Блог им. Vanuta

Как правильно относиться к паммам и автоследованию

Как правильно относиться к паммам и автоследованию

Почти все известные истории участия инвесторов в паммах и автоследовании имеют печальный конец.

Причина проста. Потому что инвесторы, как правило, относятся к этому процессу как к доверительному управлению их денежными средствами.

С надеждами, что управляющий должен управлять ими как своими, то есть разумно и бережно.

Однако задача управляющего совершенно иная. Со своих небольших средств, а также на деньги входящих инвесторов (в случае памм-счета) — максимально разогнать счет, чтобы выросли объемы операций, чтобы его небольшой процент вознаграждения превратился в красивые выплаты в рублях/долларах, многократновеликие к изначальной сумме его собственных торговых средств.

Разгон счета предполагает определённые навыки, и сумасшедшие риски, с которыми невозможно справиться «на дистанции». Всегда наступает крах.

Инвесторы должны не обижаться, а понимать в чем они участвуют. Они вкладываются не в ДУ, а в разгон счета на венчурной основе.

Хорошие управляющие — И КСТАТИ ХОРОШИЕ ТРЕЙДЕРЫ — разгоняют счет за 2-3 месяца значительно, на сотни,  тысячи процентов. Дальше риски слива приближаются почти к 100%. После этого инвестору надо выводить средства, ждать слива управляющего и входить снова, в его новый памм-проект.


То есть это не управление деньгами, не ДУ.

Это биржевой краудфандинг. Толпяное финансирование проекта «вслепую».  С риском не получить ничего, кроме майки, пропитанной потом управляющего.

Есть случаи, когда напрямую дают частным трейдерам в ДУ свой счет, и наблюдают разгон счета и думают, что это ДУ такое, сильно прибыльное. И потом -40-80%, разборки, обидки. А это то же самое, что и памм, только инвестор в единственном числе. Надо понимать во что ты инвестируешь.

И это не мошенничество, как начинают горланить тролли. Не развод лохов. Это просто такая деятельность, не запрещенная законом.

Что происходит в биткоине? Конечно, есть люди, считающие, что он должен стоить 100 000 долларов, фундаментально, мол. Но все остальные нормальные люди видят перед собой простой инструмент с ценовым колебанием в сотни раз, условно от 500 долларов до 20 000. И когда происходит рост в 100 раз, а потом слив на -100%, они видят в этом возможность заработать на росте. Почему надо считать их лохами?

Да, они наивные люди, фантазирующие о сверхприбыли. Но не лохи. А управляющий может быть хорошим трейдером, и вовсе не мошенник при этом.

А то, что обе стороны остаются в итоге без денег, – это вытекает из условий данной задачи с необходимостью.

________________
Приглашаю в ВК-группу https://vk.com/fin_chips

Будет интересно и полезно.

422 | ★5
42 комментария
Редкий случай, но согласен на все 100%. Ну если и после этого не поймут, то…
avatar
И это не мошенничество, как начинают горланить тролли. Не развод лохов. Это просто такая деятельность, не запрещенная законом.

Всё верно! Поэтому я ни разу в своих топиках не упоминал слово мошенничество.
avatar
Серж пЕтрович, Реальная объективность у нас в России, да наверно и в других странах.

Бомж не обязательно плохой человек, наоборот он может быть образованным и т.д. Но, иногда голод заставляет обращаться за помощью к другим людям и человек может это сделать настойчиво, а нам покажется, что он агрессивный, но это не так.

Есть притча: Бродяга от сильного голода набрался смелости, я бы сказал наглости и зашёл в ресторан и заказал стейк, съел и сказал официанту, большое спасибо, делайте со мной, что хотите, но теперь я немного счастливый, т.к. сытый!
avatar
Grad, там картина, насколько я понимаю, о другом.
Мама с дочкой не пускают своего папу в пивнуху

п.с. судя по атрибутике, действие происходит в дореволюционные времена, а это значит папа ставит свою семью на грань жизни и смерти или преступления(проституции в т.ч.)…
Серж пЕтрович, Ясно.

Я ещё раз убеждаюсь, что каждый видит рынок по своему.
avatar
Охуе***но написано. Если применительно к Анне, то она во многом не права. 
avatar
После этого инвестору надо выводить средства, ждать слива управляющего и входить снова, в его новый памм-проект.
  Т.е выходит, что вероятность слива в ноль различна на в начале существования памма и в конце.Так?
avatar
SuperMegaTrader, чем сильнее управляющий тем дольше счет растет
SuperMegaTrader, получается инвестор всеже должен быть трейдером — ловить рост и просадки у управдома)
avatar
AlexeyAnt, лучше уже ловить откаты на инструменте — прибылью не нужно будет делиться.
avatar
SuperMegaTrader
У управляющего с увеличение прибыли появляется психология больших чисел, и уверенность что поймал рынок за яйца. Рано или поздно эти два фактора сольют счёт в ноль Потому, свою прибыль нужно выводить всегда.
avatar
Иван Сидоров, имхо, если управляющий регулярно сливает счета — он торговать не умеет и определить момент когда нужно выводить средства нереально. Инвестор будет всегда больше сливать, нежели выводить с таким управляющим. Тот же сеточник-мартингейл, которым кишат паммы — зарабатывать на инвесте в такое невозможно с математической точки зрения.
avatar
не понимаю логику. если управ такой ХОРОШИЙ ТРЕЙДЕР, разогнал счёт, собрал пул инвесторов, то зачем ему делать огромные ставки, когда может позволить вполне комфортную торговлю с риском в несколько процентов на сделку ведь он ХОРОШИЙ УПРАВ?(по большому счёту они так и делают)
avatar
Rustrade, потому они умеют торговать только на разгон.
Vanuta, на разгон надо еще уметь торговать. Точнее сначала нужно уметь торговать в плюс. А потом уже на разгон. Вам слабо разогнать счет на 300% за 3 месяца?
avatar
LogikoMen, я и говорю что хороший трейдер должен уметь делать разгон. это тролли считают что если заработал 1000% и слил — то ты плохой рейдер. вовсе нет.
Vanuta,  на плече 100:1 разгон -  это лотерея,  а не мастерство трейдера. 
avatar
А. Г., ну если три месяца счет растет вертикально — неважно с какими плечами, это серия.
Vanuta,  если с плечом 100:1 -  лотерея в любом случае.  При плече меньше 25:1 -  это зависит от инструмента.  На S&P500 -  лотерея,  а на EURUSD может и мастерство.
avatar
А. Г., ну скажем так 20 к 1 на фсипе или фДАксе — работать можно.
Vanuta,  нет,  в сипи -  много.  Через волатильность 15:1 -  «край».  Дакс не считал,  но,  думаю,  что близко.  Но у нас в автоследовании больше биржевого плеча не взять. Самые плечевые конечно опционы,  но например,  на Комоне счёт с опционами для автоследования открыть нельзя. 
avatar
А. Г., это смотря как торговать. Если Low Latency Arbitrage — то 1:5000 даже мало бывает. 
avatar
SuperMegaTrader,  я же сразу написал,  что адекватное зависит от волатильности ряда «цен»,  на котором мы торгуем.  Но в исходном топике было и второе условие: «разгон счета».  Попробуйте сделать трехзначные проценты годовых на крайне низковолатильном «ценовом»  ряде, для которого и 1:5000 «проходит»  по волатильности. 
avatar
А. Г., не совсем понял. Почему «ценовой» в кавычках.
Я имел в виду, что выбор плеча должен быть основан исходя из «крутости » тс, а не исходя из волатильности инструмента.Имхо.
avatar
SuperMegaTrader,  «цена»  в кавычках,  потому что для меня это та «цена» ,  от приращений которой зависит эквити счета.  Например,  для статистического арбитража «цена»  -  это спред между торгуемыми портфелями,  он же «цена»  для лонг-шорт стратегий (только первое контртренд,  а второе — тренд),  для опциона «цена»  -  это премия,  с не цена базового актива и т.  д. 
avatar
А. Г., ну если так — тогда согласен полностью.
avatar
Rustrade, потому что не зачем вкладывать в рискованный рынок с 10% годовых. Если можно положить в банк. Если есть риск должен быть и оправданный доход.
avatar
Rustrade, разбегаются так же быстро как приходят
avatar
дело не в этом а в том что просто человее не умеет в долгую торговать. и всё
avatar
да и ещё и в том, что ни одной форекс конторе не выгоден хороший, жирный счёт на миллионы с положительной динамикой.
avatar
Rustrade, не только форекс конторе — любому брокеру — будь интрадейщиком блеать, совершай сделки — какой нахер инвестор

avatar
Rustrade, Убыток клиента = кухонная прибыль. Для этого и даются такие плечи, чтоб слив однозначно произошел.
 Зачем им зарабатывающие трейдеры?
Им нужны ПАММы, чтоб привлечь как можно больше, потом слив — прибыль кухне. Так и живут из года в год, ничего не меняется
avatar
Rustrade, им все равно. Форексу не выгодны умные участники. Которые умудряются зарабатывать. Если есть риск — есть и убыток. А психология 99% ведет к ловле рисков.
avatar
Маленькое уточнение: не «крауНдфандинг», а краудфандинг. От слова crowd — толпа.
avatar
хочу заметить что пред подключением к ПАММ-счету неплохо иметь перед собой его историю! и подключаться только в период просадки… и конечно же выводить средства на следующем «ХАЕ» + отслеживать новый счет для входа:)
avatar
Romario Diva, сами так пробовали? какой результат?
avatar
пробовал, но через сервис автоследования на МТ4. результаты — не очень. поэтому решил сам писать свою систему (она при крайнем запуске дала 50% за два дня. но как я думаю — это случайно… сейчас в просадке) у меня все программисты поразбегались (из четырёх — но я не спешу и помечаю новые нужные доработки:)
avatar
 Нет главного: разгон счета на плече,  несоразмерном волатильности инструмента,  -  это лотерея,  а не мастерство. 
avatar
я — пока на Дэме… корректирую входы и выходы + есть отсечка при критической просадке! но бл* — программёры не пишуть:)) сижу — и чешу репу… помечаю в журнал!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО «МИРРИКО» подтвердил ruBBB- прогноз "развивающийся", ООО «ЭЛЕКТРОРЕШЕНИЯ» подтвердил BBB(RU))
🔴ООО «МИРРИКО» Эксперт РА подтвердил рейтинг кредитоспособности на уровне ruBBB- и изменил прогноз на развивающийся. Ранее действовал рейтинг...
Фото
АПРИ: фокус на регионы, стратегия «микрогородов» и новый выпуск облигаций
Провели прямой эфир с Игорем Файнманом, директором по работе с инвесторами компании АПРИ . Обсудили уникальную бизнес-модель,...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
Самый большой "перетряс" моего портфеля за последние годы. Синтетический валютный бонд с доходностью 13% годовых
Доброго дня, дорогие читатели. Сегодня я все утро совершал сделки. Вероятно, это даже самый большой перетряс портфеля за последние годы. Ротация...

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн