Блог им. sarmat_

Очевидное невероятное, контренд vs. тренд на примере нефти.

Очень часто средне-долгосрочный инвестор заходит с определённого уровня с определённой целью. Например на 5-ть месяцев от уровня 41.52 и до уровня 58.47 грубо доход 41%. Что очень не дурно. А теперь посмотрим какие были контртреновые движения в этот период (брент дневной график):

http://protoforma.pro/

Если сложить только торговлю по «контртрендовым»  движениям (более менее явных всего 4-е) то доход ~61%  вот такой парадокс.
Конечно любой трейдер скажет что так точно отыграть не реально и чем больше количество беспроигрышных сделок тем выше вероятность убыточной. Но ведь и вход этого инвестора в лонг может быть сразу убыточным и для данного конкретного случая это не критично, 4-е профитные сделки подряд я думаю удавались любому трейдеру читающему эти строки.

Возникает вопрос правильного расчёта (или ощущения) этих уровней. Если они рассчитываются по одной и той же методике то разницы нет как играть в лонг или шорт это лишь вопрос необходимого времени уделяемого на трейд.

Конечно все мы любим когда после входа и «отчёта до 10-и» нужный актив уходит ракетой в небо или падает камнем вниз, но торгующие знают что такие ситуации не так часты, в Тактике Адверза это как правило «ход» цены от т.3(3') к т.4 в сильных моделях:

http://protoforma.pro/

Или параболическое движение:

http://protoforma.pro/

В Эксперте ТА следующий сценарий (он не част и вероятность у него ниже чем у большинства):

http://protoforma.pro/

Но намного чаще это болтанка в которой по большому счёту отличить «потолок от пола» :) можно только по значению котировок:

http://protoforma.pro/

И какая разница в какую сторону торговать было бы умение и грамотная торговая система. 

При подготовке топика использовались расчёты с сайта protoforma.pro
★3
18 комментариев
слиишком много теории. Эфир кстати упал до 900 и плещется на уровне 1000. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, перед этим кстати обновив хай ;)
avatar
Sarmatae, некорректная арифметика — 61% контртренда насчитали от хая до лоу, а тренд одним сплошным движением. Посчитайте сколько получится если тренд торговать свингами с откатов или с доливками на откатах. 
Если уж одно считать по максимуму, то и другое так же.
Сравнивать инвестирование со свингами — результат заведомо известен. Сравните свинг с пипсовкой — тут вообще космос )

Есть разница куда торговать — никогда контртренд не выиграет.
Еще и стопы для него нужны гораздо большие, тоже неплохо бы как-то учесть…

Ну а в болтанку лучше и не лезть. Или таймфрейм сменить, или на другой инструмент пойти.
avatar

VladMih, в самом начале топика написал :

средне-долгосрочный инвестор заходит с определённого уровня с определённой целью. Например на 5-ть месяцев от уровня 41.52 и до уровня 58.47


Отметил что такой трейд переигрывается  4-мя контрендовыми сделками.

Это как собрали портфель на год с целевыми значениями и стопами и ожидание. 

А можно «активным» контртрендом переиграть этот долгосрок.

Если сравнивать и все участки движения вверх и все вниз то конечно совокупная «длина» отрезка вверх будет больше.  

avatar
Sarmatae, я прочел всё внимательно. Начиная с заголовка,
в котором написано "контренд vs. тренд".

В тексте, согласен, речь о другом.
Но доказывать, что краткосрочник переиграет инвестора разве есть смысл? Скорость получения прибыли несравнимая.
Об этом и написал, что не так?
avatar

VladMih, почему нет? Конечно переиграет. Вопрос стратегии и ТС.

Другой вопрос сколько он сможет его переигрывать.  Можно на работе «выгореть». Краткосрочная торговля (в данном случае она и не сильно краткосрочная самая короткая сделка ~5 дней) отнимает намного больше сил, концентрация и нагрузка запредельная. По себе сужу. 

avatar
Sarmatae, при одной сделке в неделю нагрузка запредельная? Шутите? Ну пусть 5 инструментов, тогда на круг по 1 сделке в день. Запредельно?
Вам бы к станку, там надо 8 часов не отрываясь. ))

почему нет? Конечно переиграет. Вопрос стратегии и ТС.
Видимо вы так и не поняли о чем я писал.
Кто сколько выдержит — это вопрос спорный и зависит от личных качеств, а не от метода торговли. Папаша Лейн (изобретатель Стохастика) до 70-ти лет торговал на графиках м3 и ничего.
50 лет отторговал.
avatar
VladMih, я имел ввиду интрадей торговлю, а в скобках отметил что в рассматриваемом случае сделка 1-а в 5-ть дней. 
avatar
Sarmatae, как-то вы имеете ввиду одно, в заголовке другое, в тексте третье,  еще и в комментариях 7 пишем 5 на ум пошло.
Прочтите что я выше дописал про Лейна. 
50 лет не только краткосрока, но и интрадея на м3!

И ничё,
уже будучи на пенсии бегал на чердак торгануть по мелочи.
А иной инвестор психологически за пару лет выгорит!
Особенно в таких просадках, как у Василия )))
avatar
VladMih, Sarmatae, как-то вы имеете ввиду одно, в заголовке другое, в тексте третье,  еще и в комментариях 7 пишем 5 на ум пошло.


1. В заголовке «контренд vs. тренд» в тексте на конкретном примере поясняю как такое возможно. В название не поместится ;)
2. Вы сказали что:

Но доказывать, что краткосрочник переиграет инвестора разве есть смысл?


Я Вам ответил что да может и переиграть, а краткосрок есть и интрадей, при таком виде трейда нагрузка больше. В конкретном примере в топике сделки контрендовые не интрадей, а самая короткая 1 раз в 5-ть дней, что так же говорит  что такое возможно, у трейдера есть время на принятие решения и подумать :)

avatar
Sarmatae, вы правильно заметили — я написал «есть ли смысл в таком доказательстве очевидного?». А сравнение краткосрока с долгосроком — это уже вообще...
Ладно, какая разница… Доказали, что кратчайшее расстояние между двумя точками — прямая, и ладно.
Я ж с этим не спорю.
avatar
 незнаю что вы там прогнозируете без единственного ценного индикатора.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, в них толку нет. Они производная от цены, а зачем работать с производной если перед глазами Цена ;)
avatar
автор так и не понял как торгуют рынки)))))
avatar
Devs, автор их давно торгует.
avatar
Sarmatae, торгуют все а вот зарабатывают не многие))) ах да по теме какая разница какие рынки и какая у вас стратегия, это не даст вам преимущества, ладно я спать
avatar

Devs, так и не понял к чему Ваш спич:

автор так и не понял как торгуют рынки)))))


Судя по всему Вы поняли как торгуют рынки? ;) 
avatar
Sarmatae, давно
avatar

теги блога Sarmatae

....все тэги



UPDONW