Блог им. lossboy

Опционы с нуля. Грааль? Продавать или покупать?

     Написать на данную тему коротенькую статейку меня заставило желание. Нет-нет, не самогона и женщин. И то, и то, вроде как, есть. Всего лишь желание коллективно порассуждать — почему мы не берём то, что нам положено на блюдечке Мосбиржей. С каёмочкой. Голубой.
     Ноу бабки, Просто ХАЛЯВА.

     ОПЦИОНЫ СЛЕДУЕТ ПРОДАВАТЬ. Это такой дисклеймер. Почему — ниже.

     Давайте попробуем посмотреть трезво на соотношение волатильностей (историческая и рыночная, иначе HV и IV, кому как нравится).

     Некоторые особо и крайне одаренные трейдерские личности делятся на две различные категории. 
     Первая — ярые ненавистники опционов, особенно продаж оных. Дескать, неограниченные риски. Запомним им это. Имеют вместо быть.
     Вторая — ярые навистники покупок опцей «дип визаут денег». Профит/лось красив своими ветвистыми. Мал риск — профит неисчерпаем. Тоже имеют. То они, то их. Развлекуха потешная.

    Давайте вместе посмотрим, невооруженным глазом, что выгоднее творить на Мосбирже — продавать или покупать опционы нефтяные?

     Наша задача — извлечь математическое преимущество, и мы сейчас под громко-визглявое обхрюкивание всякими Нешумными Лужами это сделаем. И обыграем рынок.
     Подчёркиваю — я торгую только опционами брент на Мосбирже, может, где ещё это и не так… Не претендую… Долгосрочные акции — не беру. Это совсем другая компания и совсем отдельно. Не для паблишмента.

     Для сравнения я постарался исторически сравнить историческую волатильность с рыночной (каламбур, однако). Беру 20-периодную. Для днёвок — это месячная, именно тот таймфрейм, который мы играем с невинно убиенным тупой шоблой мудаков Ванютой. Это базовый, потому не рассматриваю ни бОльший период игрулек, ни мЕньший. Опционы же на Брент месячные — вот оно и оно.

     Посмотрим на картинки — их любят все. Чтобы не ползать по гинекологическому дереву по улыбке волатильности, попробуем рассмотреть только центральный страйк. На более удалённых картина будет похожа, только отличаться в цифрах. И всё. Полетели.

     Привожу одну из страничек своей рабочей боевой таблички, немного усовершенствованной за последние несколько дней. Я не жаден, потом — чуть-чуть причешу — и выложу в открытый доступ. Играйтесь все на здоровье!

Опционы с нуля. Грааль? Продавать или покупать?



     Мы с Вами не поверим свои глазам (белки — не в счёт. Те верят всему.). На центральном страйке (70 на данный момент).

    Что мы видим — покупатель опциона на ЦС изначально проигрывает продавцу почти шесть процентных пунктов, или в пересчёте на деньги американские $0,64. То есть больше, чем полдоллара по базовому активу (по фьючу). Халява? Берём её?   
     
     Очередной дисклеймер — это касается только тех, кто будет тащить позу   до экспирации. Да, мы будем её защищать, отыгрывать, иные всякие корректировки совершать, но мы при старте выиграли у рынка 60 центов. Мы уже в плюсе, если не бросим на полдороги.
     А что конкретно будем делать — обсудим чуть позжее… :)

     Как там сказал один умный мужик?«Если текущая волатильность нам ничего и не даст, то мы подождём до экспиры для доказательства своей правоты»

     Кукл, бойся нас, мы уже идём!

     Немного суматошно, но суть описал.

     Как и завсегда, жду критики и комментариев.

     С Вами Ваш, Московский Коля-Лоссбой.
★52
102 комментария
 Коль, может шифровать как-то, а то МосБиржа прознает и заберёт эту халяву.
Александр НеПушкин, Саш, пусть куклмейстеры ссут! Или ссат, не знаю, как по концу ударять! ??)
Московский Лоссбой, посмотрел внизу… — текст весь красным!!
мелькнула мысль неужели и здесь памм референтные ссылки, и «присоединяйтесь к телеграм-вконтакт-фейсбуку»...?  ))

ан, нет!  )
Серж пЕтрович, не, меня в реале знают очень немногие. Хотя было крайне приятно, когдла на награждении ЛЧИ ко мне подходили и жали руку. Значит, знают.
     И я не рекламируюсь — просто реализуюсь. Я — скрытен и самодостаточен! :)
Третий важнейший момент в торговле опционами — не держать их до экспирации.
avatar
Alexander, если не хотим получить бесплатные полдоллара — то да, именно так :)
Alexander, спекулятивно — да, но вот я практически всегда везу до конца
avatar
Вот вот, а если немного отойти от ЦС, то орешки там будут дешевле и поэтому покупать их будут по еще более дорогой цене :)

Но все это упирается в необходимость правильного расчета ГО, иначе не протащить дары через шторм. А кому нужны эти математические заморочки, если можно каждый день покупать по 200 и продавать по 1800? :)
avatar
bstone, х10 — это в смежную ветку:) Я играю ДО ЭКСПИРАЦИИ… Ну или почти… Потому и играю 15 лет :)
Московский Лоссбой, Чаще вероятно почти?
avatar
Alexander, ага :)
Московский Лоссбой, так кто бы сомневался:)
avatar
Alexander, мы просто играем прибыльную игру. И всё. МО на нашей стороне :)
1 я бы протестил… в четверг на вечорке продаем опцики… в понедельник в полдень откупаем...
и для покупки наоборот… во вторник покупаем… в четверг уходим на экспирацию
avatar

Договорились же глазам не верить. Как получены цифирьки?

:-)

И второй момент. Будущая IV вполне может быть больше прошлой HV. Даже очень вероятно. Плюс билетики комиссии на вход выход...

Андрей Хрущев, ну, ай-ви покажет любая табличка квика, а историческую — просто возьмём и возьмём :)
Андрей Хрущев, суть-то одна. Опционы на Мосбирже — ЗАВЫШЕНЫ В ЦЕНЕ. И всё :) И полагаю, что не только по нефти. И не только на Мосбирже :)

Да. Спасибо. Суть я понял :)

HV как посчитали в ячейке B4?

Андрей Хрущев, 

=$I$12*КОРЕНЬ(365/7)*100

     Просто перетаскиваю из- недельной в годовую. А недельную — беру просто из графика. Проверял. Доверяю.

     Я файл выложу — все поиграемся.
А недельную — беру просто из графика.

Именно этот момент я и пропустил видать на прошлой лекции. 2/3 ATR и есть недельная вола?

 

Андрей Хрущев, как ни странно, они очень близки.

«близки», это немного расплывчато. Не по физтеховски :)

Если бы мы  взяли например, SD из второй таблички потенциальная прибыль сразу бы уполовинилась. Не?

Андрей Хрущев, а я не физтех, я мифист :)
Вот Так, вот, Игорёк, уже что-то пошло. Что — правые убытки по красной. Кто что поменял?
Вот Так, каким образом собрана позиция, если не секрет?
Вот Так, а наоборот как? :)
Все это заманчиво, но в таком случае- что не так сделали продавцы опционов, которых смыло с рынка 3 марта 2014 года?
avatar
Автандил Чавчавадзе, технически накануне в пятницу — картинка не говорила о лонге. И опять, РТС и нефть — отличаются…

Все так. Из общефилосовких соображений тоже понятно, что страховые премии должны считаться так, чтобы хватило на страховые выплаты + расходы и немножко еще страховой компании осталось.

Вопроса три:

1) Сколько это «немножко»? (хватит ли этих 0.6$)

2) Сумеем ли удержать расходы на конкурентоспособном уровне (или спрэды и комисии все съедят? с ММ тяжело тягаться)

3) Хватит ли капитала чтобы пройти неожиданно много страховых случаев в раз? как 3 марта. (Иначе банкротство).

 

Андрей Хрущев, 

1. Это много. Если уцепиться, хватит.
2. Сумеем, потому что расход на один опцион не превышает $0,01. Разумеется, если не срывать по оферам и не сливать по бидам стаканным.
3. Открываемся на 12,5 процентов (1/8 — проверно Занусси) от общей стартовой, тогда ничего не страшно. И аккуратно вытягиваем своё. Всё. Игра проста.
Фиг знает. По моим считалкам +- адекватно их прайсят сейчас. Но, в любом случае, удачи)
     Стас Бржозовский, Стас, это игра мозгов и цифр. И я хочу отыграть апрельскую серию «под овации». То есть, снова снять свой малый гешефт. Торгуя онли от продаж. 
     Ну симпатично так мне — хочу просто брать то, что мне дают затак :) Почти шесть процентов дают на входе — почему не поиграть за крупье? Против стола?
     
     С белками не конкурирую — там сто процентов надо. Не умею. 
Московский Лоссбой, кто такие белки? или белкИ?
Трейдер Квадратный, стая такая. Агрессивная.
Я одного не понимаю. На мосбирже же ликвидности нет. Спреды — ужас. Как вы умудряетесь там что то продавать?
avatar
Mischa_N, о, классное замечание! Я тоже так думал, когда начмиал нефть юзать:)

     На самом деле, продаются и покупаются ВСЕ ОБЪЁМЫ, если час-два-три посидеть в стакане. Причём по хорошей цене :) По хорошей- для меня. Трейдеры играют разное, и на мою заявочку спрос найдётся...
     
     Как говорил мой Первый Опционный Учитель — Алексей, «опционы — их, как яйца, высиживать надо». Умеешь — роботом. Я — ручками :) Неталантлив я стал :(
Московский Лоссбой, яйца)))
А если сроллировать срочно надо, то труба?
avatar
Mischa_N, на сё Воля Божия :) Но роллирование в нефти происходит мягко и шелковисто :)     Это не РИ!

     Мишань, я же просто по опыту. Без желания семинарить или брать в рот в ДУ :) Делюсь из любви к искусству. Опыт позволяет :)
Московский Лоссбой, Спасибо за честный ответ. Я как то раз попал в ри на роллировании. Накопил большую позицию и… Ликвидность исчезла.))) С той поры продаю аккуратно. Без фанатизма.)
avatar

Московский Лоссбой,  очень наглядно. Спасибо. 

Ты нефть БАБОчками решил ловить?

avatar
Defender, скоро начну :)
Mischa_N, Ой, я сегодня видел, как за 20 000 продали опцион с теоретической оценкой 930. 
Смотрите:



Трейдер Квадратный, наверное кто то сдуру стоп на опцион выставил. Других внятных объяснений у меня нет.

Хотя нет. Так могут деньги со счёта на счёт перекидывать. В новостях читал, как какой то хитрый трейдер с рабочего счёта в банке на свой личный так деньги переливал.
avatar
Mischa_N, ну скорее, по рынку опцион купили.3 лота. 
Трейдер Квадратный, А может это роботы недоделанные. Ну не все же их сами для себя пишут. Кто то берёт готовое. А там максимальный спред не выставлен, к примеру.
avatar
Mischa_N, все может быть
Трейдер Квадратный, риск-менеджера нет или не включен. Брокера могут активировать режим, чтобы сделки с отклонением больше 10% от теорцены реджектились. 
avatar
Трейдер Квадратный, может кого-то брокер «об стакан» закрыл при превышении ГО.
avatar
mav1984, жаль не видной какой там сайз прошел.
avatar
ch5oh, нет той сделки на графике
Стас Бржозовский, Есть, построй линию, а не свечи

Трейдер Квадратный, если 3 лота то и караться не буду) странно что свечки не кажут
ch5oh, 3 лота
mav1984, хбз, не знаю

Вот Так, не расскажут.
Вот Так, я бы поменял хвосты местами. При текущей конструкции вега против вас и на росте, и на падении. Если же сделать наоборот, то будет за вас.
Анатолий, это как? Она (биржА)  покаазывает только волатильость отдельных страйков. Ай-ви. Ист Вола ищется немного по-другому. 

      Если просто и беспристрастно посмотреть, то мы увидим, как пытаются нас (игроков — покупашек опцей) пытаются объеб*ть! Но мы-то не они-то!

     Чую, надо готовиться к обороне. От Куклов!
Московский Лоссбой, 
Берем график айви опциона колл текущего центрального страйка (70). Можно другого, не суть. Видим — вола выросла, т.е. продавать сейчас выгоднее, чем 14-20 марта. Вопрос: соотношение айви и ист волы в тот период каким было?
avatar
Про НV. У вас опцион 29 дней. Что бы сравнить его с исторической вам надо понять, сколько БА может пройти за 29 дней. Соответственно вы должны взять 29 дневные свечи и посмотреть, сколько они проходили. Когда вы берёте дневные свечи, вы узнаете, сколько цена может пройти за день. Размеры дневной и месячной свечи связаны, но не настолько, что бы можно было судить о месячной волатильности по дневным свечам. Если вы корректируете позу каждый день, наверно это важно. Но если вы планируете держать до экспирация вам нужна статистика по времени жизни опциона.
Я восхищаюсь тобой!!! А я играю на пианино)))
avatar
Larisa585, а я тоже играл! Вечерняя ШМО! По фоно.

      Можем поиграть в месте. Вместе :)
Московский Лоссбой, Можем)))
avatar
Так что как будем защищаться?
avatar
Покупатель опционов проигрывает продавцу конгениальная фраза!
Запишу ее себе на третье место после — мир труд май и лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным
avatar
Не понял откуда 60 центов?! Продал стреддл ?!
avatar
Ruscash, просто изначально. И всё.
Ruscash, топикстартер (тс) решил, что нефть в течение следующего месяца будет «ходить» с той же волатильностью, что и раньше (HV). Маркетмейкер считает, что вола (IV) будет больше и прайсит опционы дороже. ТС насчитал 0,64$ разницы.
Почему маркетмейкер так считает, мы не знаем. Почему тс считает, что текущее значение HV имеет какое-то отношение к волатильности БА в будущем, не знаем тоже.
avatar
Анатолий, да, правильно. ТС так решил, и завтра ответит за это деньгами своими. То есть, я уже вшортил нефть, но опционами побалуюсь завтра. Ликвидность-с...
      Об чём ТС пренепременнейше напишет — он обещал.
     А вот маркетмейкеру надо призадуматься — лося же словит...

     Против них вышли. Ловите :)
Московский Лоссбой, мне попкорн уплетать не интересно. Мне любомудра аргументация, почему за критерий взята HV. Что ее текущее значение гарантирует в будущем?
avatar
Анатолий, я понял вопрос.

     А без попкорна не обойтись. Я ратую за, мать его, положительное ожидание. Ты катался с лямом бакинских на борту по ночной Области? Нет? Именно ночью? Когда ссышь любого столба?

     Я просто выигрываю 60 центов на фьючерсе, вроде бы говно. Но на таких говнах — геомерия строится.
     А моё желание — развернуть игроков в сторону выигрыша. И всё. Просто — минимальное желание подумать и посчитать.

     А вот когда все начнут дрючить маркетоса — они скажут: Колян, ты — папа! И я улыбнусь! :)

Анатолий, на рынке нет «гарантий» (если Вы не инсайдер Зубков). Есть текущая ситуация: ашви больше айви. Точка. Сколько это продлится? Какая разница. ТС будет смотреть на соотношение ашви айви каждый день и каждый день будет перестраивать позицию. Если нужно — усреднится. В худшем случае примет убыток разумного размера и пойдет дальше.

 

Я лично искренне считаю, что бренту пора на юг. Но он об этом не знает и уже на 70 зубы точит.

 

ПС К тому же, кроме айви и ашви у нас по сути и смотреть почти не на что. Но соотношение ашви / айви, имхо первоочередное.

avatar
ch5oh, супер, именно на такой ответ я и рассчитывал. Тогда почему нельзя сравнивать айви с самой айви? Смотришь амплитуду: вверху продажа, внизу — покупка. И никаких заморочек с HV и другой бесовщиной.
avatar

Анатолий, можно. Если на этом построена Ваша торговая методика.

Но смотреть только на айви — это как закрыть себе один глаз, а на второй одеть очень темные солнцезащитные очки в пасмурный день.

 

Если по сути, то от ашви зависит размах движений БА и в конечном счете именно ашви (точнее, ее сыночек эрви) определяет финрез опционщика.
Поэтому игнорировать ашви крайне легкомысленно.


Там, правда, есть небольшой холивар как мерять ашви, но если трейдер для себя с методикой определился, то дальше он просто на нее смотрит и торгует «что видит».

avatar
ch5oh, то от ашви зависит размах движений БА
Позвольте посомневаться. Для меня это как хвост виляет собакой. Текущее значение HV за период зависит от размаха движений БА в прошлом. А текущий размах зависит лишь от настроения участников рынка.
avatar
Анатолий, лучший прогноз ашви — останется такой же, как сейчас.

Если у Вас есть лучшая модель прогнозирования завтрашней волатильности реализованной — в студию. А рассуждать о настроениях кукла или мифических «участников рынка» дело неблагодарное.
avatar
ch5oh, понятно. Просто, наблюдая сколько копий ломается вокруг правильного подсчета HV, я полагал, что это нечто большее, чем еще один запаздывающий индикатор.
avatar
Анатолий, хорошо написал. Прям для любой конференции текст подойдёт ) Лучше ещё следующий слайд сделать, где ТС разрывает и маржинколят )
avatar
Ruscash, не разорвут его и не отмаржинколят. Просто потому, что он РМ соблюдает и опыт управления есть. Момент для продажи он тоже правильный выбрал: айви выросла за прошедшие неделю-две. Вот только HV здесь ни при чем. Именно это я хотел сказать.
avatar
ОПЦИОНЫ СЛЕДУЕТ ПРОДАВАТЬ © др. А. Элдер

Вдруг кто не читал. Великолепная история от продавца опционов. Из первых рук. https://smart-lab.ru/blog/420634.php

 

Андрей Хрущев, Тродиал славно покитобойничал, это точно!

Андрей Хрущев, это история не столько про продавца опционов, сколько о пренебрежении РМ. Покупка без башки тот же результат дает, хоть опционами, хоть фьючами. Можно носков себе накупить на всю зарплату, к авансу маржинколл будет.
avatar
Анатолий, когда я читал Гнома Великолепного, я вспоминал и ощущал себя ТАМ, осенью 2008-го. Мой лучший торговый год!
Volatility risk premium вещь известная и хорошо исследованная. Даже успела стать мейнстримом для больших институционалов типа пенсионных фондов что привело к значительному сжатию этой премии. Но для слабо капитализированных трейдеров это далеко не Грааль ввиду низкой доходности
avatar
wrmngr, «низкая» — это сколько по Вашему?
avatar
ch5oh, бесплатно бабло раздают — а дарёному в зубы ни-ни :)

      Правильно всё. Идея — просто взять избыток временной премии. И всё.
водведь все хотят наклонить биржу и кукла)
всем известно продавай высокую волу-покупай низкую....
а как её все считают? биржа по своему, мм тоже по своему, где та самая золотая середина и где её найти?
avatar

Самое интересное в этой истории даже не сама позиция, а как Вы делаете анализ брента, чтобы понять, что он конкретно сейчас в плотном боковике?..

Таймфрейм Ч2, это я уже уловил.

avatar
Привожу одну из страничек своей рабочей боевой таблички, немного усовершенствованной за последние несколько дней. Я не жаден, потом — чуть-чуть причешу — и выложу в открытый доступ. Играйтесь все на здоровье!
Когда планируете выложить???
avatar

теги блога Московский Лоссбой

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн