<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

ОФИЦИАЛЬНО: ISDA приняло решение о наступлении кредитного события в Греции. Выплаты по CDS БУДУТ.

ISDA EMEA Determinations Committee: Restructuring Credit Event Has Occurred with Respect to The Hellenic Republic

www2.isda.org/attachment/NDA5Ng==/Greece_credit%20event%20occurred%2003-09-2012.pdf
 

кто в этом понимает, прокомментируйте пожалуйста
avatar

troll

trol, http://smart-lab.ru/blog/news/18254.php
Это значит что большая часть леквидности банков уйдет на компенсацию рисков через инструмент CDS.Возможны банкротства ряда банков т.к. CDS почти не контролируются.Те кредиторы которые согласились на «добровольное» списание долга Греции.После этого заявления получат свои миллиарды уже не от правительства Греков, а от банков со всей Европы через кредитно-дефолтные свопы(CDS).Механизм объясняю в ссылке выше.
Воу, что теперь с евро будет???
avatar

sander

sander, а хз… ваще — кому оно нахер по идее нужно то?
по ппс переоценено на 7%-8%, да еще и баланс ецб раздул до черт знает каких размеров…
avatar

karapuz

sander,
А ничего=) Грецию мы уже давно от играли
avatar

Nickolas

Nickolas, У меня евро продан. Вот теперь сомневаюсь — оставлять на воскресенье.
avatar

sander

sander,
Тут я не советчик, я не знаю в каком таймфрейме ты торгуешь, какие цели и т.т
В этой ситуации я больше к лонгу расположен, в таймфрейме на пару дней, с понедельника.
avatar

Nickolas

Nickolas, да я и не ищу совета :) Просто о наболевшем :) Но все равно — спасибО!
avatar

sander

Сипи не расстроился особо. Продолжаем разговор
avatar

Antigel

А кто попал на СDS и на сколько?
avatar

troll

85 процентов согласились на обмен, по оставшимся 15% выпоаты небольшие будут
avatar

Antigel

Antigel, причем тут 15%? Выплаты должны быть держателям CDS а не облигаций
avatar

S.One

S.One, а при том что те кто добровольно отказался от старых облигаций не имеем права поетендовать на страховку. Были у них облиги теперь их нет — они добровольно их обменяли. Нет облигаций нет страховки.
avatar

Antigel

Antigel, CDS, как понимаю, не имеют отношения к облигациям или к любому другому виду кредитования. Их можно приобрести (и, соответственно, выплаты по ним при наступлении кредитного события) не давая никому ничего в долг. Типа путов купить.
avatar

S.One

S.One, в основном cds владели держатели облигов греции. Таких спекулей кот покупали их в виде «путов» немного
avatar

Antigel

Antigel, так какая разница — реструктуризация долга не при чем, раз принятно решение о кредитном событии. Заплатят в соответствии с объемами CDS.
avatar

S.One

Antigel, откуда такая инфа? ISDA рассмотрела реструктуризация как кредитное событие, соответственно, выплаты будут ВСЕМ держателям CDS
ДжонниГалт, там на сайте ISDA где-то должен быть список облигаций по которым будут выплачиваться страховки… разбираться надо…
avatar

karapuz

S.One, страховки выплачивают на все чистые позы по cds, 3 ярда

www.bloomberg.com/news/2012-03-09/greek-debt-deal-might-trigger-3-billion-of-default-swaps-under-isda-rules.html
avatar

El-Potifor

El-Potifor, ну и я о том же. Вроде как.
avatar

S.One

El-Potifor, всего 3 ярда а влили почти триллион за два с не большим месяца. Смешно
avatar

Antigel

Antigel, ну так подготовились)
avatar

El-Potifor

El-Potifor, верно. Только почему такой ажиотаж вокруг события?! Рынки на позитиве
avatar

Antigel

Antigel, Это с чего Вы так решили? сколько списали столько и выплат ) т.е. 42.5% +15% ))
avatar

Drakonelo

Drakonelo, списали добровольно. Значит нет страховки. Те кто отказался обменивать облиги, им выплатят страховку, но эта доля от общих выплат мизерна. Никак на рынок не повлияет
avatar

Antigel

Antigel, только рейтинговые агентства присвоят Греции дефолт (D) в этом случае
avatar

Tatiana

ну и что минусы ставили, не прошла и час как Moody's объявило дефолт Греции по долговым обязательствам!!!
avatar

Tatiana

это что ж получается голдманы попали? такого не бывает
avatar

Drakonelo

Drakonelo, никто не попал. Все грамотно разрулили, меньшая часть получит страховки, большая часть новые облигации. Хватит паниковать. Сипи и коммоды не реагируют на новость
avatar

Antigel

ну наконец-то ,,, эта тягомотина уже надоела,,, с корректируемся мальца и потом опять рост…
Вот это хорошо для мишек
avatar

bav0303

Кто то в воскресение мечтал о 172 по РТС а будет 162
avatar

bav0303

bav0303, да не… вряд ли мы польемся сами по себе то
если только на след неделе европа продавать нас начнет…
avatar

karapuz

Интересно, как рынки будут реагировать?
avatar

good

good, никак. Видим что ничего не падает
avatar

Antigel

А рынки вниз пойдут там похоже следющая ситуевина не согласившихся не 15% а больше аим сказали сидите и не вякайте а мы скажем что вы согласились а банкам которые согласились предоставят дополнительную ликвидность в общем и рыбку съели и на х… сели
avatar

bav0303

со времен Эллады наверное столько не мусолили Грецию, пора уже плюнуть на нее, ее карта давно отыграна — дефолта не будет
avatar

Vipusk

Vipusk, так он уже произошел:))
а попозже настоящий будет )) уже по новым облигам)))))
у них денег то нету все равно расплачиваться, крышка им полюбому)
avatar

karapuz

karapuz, Китай поможет
avatar

Vipusk

Vipusk, да каэш))) зачем это китаю? китай всю европу обанкротит и подешевке всё скупит)
avatar

karapuz

минусите сюда
avatar

Vipusk

karapuz, если бы он произошел то рынки не зеленели так
avatar

Antigel

Antigel, не ну любители изящной словесности конечно могут называть 55%ное или сколько там было списание долга не дефолтом… но по сути это дефолт… что и отражают выставленные агентствами рейтинги.
avatar

karapuz

ха, чё получается, что сначала вынудили 70% держателей согласиться на списания, а теперь оставшимся выплатят?
вот ща те 70% такими ослами себя чувствуют
avatar

sniper

sniper, так и получается. Только по оф инфе там больше 85% согласилось. Так что продолжаем разговор.
avatar

Antigel

sniper, ну кем являются тем и чувствуют себя, всё правильно))
avatar

karapuz

sniper, ты не прав среди этх дяденек ослов нет просто у кого есть доступ к ликвдности тому они дали а у кого нет тому страховку выплтят только кому и сколько известно будет через 50 лет а официально вроде как 15% что бы рынки не будоражить ты заметь ниодин из кредиторов не делал официальных заявлений а это говорит о том что все полюбовно завершилось и выборы в апреле пройдут и греков со спокойной душой к драхме отправят
avatar

bav0303

доллар вверх летит по всем фронтам
в лучшем для быков случае нейтрально откроемся
и под крики о нелогичности падения и раскорелляции с сип(которая к слову регулярно происходит, видимо у кого-то память короткая) польемся
10.03.2012, Лондон 00:08:08 Международная ассоциация по свопам и деривативам (ISDA) признала состоявшимся кредитное событие по суверенным долговым обязательствам Греции, сообщает Reuters.

Специальный комитет ISDA постановил, что оговорка о коллективных действиях (collective action clause), которую задействует греческое правительство применительно к обмену госбумаг, является основанием для признания кредитного события «реструктуризация».

Таким образом, ISDA санкционировала выплаты по так называемым кредитным дефолтным свопам (CDS) — внебиржевым контрактам, страхующим держателей облигаций от дефолта третьей стороны.
avatar

silver dream

амеры любят в последние 5-10 минут торгов сюрпризы устраивать…
avatar

Виталий

Виталий Котов, у сипи торговая сессия до 1 ночи мск. Новость объявили в 12 мск. Куча времени подумать. Мы видим что думают они позитивно тк все продолжает расти
avatar

Antigel

Antigel, я смотрю на отдельные акции а не которые индекс тянут вверх за уши, позитива в них не очень…
avatar

Виталий

Antigel, да ничего там не продолжает расти уже
на месте всё стоит — все уже давно бухать ушли
амерам я так думаю ваще на грецию посрать — у них нетто-экпозиции почти нет ни у кого по ней…

там если кто и попал, то в европе а не в штатах…
avatar

karapuz

а чё там думать, всех кто хотел подумать высадили 3 дня назад, и притарились подешевевшими папирками.
брент по 126. завтра встречайте прямой эфир из стратосферы
а тем кто вшортил на всю котлетку РИ, грозит
avatar

sniper

думать будем именно мы сами
суббота — появятся объяснения
воскресенье все торги сделам в первые минуты — дальше струна
S.One, в основном cds владели держатели облигов греции. Таких спекулей кот покупали их в виде «путов» немного
avatar

Antigel

о, 2 человека шортанувших по низам уже отметились минусами =))) можно так стату вести =)
avatar

sniper

S.One, я просто не понимаю откуда Antigel инфу берет)
avatar

El-Potifor

До экспирации зальют полюбому
avatar

Oleg

дефолт пратически признан, евро скатилося ниже уровня закрытия ри 7 числа, амеры неделю закрывают в красной зоне.
avatar

Виталий

а вот и первые попавшие обнаруживаются
Austria Faces $1.3 Billion Bank Injection After ISDA Triggers Greek CDS
By Zoe Schneeweiss and Boris Groendahl — Mar 9, 2012 11:52 PM GMT+0400

Austria is facing a capital injection of as much as 1 billion euros ($1.3 billion) into KA Finanz AG two weeks after bailing out Oesterreichische Volksbanken AG. (VBPS)

www.bloomberg.com/news/2012-03-09/austria-faces-1-3-billion-bank-injection-after-isda-triggers-greek-cds.html

я ж грю — в европе попадет кто-то а не голдманы))
avatar

karapuz

karapuz, они всё надеелися что правительства еврозоны разрешат ситуацию…
avatar

Виталий

karapuz, переживал за Goldman? банки наторговали CDS и хотели без потерь выйти;)
avatar

Sekator

Sekator, да я то как раз не переживал. ни за голдман ни за джипиэм. просто тут были некоторые которые кричали что по cds ни за что никто не заплатит потому что якобы это gs и jpm их напродовали чтобы не платить
avatar

karapuz

Vipusk, а что нам амеры то? они себя покупают))
мы то им зачем
avatar

karapuz

karapuz, а как же глобализация, железный занавес вроде сняли как не давича
avatar

Vipusk

Vipusk, глобализация — заебись, всё ок. только у нас темпы роста ввп сейчас в 2 раза ниже чем в других емержинах, которые к тому же еще и более капиталоемкие… мы на последнем месте в списке интересных инвестиций у глобалов… так, на сдачу побаловаться..)
avatar

karapuz

karapuz, скоро будем на первых, делов то
avatar

Vipusk

Vipusk, да. всего и делов-то. госрасходы на 35% сократить, энергоэффективность в 3 раза поднять и производительность труда в 2… фигня, справимся))
avatar

karapuz

karapuz, ну вот — сам сказал
avatar

Vipusk

Vipusk, лет через 50
avatar

karapuz

karapuz, почему? возможно и сегодня, если вам надо конечно…
avatar

Vipusk

Vipusk, возможно. если вдруг прилетят инопланетяне и заберут всю действующую власть на альфу-центавру. для опытов.
avatar

karapuz

у них же другие заботы… им не до развития сейчас… они с «оранжевой угрозой» борются, и объекты в сочи инспектируют. вот сегодня ездил из винтовки пострелять и в костюмчике покрасоваться… не до мелочей, в общем. заняты.
avatar

karapuz

врагов победить надо всех… только одних посадишь — тут же другие вылазиют… сейчас все силы надо бросить на эпичную битва с особо опасными для государственной стабильности девчонками из pussy riot ))
а завтра еще кто-нибудь столь же опасный вылезет… в общем… не до экономики… страну спасать надо!
avatar

karapuz

karapuz, или люди, живущие в неблагоприятных геологических условиях, но имеющие природные богатсства, захотят жить как люди гордящиеся тем, что дали миру Аристотеля и Архимеда и прочих деятелей античной эпохи
avatar

Vipusk

Vipusk, я тоже на это надеюсь… но следующий шанс теперь только через 6 лет ))
avatar

karapuz

karapuz, нам жить с этим в этой стране, если не передумаем… тут жить)
avatar

Vipusk

Vipusk, ну я не передумаю, поэтому — да… придется как-то с этим жить)) что поделать.
avatar

karapuz

karapuz, тут тоже можно, тока держать хвост по ветру и ухо востро)
avatar

Vipusk

В ближайшее время возможно очередное понижение рейтинга страны но уже со стороны S&P…
avatar

Виталий

под это дела уже замутили раздачу бабосов LTRO-2
кому не хватит будет и 3 раунд. всё зальют бумагой
avatar

sniper

Тееекс все в кучу опционы сдс, вообще то по опционам выплат нет, еть автоматическое исполнение вденьги после истечения срока опциона, остальное исполняется поставкой, почему по сдс должно быть по другому? дефолт вы получаете страховку по сдс и в обмен отдаете греческую облигацию, если не отдаете то кто вам и с чего должен платить то?
avatar

ФИО: Vialcola

ФИО: Vialcola, Срока опциона=срока БА
ФИО: Vialcola, ну как я понимаю греческую облигацию можно будет на рынке совсем задешево купить ( новую или старую не важно)… их же принудительно меняют всем
avatar

Konstantin

в общем
бразы, мексика и аргентина
закрыли в легком минусе…
avatar

karapuz

karapuz, Да я так понимаю это все технические штуки которые уже были известны, происходит обмен дальше технический дефолт, типа контролируемый, кто и насколько попал уже знали.
ФИО: Vialcola, скорей всего да
хотя не удивлюсь если обнаружится что нет))) от европейских ослищ чего угодно можно ожидать.
avatar

karapuz

Да евро хорошо залили
avatar

Oleg

а вообще это позитив — почти утраченное доверие к рынку CDS вернули, инвесторы смогут спокойно скупать периферийные бонды и дальше
ДжонниГалт, а банки теперь смогут продать еще немного CDS ))
только нужно подороже их продать-то…
а бонды периферийные подешевле купить)) как то так…
avatar

karapuz

www.smart-lab.ru/blog/36191.php

автор грамотно расписал ситуацию еще 30января
Goldman Sachs Group Inc (GS) CFD крупнейший держатель cds
+0,10%
но в момент опубликования новости произошло паление с 118 до 116,43 то есть только на новости от исды голдман упали на 1,3%

морганы остались в лидерах роста дня.+1,4% но тоже в моменте сходили вниз и закрылись ниже хая дня
наскольеко я понимаю сдс дает право обменять облигации в случае кредитного события на номинал их стоимости
avatar

Konstantin

Почитал ветку — за что только медведи не цепляются — и евро ниже, и дефолт, и кто-то там в минусе что -то закрыл, и т.п. Адр выше на 4 процента в среднем — какаие еще огт быть сомнения? По ри гэп 173-174, с выносом шортов до 180 вкл., возможно. Ибо продавцы 164-167, если не дурни, откупать будут — этих цен можем до мая и не увидеть…
avatar

Kuh

Kuh, удачи в баллансе
avatar

topol

Откупать? От хаёв? Может лучше догнать бабло и продать ещё поболее? :)
avatar

Oleg


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW