Блог им. sarmat_

Очевидное невероятное, контренд vs. тренд на примере нефти.

Очень часто средне-долгосрочный инвестор заходит с определённого уровня с определённой целью. Например на 5-ть месяцев от уровня 41.52 и до уровня 58.47 грубо доход 41%. Что очень не дурно. А теперь посмотрим какие были контртреновые движения в этот период (брент дневной график):

http://protoforma.pro/

Если сложить только торговлю по «контртрендовым»  движениям (более менее явных всего 4-е) то доход ~61%  вот такой парадокс.
Конечно любой трейдер скажет что так точно отыграть не реально и чем больше количество беспроигрышных сделок тем выше вероятность убыточной. Но ведь и вход этого инвестора в лонг может быть сразу убыточным и для данного конкретного случая это не критично, 4-е профитные сделки подряд я думаю удавались любому трейдеру читающему эти строки.

Возникает вопрос правильного расчёта (или ощущения) этих уровней. Если они рассчитываются по одной и той же методике то разницы нет как играть в лонг или шорт это лишь вопрос необходимого времени уделяемого на трейд.

Конечно все мы любим когда после входа и «отчёта до 10-и» нужный актив уходит ракетой в небо или падает камнем вниз, но торгующие знают что такие ситуации не так часты, в Тактике Адверза это как правило «ход» цены от т.3(3') к т.4 в сильных моделях:

http://protoforma.pro/

Или параболическое движение:

http://protoforma.pro/

В Эксперте ТА следующий сценарий (он не част и вероятность у него ниже чем у большинства):

http://protoforma.pro/

Но намного чаще это болтанка в которой по большому счёту отличить «потолок от пола» :) можно только по значению котировок:

http://protoforma.pro/

И какая разница в какую сторону торговать было бы умение и грамотная торговая система. 

При подготовке топика использовались расчёты с сайта protoforma.pro
64 | ★3
18 комментариев
слиишком много теории. Эфир кстати упал до 900 и плещется на уровне 1000. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, перед этим кстати обновив хай ;)
avatar
Sarmatae, некорректная арифметика — 61% контртренда насчитали от хая до лоу, а тренд одним сплошным движением. Посчитайте сколько получится если тренд торговать свингами с откатов или с доливками на откатах. 
Если уж одно считать по максимуму, то и другое так же.
Сравнивать инвестирование со свингами — результат заведомо известен. Сравните свинг с пипсовкой — тут вообще космос )

Есть разница куда торговать — никогда контртренд не выиграет.
Еще и стопы для него нужны гораздо большие, тоже неплохо бы как-то учесть…

Ну а в болтанку лучше и не лезть. Или таймфрейм сменить, или на другой инструмент пойти.
avatar

VladMih, в самом начале топика написал :

средне-долгосрочный инвестор заходит с определённого уровня с определённой целью. Например на 5-ть месяцев от уровня 41.52 и до уровня 58.47


Отметил что такой трейд переигрывается  4-мя контрендовыми сделками.

Это как собрали портфель на год с целевыми значениями и стопами и ожидание. 

А можно «активным» контртрендом переиграть этот долгосрок.

Если сравнивать и все участки движения вверх и все вниз то конечно совокупная «длина» отрезка вверх будет больше.  

avatar
Sarmatae, я прочел всё внимательно. Начиная с заголовка,
в котором написано "контренд vs. тренд".

В тексте, согласен, речь о другом.
Но доказывать, что краткосрочник переиграет инвестора разве есть смысл? Скорость получения прибыли несравнимая.
Об этом и написал, что не так?
avatar

VladMih, почему нет? Конечно переиграет. Вопрос стратегии и ТС.

Другой вопрос сколько он сможет его переигрывать.  Можно на работе «выгореть». Краткосрочная торговля (в данном случае она и не сильно краткосрочная самая короткая сделка ~5 дней) отнимает намного больше сил, концентрация и нагрузка запредельная. По себе сужу. 

avatar
Sarmatae, при одной сделке в неделю нагрузка запредельная? Шутите? Ну пусть 5 инструментов, тогда на круг по 1 сделке в день. Запредельно?
Вам бы к станку, там надо 8 часов не отрываясь. ))

почему нет? Конечно переиграет. Вопрос стратегии и ТС.
Видимо вы так и не поняли о чем я писал.
Кто сколько выдержит — это вопрос спорный и зависит от личных качеств, а не от метода торговли. Папаша Лейн (изобретатель Стохастика) до 70-ти лет торговал на графиках м3 и ничего.
50 лет отторговал.
avatar
VladMih, я имел ввиду интрадей торговлю, а в скобках отметил что в рассматриваемом случае сделка 1-а в 5-ть дней. 
avatar
Sarmatae, как-то вы имеете ввиду одно, в заголовке другое, в тексте третье,  еще и в комментариях 7 пишем 5 на ум пошло.
Прочтите что я выше дописал про Лейна. 
50 лет не только краткосрока, но и интрадея на м3!

И ничё,
уже будучи на пенсии бегал на чердак торгануть по мелочи.
А иной инвестор психологически за пару лет выгорит!
Особенно в таких просадках, как у Василия )))
avatar
VladMih, Sarmatae, как-то вы имеете ввиду одно, в заголовке другое, в тексте третье,  еще и в комментариях 7 пишем 5 на ум пошло.


1. В заголовке «контренд vs. тренд» в тексте на конкретном примере поясняю как такое возможно. В название не поместится ;)
2. Вы сказали что:

Но доказывать, что краткосрочник переиграет инвестора разве есть смысл?


Я Вам ответил что да может и переиграть, а краткосрок есть и интрадей, при таком виде трейда нагрузка больше. В конкретном примере в топике сделки контрендовые не интрадей, а самая короткая 1 раз в 5-ть дней, что так же говорит  что такое возможно, у трейдера есть время на принятие решения и подумать :)

avatar
Sarmatae, вы правильно заметили — я написал «есть ли смысл в таком доказательстве очевидного?». А сравнение краткосрока с долгосроком — это уже вообще...
Ладно, какая разница… Доказали, что кратчайшее расстояние между двумя точками — прямая, и ладно.
Я ж с этим не спорю.
avatar
 незнаю что вы там прогнозируете без единственного ценного индикатора.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, в них толку нет. Они производная от цены, а зачем работать с производной если перед глазами Цена ;)
avatar
автор так и не понял как торгуют рынки)))))
avatar
Devs, автор их давно торгует.
avatar
Sarmatae, торгуют все а вот зарабатывают не многие))) ах да по теме какая разница какие рынки и какая у вас стратегия, это не даст вам преимущества, ладно я спать
avatar

Devs, так и не понял к чему Ваш спич:

автор так и не понял как торгуют рынки)))))


Судя по всему Вы поняли как торгуют рынки? ;) 
avatar
Sarmatae, давно
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?
ДВМП отчитался за 2025 год: 2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь...
Рентабельность на рынке МФО и в Займере
Банк России в своем ежеквартальном обзоре  ключевых показателей МФО указывает на важную тенденцию: на рынке растет разрыв в рентабельности...
🖥 В2В-РТС в гостях у Market Power
Уже 10 апреля — то есть завтра! — мы поговорим с компанией перед IPO.      🔶 Обсудим: • Планы на IPO и мотивацию: зачем компания выходит на...
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога Sarmatae

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн