SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. aaaaa
Долг брокеру. Нужен совет опытных и бывалых.
- 17 апреля 2018, 23:18
- |
Деньги были отданы под управление. После известных событий счёт в глубоком минусе, брокер требует немедленно приехать подписать соглашение о признании долга, при этом с каждым днём минус нарастает. Видимо капают проценты.Понятно, управляющий отморозился.
В соглашении о рисках написано, что существует риск потерять все деньги, но нигде не написано, что есть риск остаться ещё и должным.
Возможно кто то проходил через подобное, имеет опыт, — большая просьба помочь советом что делать. Если нет желания светиться — можно в личку или на [email protected]. Есть ли вариант не отдавать деньги брокеру, ведь по регламенту он должен был закрыть позиции гораздо раньше возникновения минуса по счёту. Буду очень благодарен за любую информацию.
В соглашении о рисках написано, что существует риск потерять все деньги, но нигде не написано, что есть риск остаться ещё и должным.
Возможно кто то проходил через подобное, имеет опыт, — большая просьба помочь советом что делать. Если нет желания светиться — можно в личку или на [email protected]. Есть ли вариант не отдавать деньги брокеру, ведь по регламенту он должен был закрыть позиции гораздо раньше возникновения минуса по счёту. Буду очень благодарен за любую информацию.
qlewer, стопудова.
Коровину привет.
Вы разве не знали, что в этом мире нельзя продавать три вещи — Родину, Мать, и Опционы.
Ну а по поводу ситуации, перечитайте договор, наймите адвоката, и в суд.
Зачем так нервничать по пустякам, а как тогда торговать, мониторы расшибать. Чувство юмора помогает выжить. Нет?
Если начнут вводить сертификацию, то боюсь что российский дохлый рынок этого не переживёт. Кто с кем тогда будет бодаться? У кого деньги отнимать? Крупные фонды сами с собой?
А в том, что пост составлен крайне неинформативно.
— вот это тот самый момент, который должен быть освещен самым подробным образом! — но про это не сказано ни слова; зато расписано на всю заметку о следствии, что и так всем понятно;
ASH, печально.
Надеюсь, что после разборок вы озвучите имя управляющего.
Чтобы другие не попали в ту же яму.
Хотя все мы знаем, что его фамилия Ко****н.
?
Виноват. Довеернности у брокера на подачу заявок от иного лица нет. Значит всё за счет владельца счета.
Сделки от имени клиента… кто там нажимал кнопки — посрать.
И суду посрать на нажимающего кнопки, поскольку такого ДУ в РФ физиком не предусмотрено.
Максимум — если передавали счет с купленными ЦБ — то да… он управлял именно Ценными бумагами… и должен вернуть такое же количество.
Хотя и тут = управление имуществом без лицензии…
Факторов очень много, например насколько оправдано было крыть позицию по дельте, дал ли брокер возможность довнести средства или/и захеджировать позу, было ли уведомление, работали ли сервера и софт итп. Обоим сторонам сложно будет все это рассказать судье районного суда, поэтому лучше договариваться, пока устно, ну и в ЦБ пусть проверят и скажут мнение.
2) Ждать повестки от судьи.
3) На суде доказывать что брокер должен был закрыть позицию до возникновения данной ситуации, и что может закрыть и что угодно вас не касается. Брокер не исполнил свои обязательсва перед вами — в итге вы потеряли свои деньги и точно ему ничао не должны.
4) В случае если проиграли — подавать аппеляуии — вплоть до верховного (решение не в ступит в силу)
5) если уж совсем проиграли — продать всю недвигу — перевести на родственников — ну и подать на банкроство. Брокер в итоге ничаго не получит.
А вообще когда у нас рискачи нормальные появится в брокерах — таких ситуаций не будет. Брокер всегда может забрать вашу убыточную позицию себе и закрыться фьючем с другой стороны. Если бы их ленивые жопы прописали бы этот инструментарий — не было бы таких проблем.
Я поапл так с упром, хотя и сам упр… много ...
Мосбиржа отказалась давать контрагента сделок моего счета… Открывашка тоже ..
+ анализ сделок будет стоить у профи около 150к руб… и тот будет просто дополнением к тому, что прописано в регламенте брокера…
контрагента если надо суд может обязать раскрыть.
Если нет — не говорите тогда про «суд может» ...
Суд забивает именно на истца… принесите сами.
В случае с мосбиржей и брокером — оба обязаны дать конкретных контрагентов конкретных сделок. Вот и добивайтесь типа… суд может, но не обязан!
Запрашивал просто: за 1,5 года у истца менялись карты, но сбер, л/с/ 1 и тот же ...
я 1 раз не со сбера на сбер перевёл… а с иного банка на сбер… таким же простым виза на визу… есть подтверждение и смс и почта… предъявлено… попросил за конкретную даты истребовать выписку у истца ... XYZ!!!
Адвокат приносит свой запрос и что ему и клиенту отказали, аргументация, что других способов добыть существенные для рассматриваемого дела доказательства сторона не имеет. Или сторона просит обязать вам представить эти данные да еще и астрент наложить.
Пусть ищут того, кто взломал (якобы) комп… или увёл ключи и данные ...
Это даст время, но будет лжесвидетельствование + клевета.
Тут надо определиться с упром… исчез ОН?
Исчез — так снести все его данные и переписку… бороться за себя ...
МЕНЯ ВЗЛОМАЛИ!
Нужно ну очень сильно постараться, чтобы на лжесвидетельство попасть и наказание понести. Оно по факту недоказуемо. Никто не будет возбуждать уголовное дело по этому поводу. Некому просто. В гражданские суды много всякой хрени несут откровенно сфабрикованной, и ничего… никому и никогда.
Предположу нижеследующее.
Советуете — сами не понимаете что. Статью советуете за дачу ложных показаний. Любой следак мигом проверит всю переписку и раскусит этот ход. Ничего просто так с почтовых серверов не сносится, а хранится там положенное время. Если вы в архиве своего мыла что-то снесли, то это не значит, что оно снеслось полностью.:)
Там идёт про то, что взломали!
Кто — неизвестно.
Для того и снести историю.
В в идеальн6ом мире?
Более вероятно, что вконтактике переписывались!
Аська/скайп, фб, телегам ..
Что пургу на меня гоните?
Что бы пошло про дачу ложных, автор поста должен стать минимум свидетелем по новому делу!
Сейчас он потерпевший, время себе вытягивает.
Чтобы его перевести в ращряд подозреваемых — должен заявить сливальщик. Будет он это делать? если автор просто будет говорить, что его взломали, а следов нет у него (якобы) ..
Зато всяко мудупра найдут, пойти потом на попятную легко без всяких даже условных и прочего.
А если сливальщик торговал через КВИК — то ещё проще: автор поста не мог зайти в программу. поскольку только 1 пользователь может в ней находиться онлайн. Пресечь противоправные действия не мог! (типа взлом его квика)
До брокера не дозвониться — ФАКТ… тут свидетелей с разных городов можно набрать не менее 2х десятков!!!
Упр слил. призвать его к ответу никак.
Что делать?
за чей счёт ?
Если приложение 2 к регламенту БКС подписывали, то вам следует принять убытки. В этом документа, такая ситуация описана.
Рынок же не школа гуманизма. Это был ваш выбор и ваши риски.
ASH, я специально просмотрел документы БКС(раз вы не отрицаете что это ваш брокер).
Там приложение 2 к регламенту описывает такую ситуацию, если вы эту бумагу подписывали, то все честно.
КРЫС, главное он не противоречит здравому смыслу.
К примеру, продажа краев--> гэп- -> отрицательное сальдо на счете. При этом клиент подписал бумагу, что понимает риск. Не подписал бы, ему бы торговлю опционами запретили.
А вообще, конечно, ASH, мне вас очень жаль… Но вы дурак, простите меня… Ну как так можно? -((
Есть договор с брокером… брокер не отвечает за то, что торговал кто-то иной… ЦБ вообще не будет рассматривать подобное.
В суде брокер не сможет доказать, что клиент понимал. Клиент легко может доказать, что не понимал.
P.S. По поводу брокера — проконсультируйтесь с юристом, но знаю лично человека попавшего в декабре 2014 г. в такую же ситуацию, правда «слил» сам, пришлось ему подписывать с брокером кредитный договор на сумму минуса на счете (млн. рублей) и все выплачивать.
Что тогда?
Он даже если захочет не сможет сдать квартиру банку..потому как должен уже 1,5 квартиры без копейки оставшись.
2. юрист вам, к сожалению, необходим. Но именно соответствующего профиля.
Подписб на признании долга сразу переводит процедуру на подачу в суд… при том мировой… где вас и не будет… и простое требование выйдет… пока не подпиите — пусть живуь=т за сет процентов на долг… иначе Вы просто ускорите время для точки блокировки счетов/карт судприставами.
И мровой судяь уже намного больше лимит )))
Федеральный закон от 17.12.1998 N 188-ФЗ (ред. от 05.04.2016) «О мировых судьях в Российской Федерации»
6) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей;
Кто может судебный приказ издать? а не решение?
2016 год последняя редакция?
Я и то шустрее ищу!
Вы написали изначально хрень — я Вам ответил!
Претран, бабалбол не я.
Тема не про мировых судей!
Лимиты у них иные.
НЕ встречали в банке судебный приказ на сумму значительно более 50к?
А про суммы посмотрите внимательнее.
там не 50к в целом!
А обходится ещё проще ...
Сумма долга до 50к… зато процентов на 150к ...
Иск на 50к основного долга… далее он в процессе тут же уточнятся с привязкой процентов…
Формально — под мировым судьёй… неформально 200к судебным приказом даже без ответчика всё ...
Это как пример. вариантов из 50к раздуть много… вплоть до взять за 1 месяц долг, а в процессе уже за весь период… и прочее ...
Сказки тут мне нагугленные рассказывают.
Само собой подписывать данную бумажку у брокера о признании долга ни в коем случае нельзя. Если сумма большая бегом к юристу, т.к. ситуации и договора с брокерами не однотипные.
Больше давайте инфы.
Несвоевременно закрытая позиция — ошибка брокера и его проблема. Только это имеет значение, независимо от того, кто там управлял. Ну, можно момент с управлением вообще исключить, раз юридически оно не существенно. Пусть он якобы сам управлял.
Скорее всего брокер не просирал ничего. Лавинообразно несколько планок и приехали. Продажа краев, она такая.
А вот клиент сорее всего лукавит, что брокер был обязан по регламенту прикрыть его. На опционом рынке это бывает невозможно, и подписываешь документы перед открытием срочки, что понимаешь риск потерь, которые больше депозита, в Интерактивброкерз я подписывал такую бумагу.
Вот выдержки из приложения к регламенту БКС. https://broker.ru/f/reg/risk.pdf?v2
«Клиент будет нести самостоятельную ответственность за любые образовавшиеся при этом убытки, даже если после этого изменение цен на финансовые инструменты примет благоприятное для Клиета направление и Клиент получил бы доход, если бы позиция Клиента не была закрыта. Размер указанных убытков Клиента при неблагоприятном стечении обстоятельств может превысить стоимость находящихся на счету Клиента активов, в том числе размер обеспечения, и не ограничен размером предоставленного Клиентом обеспечения;»
" Подавая поручение на заключение договора, являющегося производным финансовым инструментом, на совершение иной сделки операции на рынке производных финансовых инструментов, Клиент тем самым подтверждает, что все риски, связанные с совершением сделок и операций на рынке производных финансовых инструментов являются приемлемыми для Клиента в полном объеме; Клиент тем самым подтверждает, что Клиент единолично несет все риски, связанные с совершением сделок и операций на рынке производных финансовых инструментов."
Теперь надо писать письмо к брокеру (после перечитывания всех договоров и доп соглашений, только тогда может возникнуть формулировка, на которую придется упираться). Думаю брок не прав. Он это понимает и не теряя времени давит на вас. По любому выход клиента в аут, а его счета в дикие минуса, которые продолжают расти — явный косяк бэк-офиса. Прозевали, пусть компенсируют кому там надо. А на Вас конечно будут давить прямо сейчас чтобы «дожать», поскольку вы и так подавлены сильно после такого «штопора» и ухода к центру земли.
Вы давите на управляющего… Как говорится «вежливо», но доходчиво. Пусть напишет такую бумагу вам, что должен покрыть минус. Вы деньги давали в рост с риском потери, но не ухода в дикие минуса. Пусть умник пишет у нотариуса долговое обязательство Вам, что вот минус в сумме такой то и все последующие на.эту сумму проценты он принимает на себя даже в залог своего имущества, почки или еще чего представляющего ценность.
Сил Вам, здоровья и твердости духа и холодного ума!
и управляющего не надо отмазывать — тоже пусть идет в суд отдуваться.
Управляющему надо объяснить, что у вас минус и ж*па. Что необходимо нотариально заверить его долг к вам (сумма вопрос переговоров) и что вы с юристом рассматриваете вариант подать заявление на мошенничество в особо крупном размере.
а так чистое 165 ук рф… это точно не первый эпизод.
Не потянет, это система.
1) работа с управляющим и принуждением его принять официально минуса
2) из всех юр документов с брокером сделать выжимки (тезисно, можно даже полные выдержки текста соглашений с брокером- для себя на чистом листе бумаги). Чтобы их постоянно перечитывать и понять, где чья мера ответственности.
3) обращение с юр. документами к юристу.
4) обращение в письменном виде к брокеру с вопросом сути проблемы (как так получилось, что счет ушел в минуса и почему начисляются проценты). Если обращение напишет грамотный юрист было бы вообще хорошо. И настаивать на принятии брокером образовавшегося минуса и капающих процентов на его баланс — баланс брокера. Все это делать в спокойной манере, вежливо и целенаправленно.
Управляющего не выпускать из вида, возможно друзей подключить или с юристом проконсультироваться как нужно в его отношении поступить… Но на мой взгляд — пусть принимает долги на себя (даже если брокер чудом спишет этот долг, что маловероятно). Потом, когда все уляжется видно будет.
«Вы можете понести значительные убытки, несмотря на то, что после этого изменение цен на финансовые инструменты может принять благоприятное для вас направление и вы получили бы доход, если бы ваша позиция не была закрыта. Размер указанных убытков при неблагоприятном стечении обстоятельств может превысить стоимость находящихся на вашем счету активов, т. е. у вас может образоваться задолженность перед брокером, которую вы должны будете погасить и на сумму которой возможно начисление процентов. Этот риск невозможно избежать полностью даже если ваш брокер принимает все возможные меры для этого.»
Даже в суде соответчиком он не пройдёт!
Я представляю того, кто стоял с той заявкой в стакане — купивший у меня эти опцики — он не мог на мне заработать! Я хотел и мог дать ему денег, чтобы закрыться, а он, оказавшись в правильной торговой позиции не мог ее реализовать с максимальной прибылью — так быть не должно!
А в недавних событиях брокеры вообще думаю друг с другом рубились на такой волатильности… Клиентов не пускали к торгам что я считаю тоже преступными действиями брокеров и полным аморальным подходом к клиентам и их позициям…
Я думаю некоторые трейдеры даже закрыться не могли! Вообще мрак! Беспредел! Ладно хоть всю эту ситуацию я смотрел с «забора»… Плечевых позиций не было…
Кстати такая волатильность была, что мама не горюй, смелым не давали на ней заработать… Это не правильно. Куда смотрит ЦБ…
Однако ..
Не реагируйте никак… у вас есть 2-3 месяца точно… пока не сообразите что делать.
Проценты не сильно большие будут у брокера, которые можно в суде потом оспорить в размерах.
А в общем — дело ШВАХ!
ДУ деньгами незаконно в РФ… Вы же не профучастнику отдавали деньги?
И вообще отдавали счет в управление? доверенность была у брокера на этого управленца?
Не было — значит всё Вы сами и сделали!
Пока не подпишете — они и в суд не пойдут.
Вот накапают их проценты критично — тогда ещё с месяц времени.
Досудебое можно предложить со списание почти всех процентов.
По физику понятное дело, без шансов.
Вон в банках и НПФах сколько увели, у нас не рынок а минное поле по сути. Все умные как делать ненадо, но где свои Баффеты и Соросы, которые честно и себе и клиентам приносят. У нас главная проблема в деградации термина — репутация, а лиценнзии это ширма.
Распоряжения кто отдавал? владелец счета.
Хоть заприплетайтесь в разговорах того, что управлял другой… есть доверенность у брокера на подачу/снятие заявок??????
Нет конечно.
Даже для суда бесполезно.
Ничего не подписывайте. Это лишнее.
Деньги отдать брокеру придется. У каждого брокера в регламентах есть пункт об обязанности покрыть отрицательный баланс.
Подчеркну — у каждого. Что у российского, что у забугорного.
Поэтому вам подписывать сейчас ничего не надо. Вы подобное соглашение уже подписали — при открытии счета.
Деньги отдать брокеру придется.
Вопрос только в одном — вы будете отдавать или сможете переложить долг на управляющего.
Нужен грамотный юрист, который сможет доказать, что ваша часть ответственности — только ваши деньги на счете, всё что в долг — на управляющем.
Вам сейчас надо бороться за перекладывание долга на управляющего.
Если это БКС и всем известный персонаж, то надо смотреть кто его пиарил: смарт-лаб понятно дело, но он не при делах. Также возможно его пиарил и сам БКС, возможно не на прямую.
Ищите были ли приглашения управляющего на всякие конференции, круглые столы, учебные лекции и мастер-классы.
Напирайте на то, что сам брокер вам порекомендовал данного управляющего и поэтому пусть они теперь с ним сами и разбираются.
Не знаю технических подробностей, но если есть возможность сохранить историю сделок с IP-АДРЕСАМИ, с которых делались сделки — сохраните.
Сопоставьте и документально подтверждайте, что вы при этом находились в другом месте.
Как-то так.
1. Ничего в судах не выиграете!
2. Ничего у брокера не заберёте (кроме как мировое без процентов)
3. Тяните время, если сейчас не покрыть убыток.
4. Хотите отомстить тому «управляющему» — заяву по всем инстанциям… начать с участкового… про то, что Вы стали жертвой мошенника, поскольку по Законодательству он не имел права заниматься такой деятельнсотью, не будучи профучастником.
Если это не первый его счет, взятый в ДУ, есть в инете инфа и его что-то конкретное про прошлые такие же счета — это уже круто. Человек сознательно нарушал закон.
Это уже статья. 159 — сложно, нужно доказать, что он не проигрался, а ПЕРЕЛИЛ бабло.
165 УК РФ — ваша основная, она долгая, но простая… за неё можно зацепиться.
И далее ему ЖОПА.
Можно подтянуться с теми, кто уже был его «клиентом».
Про компенсацию — ЗАБУДЬТЕ!
Подобный на опционах никогда не отдаст.
P.S. Случайно этот гореупр фамилию не на В имеет? (можно в личку)
1. с этого гореупра не вытянуть ничего, иначе не было бы поста!
2. ничего не подписывать, дать самому себе время.
3. осознать, принять ситуацию.
4. Строить свою жизнь уже с учетом ОСОЗНАННЫХ событий.
Что я тут на слюни отвечать буду?
Оя ля, мне тут во дворе по ипалу заехали ни за что… что делать, помогите ...
Не ходи так… или дерись, или убегай ...
Если полдучил по ипалу — живи далее с учетом получения по ипалу… Жизнь его не остановилась ни капли ..
МИНИМИЗИРУЙ ПОТЕРИ, используй время ..
Завтра купит за 100 руб лотерейку..выиграет 200 лямов… и всё… Забыл про факт… пока опять не вляпается носом в то же самое говно!!!
осталось за 2 месяца спокойного рынка около 15% от влитого.
В день у упра комисса только было 6,5-8к рублей на счете в 1,8 ляма.
это моё кредо
отдавая свои деньги чужому дяде — ты ставишь подпись и печать (виртуально), что эти деньги для тебя лишние
Я еще могу понять инвестиции, фундаментальный анализ, долгосрок. В России же этот сегмент управления активами абсолютно не работает, так как в России таких институтов нет.
Все остальное, Коровины и прочая шушера заведомо мошенники и лудоманы.
много разновидностей
Долг брокеру с вероятностью в 10% можно перекинуть на упра…
Есть за что зацепиться именно по долгу брокеру, но надо посмотреть конкретику ...
Убыток не взять… Долг можно.
По 159 ук рф, абсолютно ничего не докажете, даже время не теряйте.
Если управлющий уходит в жесткую не сознанку, то можете ему обьснить что ему грозит 171 ук рф, и так или иначе он эти деньги отдаст со статьей или без. Без статьи куда лучше
165 точно… раз взял — значит не первый раз. ...
Значит знал, что не имеет право как физик заключать договор ДУ… далее можно ещё 2 статьи привязать в ходе открытого дела.
Если интересно smart-lab.ru/my/trudyaga77/blog/all/
www.kommersant.ru/doc/3331530
Да уж! Ещё и должен остался по встречному иску.
Умеют банки и брокеры у нас суды выигрывать.
"… По окончании торгов брокер списал со счета Дениса Громова все его собственные средства (5,6 млн руб.) в счет оплаты комиссии за совершение сделок (сейчас брокерская комиссия Альфа-банка составляет в среднем от 0,02% до 0,06% от суммы сделки). Кроме того, трейдер не успел полностью закрыть свои позиции, которые были перенесены на следующий торговый день. Он наступил после новогодних каникул, так что фактически позиции были закрыты лишь через несколько дней. За этот срок Альфа-банк начислил трейдеру еще 405 тыс. руб. за пользование заемными средствами. Общий остаток долга Дениса Громова составил более 9,8 млн руб. По решению суда он должен вернуть эту сумму банку..."
www.kommersant.ru/doc/3331530
Вы же читайте, если понять хотите что-то. :) Дал даже ссылку.
В истории автора поста тоже что-то подобное может быть. Он подробности не указывает.
Хотя, я не в курсе — как там всё делается.
ванюшкин-трейдер-мошенник.рф/Dmitry.htm
Денег никто не получил и не получит… суммарно около 20 миллонов рублей известных от 7-8 ченловек ...
На сайте всего 3-4…
Мой ущерб 25к евро + % которые я плачу.
Реально взять нечего.
Один из негласных постардавших — мнедежер крупного звена крупного брокера.
Деньги на счете и сам счет — это деньги клиента (трейдера). Ответственность за их судьбу полностью лежит на трейдере.
Брокер ИМЕЕТ ПРАВО маржиноколить клиента, но он НЕ ОБЯЗАН ЭТО ДЕЛАТЬ.
Нигде, ни в одном договоре, регламенте, соглашении вы не увидите в разделе «ОБязанность брокера» что-либо напоминающее:
«Брокер обязан следить за состоянием клиента, не допускать уход счета в негативный баланс и вовремя закрывать позиции за него».
Есть в разделе ПРАВА БРОКЕРА:
«Брокер имеет право закрывать позицию клиента» и далее условия, при которых брокер может закрывать позицию.
Ну пусть ждет, пока его [брокера] не начнут продавать с молотка за 1 рубль как китфинанс в свое время...
По долгам надо платить… Если у клиента нет средств… То начинаются проблемы брокера… Если брокер ничего с этим не делает, пусть сдает лицензию брокера и идет торговать семечками…
Вроде бы серьезная проблема, у человека проблемы.
Если вы неадекватный школьник, то сообщите об этом заранее.
Очевидно, что брокер будет СТАРАТЬСЯ маржиноколить так, чтобы наа счете у клиента хоть что-нибудь осталось.
Такова ПРАКТИКА.
Но на рынке бывают ситуации, когда это сделать сЛожно или НЕВОЗМОЖНО.
И тогда на сцену выходит договор.
И советы нужны дельные и по факту.
Я свои дал много раз, поскольку ситуацию знаю. На своей шкуре + шкуре мнгих иных… и 100к баксов сливавших упром
за полгода спокойного рынка.
Я к тому писал, что офигеваю от наших брокеров.
Вполне допускаю, что закрыть принудительно позиции сложно, про невозможно вообще думать не желаю… НЕ в пещерный век живем!!! Брокер должен иметь хороший программный инструментарий, чтобы быть готовым к тем событиям, которые имели место в черный понедельник.
На мой взгляд лицензия обязывает предоставлять услуги в полном объеме! И да, договора и соглашения для этого и подписываются, чтобы решать внештатные ситуации. Но по сути внештатных ситуаций не должно быть! К их снижению надо стремиться любому брокеру! Уж извините на кону деньги многих людей.
Отсюда эта наивность и «брокер должен».
Хотите и дальше жить в розовых очках и в стране эльфов и воздушных единорогов — пожалуйста, ваше право.
Виноват упр, которого за уши не притянуть никак!
И ВСЁ ...
Сейчас пытаются нагрузить ответственностью про квалификацию клиента по рискам для самого клиента!!!
Не надо выдергивать части из общего в моем ответе!
Если ответит и покупать и продавать — уточнить конструкции.
Если сказал продавать хоть раз — вообще нафиг он нужен в целом… безграничные риски.
Весь ответ.
Если упр четко заявил, что опционы — надо хотя бы мелочь по теории нагуглить!
«Продавцы опционов клюют по зернышку, как курочки.
Но срут как слоны».
И бежать бежать бежать от продажи опциков.
Можно 1 раз продать на год жизни, используя всего 10% капиатал.
Error 404, общая идея: вы можете месяцами и даже месяцами продавать на спокойном рынке и все будет тип топ.
Но черный лебедь все равно прилетит. Он всегда прилетает.
Опционы пользуют голыми именно для резкого заработка… иначе — конструкции с ограниченным риском… так что про продажу не5 надо гнать!
Голая продажа одно… продажа иное.
По факту управляющие всегда в таких стратегиях предпочитают работать исключительно не на свои деньги т.к. они прекрасно понимают что такие стратегии долгосрочно убыточны в массе своей и крайне рискованны.
Есть же какие-то договоры + можно посмотреть по IP кто фактически управлял счетом.
Если прикинуть ситуацию на такой пример: я отдал ключи от своего авто кому-то (еще и с договором), и этот кто-то натворил делов… Ответственность кмк будет на водителе, если он будет установлен.
Как минимум нужно пробовать перевыставить убыток управляющему. И как-то бы запросить логи с серверов брокера за последние полгода.
Хотя причём здесь брокер – не ясно, купили опцион Вы ведь не у него а у продавца.
Вот тут вроде продавец опционов и встрял(который гипотетически должен Вам денег).
По вашей логике, брокер должен крыть когда большая просадка, но это одновременно означает и то, что тогда он должен будет крыть и положительные сделки контрагента.
Как Вы себе это представляете?
Брокер(биржа) выступает лишь посредником и гарантом, как заключения сделки так и её исполнения.
– Вы через брокераА продали мне опцион
– я через брокераБ купил Ваш опцион
Звёзды сошлись таким образом, что у меня теперь +2р, а у Вас -2р(причём неважно что у Вас был всего 1р).
Ваш долг мне покрывать, даже частично никто не собирается – ни Ваш брокер, ни мой брокер, ни биржа. Только Вы мне должны мою прибыль. Принцип покупки-продажи опциона это принцип обязательств друг перед другом, а все посредники между нами это гарантируют и берут за это комиссии.
Вы либо недавно пришли из форекса, либо тоже потеряли по подобной схеме и теперь вините всех кроме себя. Если Вы не понимаете что опцион это обязательство поставки фьючерсов, то мне больше нечего сказать.
Я человеку объяснял, что у продавцов опционов риски больше чем депозит.
И что такого странного в моём сравнении покупка-продажа опциона? Чем такая трактовка не устраивает?
Если любой покупатель опциона заработал, то он отнял деньги именно у продавца. Или Вы думаете это происходит иначе?
И что Вы так рьяно ворвались в нашу беседу?
Пожалуйста, Вы что, заключаете какие-то адресные сделки с каким-то конкретным участником рынка?
1.Автор этого поста дал понять что его управ продавал опционы.
2.Один из комментаторов решил, что продавцов должен «жалеть» брокер и закрывать не в убыток.
3.Я ему попытался объяснить что так не получится при продаже опциона.
4.Пришли Вы с какими то претензиями.
А по поводу опционов: количество проданных опционов равно количеству купленных, адресность тут каким боком Вы приплетаете?
Купленный опцион можно вполне держать вплоть до экспирации и долг продавца будет расти, если он не придумает как остановить этот рост долга.
Если Вы знаете другую схему перетекания денег между опционщиками, расскажите – многим будет интересно.
Вас бы умных таких в космос на МКС отправить, и чтобы там у вас связь пропала, да три сортира сразу бы сломались. :)
Пост называется
Недоступность квика, серверов, дозвона – недопустимые вещи, но к сожалению они будут всегда. И неправильный расчёт биржей и трансляция «кривого» ГО после планки. Пусть люди потерявшие свои деньги из-за этого судятся с ними, и отстаивают свои права.
Но я повторюсь, в продаже опционов существует не иллюзорная возможность улететь ниже нуля. Вроде даже во фьючерсах тоже можно там очутиться после огромного гэпа.
Вот именно всё это я и пытался объяснить человеку, что маржин колл не панацея и не всегда на него можно надеяться.
Коммент просто мой посмотрите тут по делу Дениса Громова
smart-lab.ru/blog/465851.php#comment8418167
или посты у меня последние почитайте про помидорного брокера, или про управляющих. :)))
Давайте все таки поставим на поле вторые ворота.
Постарайтесь хоть обнародовать имя управленца(после всех судов ну или сразу), что бы другие так не попали к этому криворукому.
шалом,
во — первых прочитайте договор
во-вторых если деньги под управлением и вы не можете ими распоряжаться то причинной следственной связи между вами и убытком нет (например вы наняли водителя. а он бухой врезался)
в третьих если брокер слишком резво просит денег. ПИШИТЕ ЗАЯВУ О ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ или самоуправстве.
Артур Бекерманн, Это уже будет суд Душника и клиента его, брокер здесь совсем не причем уже идет.
В таких судах между Душником и клиентов играет роль у кого больше бабок и круче юристы, если юрист сидит на жопе и бумажки перебирает его легко переплюнет молодой но активный практикант. Искать и мотивировать юриста надо. На месте контрагента, душник у меня бы сидел уже у следователя в прокуратуре и везде где можно его посадить и по десятку статей бы по нему юристы палили.
У конторы есть лицензия на ДУ?
Если брок требует с вас денег — скорее всего никаких лицензий нет и был просто передан доступ к счету.
Прочитав всё выше изложенное в очередной раз убеждаюсь..., все эти брокеры настоящие разводилы! Комис берут, да еще в долги вгоняют! Какая разница между ними и форекс кухнями? Да одно и тоже только в разной обертке) Чуть что сразу вас и знать не знают и ваши проблемы то же!....
ASH Нах… на всю эту ситуацию любоваться! Пока не поздно нанимайте адвоката и пусть он чешет к ним выяснять ситуацию. Ну а далее если есть свет в конце тоннеля пишите заяву в прокуратуру!!! Точно говорю, всех вые… и высушат!
И главное правильно ребята говорят здесь выше, НИ чего не подписывайте! Эти сучки на вас давят, т.к. они сами по ходу попали на бабло из за пару сотен человек как вы. Вот и пытаются отбить за счет наивных, правильных людей бабло.
1.Адвокат 2.Брокер 3.Прокуратура!
имхо-долг придётся отдавать, убыток надо зафиксить сейчас
От прочтение комментов сложилось впечатление, что комментаторам больше хочется насолить брокерам, чем помочь автору.
Но больше насолят автору. И другим трейдерам, которым подожмут условия брокеры, чтобы ещё больше страховать себя от неадекватности некоторых клиентов.
Вестников, приветствую!) Да причем здесь насолить брокеру??? Человеку вешают реальный долг по деньгам! И кто комментирует, а их большинство за то что брокер не прав, те хотят ускорить и помочь в данной проблеме автору. Или вы предлагаете брокерам задницу лизать и в ноги кланяться лишь бы еще больше не загрузили долгами!?? Автор объясняет что его уже не слушают и требуют подписаться на долг!
Я вообще так понимаю что вы на стороне брокеров?))
Или просто побаиваетесь ужесточения брокерских услуг?)
Автор поста сам по ходу дела не может разобраться в данной теме, вот по этому ему лично я и советую обратиться к юридически подкованным ребятам. Что бы они за его общались с брокером! А если что то не так то подавали в суд что бы не повадно было и такого же как вы, если не дай бог задолжаете, не грузили на бабло!)
Turbo Pascal, брокер и не должен иметь никаких минусов из-за вас. Результат вашей игры — это ваш результат. Имейте мужество и совесть принять его и при необходимости ответить за него. Усилия брокера предохраниться от результатов чужих действий на рынке вполне понятны и оправданны. Ну не хочет брокер нести финансовые обязательства по действиям всяких халявщиков, мошенников и просто неграмотных «трейдеров». Система так и должна быть выстроена, что изначально описаны границы риска каждой стороны и как только ситуация пересекает границу, где вторая сторона вправе применить защитные меры для предотвращения распространения риска на себя, она совершенно вправе это делать. И неважно какие убытки понесет первая сторона, инициировавшая этот риск. Это нужно для выживаемости всей системы, а не для того, чтобы позволить очередному халявщику поиграть еще чуть-чуть, потому что ему кажется, что он все же выиграет. Нет. Система биржа-брокер-трейдеры должна для своей жизнеспособности быть твердо основанной на ясных и жестких правилах управления риском. И когда человек подписывает брокерский договор, он соглашается с правилами этой системы. Это необходимая и неотъемлемая часть вашей игры. Каждый трейдер должен учитывать эти правила в применяемом им торговом методе. Брокер не должен позволять очередной парочке халявщик и мошенник продолжать отыгрываться за счет выхода в зону, где риск затрагивает уже брокера. Система не должна подвергаться риску из-за действий отдельных трейдеров. Все риски, которые может создать отдельный трейдер, должны оставаться исключительно в зоне его личной ответственности.
Вестников, здравствуйте!) А по этому поводу что можете сказать??? Брокер не прав или снова клиенты мудаки?)
smart-lab.ru/blog/470300.php
По возможности оставьте свой комментарий в посте по данной ссылке!?
Ну а про эту конкретную ситуацию со свопами там другие коллеги высказались по существу. В частности — коллега LAV.
Опять клиенты не до конца догнали.
Это не ДУ
при ДУ деньги обезличены
это обыкновенная самопальная хрень
в очередной раз влетос произошел
100500 раз уже писалось-переписалось
1. Взять договор и все документы о передаче денег и тп — переписки, сделать скрины и так далее
и ни кому не отдавать
2. Из чего возможно — сделать нотариальные копии
3. Если в договоре есть слово ДУ — на основании этого написать в полицию и прокуратуру — заявления на предмет мошенничества — получить официальные квитки — все описать и приложить копии
4. Найти близлежащее отделение ЦБ — в областном центре — письменно подать жалобу в этом же ключе — развернуто — чтоб получить ответ — понадобится в суде.
5. съездить к брокеру — посмотреть что там такое — ничего не подписывать - и не расписываться — попросить чтоб все претензии высылали на почту
Это в общем — конкретно нужно быть в теме ситуации
Брокер не закрыл позу? пускай закрывает по марджину)
он или мошенник если в договоре написано ДУ
или не при делах если в договоре указаны какие нибудь консультационные услуги
по этому они желают чтоб вы довнесли денег
они про*ли момент
перед контрагентами ответственность несет брокер а вы перед ним
вот какая петрушка
если они не закрыли позу — значит они ее поддерживают в обход регламента внутреннего и регламента цб
ему нужно было не закрывать позу а наоборот наращивать
тогда бы уже альфы не было на рынке
потому что у парня поза была нечеловеческая
если бы он в ней остался — то максимум бы потерял деньги
но скорее всего должен бы не был
или был бы должен такую сумму с которой уже пофиг на все
— вот это тот самый момент, который должен быть освещен самым подробным образом! — но про это не сказано ни слова; зато расписано на всю заметку о следствии, что и так всем понятно;
1 Претензия. если в договоре ничего нет о тои, что ГО может не покрыть Ваш проигрыш. То скорей всего до суда не дойдёт.
2 Если всё же брокер будет требовать деньги., то пусть в суд обращается он.
PS / Обязательно внимательно перечитайте договор.
Но вот что делать, когда брокер законно (или нет?) требует задолженность вернуть, а управляющий вроде как и нипричем?
Биржа, конечно, хороша в этом плане… (( Уверен, что рядовые сотрудники знают про эту ситуацию. Да, они ничего не могут сделать с ней. Но вот в такие моменты разрешать в офисе биржи подобные пиар-акции — не понимаю.
И ведь никто из них теперь не извинится перед ASH и другими пострадавшими. Так и продолжат дальше пиарить следующих гуру. На репутацию всем наплевать, к сожалению.
Начал бы готовиться к банкротству.
И срочно озадачился бы тем, чтобы обезопасить имеющиеся в наличии средства — вывести деньги за рубеж от третьего лица и переписать на третьих лиц имущество.
Счет сейчас можно очень быстро открыть через интернет в Dukascopy, Швейцария. Это полноценный швейцарский банк.
Не устану повторять:
smart-lab.ru/blog/448830.php
Чо тогда?
Чем дольше ничего не подпишеть — тем больше времени у него для ЖИЗНИ и заработка!!!
С брокерами была интересная история, в июне 2017 была открыта поза по Ришке, нейтральная, тупо перегоняли деньги со счета на счет, долги там и все такое, 500К на одном, 500К на другом, не ахти какая сумма, на одном счету стоял тейк, на втором стоп, все чин чинарем, движ хороший, дату не помню, по моему в день июньской экспиры, перегнали. и тут ЧП. в личном плане, умирает близкий человек, прямо гибнет, короче убили его, все срываются(стопы и тейки стоят) и сваливают, выяснять что и почему и как. на следующий день, по счету с которого сливали, минус 600 тыр рублей. все в шоке, как же так ведь стопы, тейки и все такое. 3 человека видели всю картину, стопы стояли — ответ брокера, ГО нах… не хватило и он не закрыл ни по стопу, ни по маржину автоматом и вообще он не обязан, а только имеет право, и теперь вы должны 600 тыр и все такое, дали им сразу сотню и недавно(март) еще 40, по закону долг есть, НО!!! учитывая нашу судебную систему и ее взыскательную часть, брокеру(менеджерам/чинушам) достаточно показать положительный денежный поток по счету и начальство их трогать не будет, от слова вообще! кидайте им по 25% в год, если можете, сумма долга(вашего) то не ясна и они про вас забудут или еще меньше, потому что взыскать что-то серьезное с кого-то — это реально бадяга, только если вы не получаете сейчас гражданство Пиндостана или еще какой залет, то что им ловить? кота в мешке, а тут вот есть человек, платит что-то, ну проблемы у него, но не прячется и деньги присылает какие-то.
а опционы — на мосбирже — это реально казино, мне как-то по рынку ВТБ закрыли 3600 опциков, купил на свою голову стреддл на 56700 по Сишке, в конце января, проплатил Тету исправно, несколько дней, а в день взлета, мне типа ГО подняли, хотя деньга была на счету, но не на срочке, а на общем, и веселый брокер все покрыл по рынку, прям все, прям по рынку!!! до последнего контракта, ведь достаточно было 20% закрыть и ГО бы сравнялось, и понял я, что опционы — разводняк, звонили, разбирались, сами дураки, вот был их ответ, поэтому если есть вариант не платить — не плати!!! а с судами ну выиграют они(смотря какая сумма) ну и что и 20 и 40 млн списывают за гроши(1.5%) тот же Россельхоз или ВТБ, есть и круче истории… если что спроси, постараюсь ответить,
Удачи!!!
на западе например каждые несколько лет после подобных событий местного разлива по всему интернету стоят стоны побирающихся трейдеров которые влезли в долги и побираются/жалуются что придется прдавать жилье/побираются… потом это всё затихает и честно говоря я не знаю чем в итоге заканчиваются подобные истории...
Вам бы найти кого-нить кто с подобным в марте 14-го залетел и проконсультироваться…