Блог им. eiler2005

Инвестиции на американском рынке

Всем добрый день! скопил немного денег, не то чтобы сильно много, но и не так мало. не миллионы долларов, но пара сотен тысяч есть вечнозеленых в рублях. материальными активами более менее обеспечен и больше для себя и своей семьи покупать не планирую ничего крупного. думаю о том, как сохранить деньги на будущее и решил начать инвестировать в американский рынок — интересуют акции и etf. хочу создать пост-закладку для таких как я и почерпать идеи и советы у «бывалых» о том, как начать это дело. начнем по пунктам

1 какого иностранного брокера лучше выбрать в России? все советуют interactive broker.
2 почему лучше или хуже торговать теми же акциями на санкт-петербургской бирже? поясните, пожалуйста, какие у нас риски и проблемы по сравнению с зарубежными брокерами
3 каким образом придется платить налоги с инвестиций за рубежом?
4 есть ли какие-то ресурсы российские или иностранные об инвестициях в штатах? аналитика по компаниям и т п

всем спасибо за ответы и участие в дискуссии!
★14
пара сотен есть вечнозеленых 

Пара сотен долларов это очень мало, потому что если даже и повезет стабильно зарабатывать, это будет порядка $3 долларов в месяц. А один только банковский перевод от брокера из Америки в Россию стоит $50 )))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, имелось ввиду пара сотен тысяч долларов:) но начну с меньшей суммы, конечно. тысяч 20-40 для начала
avatar

incognita

incognita, тогда более-менее нормально

incognita, сам три месяца назад вошел в американский рынок через Спб биржу. Брокера выбрал БКС. Все три месяца постигал ньюансы инвестирования в иностранные компании. А ньюансы таковы:

1) Налог с нерублевых доходов платится таким образом: берется рублевый эквивалент долларовой суммы на которую прикупили акции, потом берется такой же эквивалент но уже с суммы долларов полученных после продажи акций. Налог стандартный в 13% Один очень важный момент во всем этом имеется. Допустим, прикупили Вы акции на сумму в 1000 баксов. Курс бакса на тот момент был в 58 рублей. Продали затем акции за 1100 (т.е получили 10% прибыли). Курс на момент продажи — 60 руб/$. Так вот налоговая база рассчитается таким образом. Потрачено на покупку 58 тыс рублей. Получено 66 тыс рублей. Вот налог будете платить с 8 тыс рублей, но никак не со 100 баксов. Такие вот «чудеса» налогового обложения от нерублевых доходов у нас в стране.


2) При торговле через Спб биржу, а значит через российского брокера — налог платит и рассчитывает сам брокер. Не платить налог не получится. При торговле через иностранных брокеров — налог платишь и рассчитываешь сам.

3) Налог с дивидендов для россиян — 10%. Однако нужно чтобы брокер че-то там верифицировал себя где-то для этого. Иначе будут драть 30%. Не знаю как у других брокеров, торгую через БКС — там 10% налог берут с дивов.


4) Для вхождения в американский рынок через российских брокеров неважно какой суммой обладаешь. А вот через иностранных обычно минималка от 50 тыс баксов. У иностранных обычно при этом берется фиксированная сумма за контракт независимо от кол-ва акций и объема инвестиций. Но комиссия за контракт обычно не менее 2 баксов. Правда могут быть еще доп комиссии. У нас же берется процент (0,01%) + фиксированная комиссия в размере 0,01$ за акцию (у БКС). В целом оба варианта взымания комиссий имеют свои минусы и плюсы. При небольших инвестициях до пары десятков тысяч долларов самый оптимальный вариант как у российских брокеров. Когда сумма превышает более 50 тыс, проще платить за контракт. Объясню почему. Обычно для диверсификации покупается в портфель от 10 акций различных компаний. Цены на акции у американцев не особо дешевые. Поэтому, если прикупить даже по 10 акций на 10 компаний — уже может выйти не менее 10 тыс баксов на портфель. Платить по 2-3 бакса за контракт при покупке 10 акций имеет смысл лишь если акции стоят от сотни баксов за штуку. Например покупать 10 акций AMD по 11,5$ баксов чтобы заплатить 2,5 бакса и потом столько же заплатить за то, чтобы продать — это слишком жирно.


5) Покупать американские акции через Спб можно по 1 штуке (это точная инфа). Многие пугает тем, что при покупке акций через иностранного брокера — покупать придется лотами. А лот может быть и 10 и 100 акций. Кстати, по этой причине, действительно, нет смысла лезть в американскую фонду с суммой менее 50 тыс баксов. Допустим при покупке лота в 100 штук по 50 баксов за акцию. Считай заплатишь 5 кило баксов. 

6) Из минусов — торги в америке начинаются в 17:30 по мск. При торговле через Спб можно начинать торговать с 10:00. Можно сказать — это что-то типа премаркета до основной сессии. В этом есть свои плюсы. бывает выходит важный отчет по какой-либо компании до официальной торговой сессии и пока американцы не имеют возможности повлиять на цену акции — покупаешь ее. Таким образом можно спекулировать на новостях внутри дня. Главное не прогадать с: компанией, быть в числе первых получения отчета, быстро и правильно понять отчет, и также быстро прикупить/продать акции пока аналитики Спб не успели заметить отчет и проанализировать его. После чего изменить ценники в стакане в невыгодную для тебя сторону.


В целом, как по мне, а у меня есть доступ как к ММВБ так и к америке, мне больше нравится торговать америкой. Комиссии даже ниже, чем с рублевыми акциями. Правда замуты с налогом портят всю картину. Но однако ведь это можно обернуть в свою пользу. Я выше приводил пример. Во обратный пример: купил акции на 1 кило баксов, по курсу в 60 руб/$. Продал на 1,1 кило при курсе в 58 руб/$. В итоге налог платишь всего с 3,8 кило рублей вместо 5,8 кило ;)

Евгений Шлессер, а у меня российский брокер (Ренессанс) — явояется надоговым агентом по купле рожаже бумаг, но не является НА по дивам — 3 ндфл приходится самому заполнять
avatar

Neznaika1975

Neznaika1975, вы пишите, что у вас в ренессансе счет и торгуете на американском рынке. у ренессанса есть какая-то зарубежная дочка, получается? налоги с курсовой разницы также выплачиваются? я все же хотел бы, чтобы не было налогов с курсовой разницы. это, видимо, возможно только у зарубежного брокера?
avatar

incognita

incognita, скажу за БКС. За долларовые дивы с меня в долларах списывают налог. Ну как списывают. Указывают сумму дивов включая налог, и чуть ниже в налоге указано берется ли он или нет. если берется стоит 10%. И, чуть ниже указана сумма дивов за вычетом налога. Скидываются дивы исключительно на брокерский счет к общей сумме долларов. Никакой конвертации в рубли нет, а также никакой конвертации в рубли при расчете налога. Возможно потому-что налог платится в казну США, и им наши рубли никуда не впились.
Евгений Шлессер, 
и помимо этих 10% — Вы еще сами платите 13% НДФЛ?
а что это за 10%?
avatar

Neznaika1975

Neznaika1975, ничего не плачу больше. 10% налог с полученной прибыли. дивы ведь прибыль. налог с прибыли платится один раз. если ты уплатил его американцам, то россияне уже брать с тебя свой 13% налог не будут. это связано с законами для регулирования двойного налогообложения. налог для нерезидентов США -10%. По крайней мере для россиян. Бывает, когда налог не удерживается при получении прибыли. но в таком случае по факту налог все равно оплачивается. просто платит его компания, которая дивы раздает. просто компания указывает размер дивов уже с учетом вычета налога. указали 20 центов за акцию — 20 центов и получишь.
incognita, не на американском
я инвестирую в ГДР компании, в которой работаю — они торгуются на Лондонской бирже. Но это тоже иностранныеиценные бумаги с т з росс законодательства
покупаю их через российский ренессанс (юрлицо российское)

бумаги не продавал
но если буду продавать — налог будет исчисляться из рублевых вложений и поступлений. Вы этотимели в виду спрашивая про курс разницу?
avatar

Neznaika1975

Neznaika1975, точно не помню, но кажись в расчете НДФЛ БКС упоминает только дивы российских компаний. По крайней мере по ММК выплату точно вписали туда. А вот американские компании не учтены. По дивам я не знаю как платится налог и как вообще все это учитывается. Но я так понимаю, если налог при начислении дивовов с тебя взяли (брокер ли или сама компания), то не надо ничего заполнять. За тебя сами уже все сделали.
incognita, если что задавай вопросы. в личку вряд ли ты сможешь написать -рейтинга маловато, но можешь тут через комменты.
Евгений Шлессер, спасибо.

1 я верно понимаю, что в том же interactive brokers берут 2 баскса за акцию? то есть если я покупаю 100 акций по 12 баксов, то плачу 200 баксов комиссию?
avatar

incognita

incognita, не за акцию, а за контракт плюс могут еще доп комиссии брать. Я сравнивал IB и БКС, мне БКС комисии больше понравились. Но понравились лиь потому-что я беру малые объемы. Могу всего 3 акции одной омпании купить, а другой могу штук 10. У редко бывает больше 50 акций (в одномоментном держании) по одной компании. Плюс, чем мне через СПб нравится торговать — за меня уже отсеяли явно шлаковые компании. Спб добавляет в торги себе только компании из SP 500 индекса, плюс топовые не входящие в SP500, но входящие к примеру в DOW30 или NASDAQ.
incognita, я плохо понимаю что подразумевают иностранные брокеры под контрактом. скорее всего саму сделку независимо от объема лотов в ней и суммы. По БКС приведу конкретный пример: у меня за 1 акцию компании стоимостью до 100$ берут всего 0,01$ за сделку. Купил 10 акций — заплатил 0,10$. Для меня (с моими мелкими объемами) это наиболее подходящая комисиия. Чем платить за 10 акций — 2,5 бакса. Причем это за одно действие, но этому действию будет обратное. Либо ты продаешь потом акции, либо откупаешь (если вставал в шорт). И снова с тебя возьмут ту же комиссию. Так вот по БКС: акции стоимостью до 100 баксов — 0,01$/шт, от 100$ и где-то до 150$ — 0,02$/шт. Выше 200$ — от 0,03$. Почему так получается? Комиссия стандартная 0,01$ за сделку + 0,01%. Но по факту, когда акция стоит до 100$ то эти 0,01% составляют менее 0,01$. Но так как цифра округляется до десятичной после запятой, поэтому фактически процентная комиссия не влияет на затраты на покупку/продажу. Фактически комиссию берут, даже, меньше чем указано в тарифе. Если я покупаю партию акций из 10 штук например компании AMD по 11,5$ (общей стоимостью в 115$) то плачу всего лишь 0,1$
Евгений Шлессер, cпасибо большое за ответы! скажи, пожалуйста, как в БКС дело с налогами обстоит (есть ли налог с разницы валютной, сами ли они считают налоги, какой налог с прибыли, с дивидендов и т п) и где все это зарегистрировано? я так понимаю у них какая-то дочка зарубежная? как в итоге деньги выводятся с этих счетов зарубежных?
avatar

incognita

incognita, дочка зарубежная у них есть, я писал об этом чуть ранее. Но и без дочки можно вполне торговать америку, но через СПб. Выглядит это так. Брокер заключает договор с Спб и они предоставляют ему доступ к своим торгам. По дивам, нужно чтобы то ли брокер, то ли Спб зафиксил себя в качестве иностранного налогового агента, тогда налог будет платиться 10% с дивов. Если агент не зареган — то 30%. Не знаю тонкости всей этой процедуры, мне как для конечно пользователя важен результат. У БКС (не Кипр!) — 10%. Если через Кипр — мне неизвестно. Да, БКс сами считают налоги в личном кабинете раз в неделю по понедельникам этот отчет обновляется. Впрочем, у всех норм брокеров так заведено. Плюс ежедневные отчеты по сделкам. При заключении договора с компанией сразу же требуй чтобы в договоре тебе указали, ч то ты отключаешь плечи (любые как для шорта так и для лонга). говори, что ты будешь пользоваться исключительно собственными средствами. Тебя могут пугать всякими страшилками, уговаривать, чтобы не отключал, но настаивай на своем. Плюс сразу же запрещай им овернайт ГО как по акциям так и по денежным средствам. Стандартно Овенрайт ГО и плечи при заключении договора включают. Чем грозит овернайт ГО? Брокер за мизерное для тебя вознаграждение будет без твоего ведома (вернее один раз ты дал разрешение, и им больше оно не требуется) пользоваться твоими свободными средствами. Так все брокеры устроены. В случае, если брокера настигнет печаль потом придется постараться, чтобы вернуть свои средства и акции, которые он взял у тебя в долг. Так как все это фактически в электронном виде совершается и никакой документации с подписями и печатями у тебя не будет. А база данных электронная, сам понимаешь ею как захотел так и повертел. Кстати, когда запрещает овенрайт Го, плечи так итак автоматически отключают. Но лучше все же самому изъявить желание на их отключение.
incognita, не надо никаких зарубежных счетов. у БКС есть свой банк, который практически создан сугубо для обслуживания клиентов брокера. У тебя автоматически при создании учетной записи будет карточка и счет в разных валютах. Вот туда и будешь выводить деньги с брокерского счета. К слову, дивы платятся исключительно на брокерский счет и никак иначе. Только по российским компаниям дивы могут сразу на р/сч кидать. налог с валютной разницы считается только, если ты на валюту что-то купил и это что-то потом продал. Никакого налога, вроде как, за покупку валюты и потом ее дальнейшую продажу у нас в РФ не предусмотрено. Но, чтобы не платить доп комиссии за обмен через валютный рынок, многие выводят доллары на карту, снимают их, а потом обменивают их в обменнике. Правда надо учесть, что в обменнике курс обычно отличается от фондового, и обычно не в лучшую сторону для потребителя. Поэтому стоит сначала все просчитать, перед тем как выбирать вариант обналичивая долларов в рубли. Возможно комиссия брокеру может оказаться не столь высокой, чем плата за разницу курса в обменнике.

incognita, кситати, америку можно торговать и через российских брокеров, минуя СПб биржу. Но таких брокеров раз два и обчелся. У БКС есть подразделение БКС Кипр. Практически все тоже самое, что и у иностранных брокеров. Могут только комиссии отличаться. И также как через иностранноо брокера будешь платить сам НДФЛ. Минус торговли таким образом — не платить налог не получится. Так как компания российская все равно налоговая может вынюхать твои сделки. Но плюсом можно считать, что поддержка на русском языке. И уж, поверь, в поддержку первые месяцы будешь часто обращаться. Все в новинку будет. Естественно вопросов будет тоже много.

Если брать БКС и тариф на Спб биржу. То полный расклад по комиссии у меня таков: 0,01$ за акцию плюс 0,01% (но не помню на акцию или объем заявки). Если на счету более 30 тыс рублей (пусть даже в акциях) — QUIK бесплатный.  Ничего не совершал в течение месяца — никакой доп платы не берут. Единственное, если у тебя деньги в рублях, при обмене рублей на баксы через валютный рынок — с тебя возьмут комиссию за обмен и в конце месяца плюс 177 рублей потому-что была сделка в течение месяца. Но, один раз обменял и потом можешь обменять баксы на рубли вообще в обменнике, т.е снимешь деньги в долларах на карточку. Внимателньо надо еще смотреть, порой не все акции являются акциями. есть депозитарные расписки банков, исполняющие роль акций. Но эту инфу можно смотреть на сайте Спб биржи перед тем как купить акции той или иной компании. Потому-что за депозитарные сделки отдельно плата берется + стандартная комиссия как по акциям. Один раз 177 рублей, если была хотя бы одна сделка в течение месяца. купил в ноябре 2017 года такие вот депозитарые расписки — вначале декабря снимут 177 рублей.  Продал также взяли комиссию как по акциям + 177 рублей. К слову, не знаю как у у других, но меня такой расклад вполне устраивает. БКС снимает комиссию не в долларах, а рублях по курсу ЦБ РФ на момент сделки. Поэтому на ММВБ или валютном рынке обязательно надо держать n-ную сумму рублей. Зато долларовая масса не уменьшается за счет такого расклада. Благодаря чему не нужно дополнительно вливать рубли обменивать их снова через валютный рынок и покупать на них баксы. Тем самым экономя на комиссии обмена рублей на $.

Евгений Шлессер, а вы давно в бкс торгуете амер акциями? платили уже налоги сами?
avatar

incognita

incognita, три месяца. списали уже деньги на налог. сам ничего не платил. за меня делает это брокер. это примерно как устроиться на работу к работодателю. работодатель сам за тебя платит налоги. когда вошел в рынок вначале октября, постепенно по мере накопления сделок рос и отчет НДФЛ. В конце декабря, а именно 29 числа он был окончательно сформирован и 3 числа (как только открылась работа брокера) — списали с меня (с брокерского счета) сумму налога.
Евгений Шлессер, я верно понимаю что списали 13 процентов с прибыли долларовой. но списали в рублях по курсу ЦБ?
avatar

incognita

incognita, дак, так и есть. выглядит это так. сумма долларов на момент покупки/продажи умножается на курс ЦБ на текущий момент. Потом происходит тоже самое при обратной сделке. И вот разницу между последней сделкой и первой облагают 13% налогом. Так происходит расчет налога у всех российских брокеров, не только у БКС.
incognita, ах да, конечно же при расчете учитывают твои расходы в том числе на комиссии брокеру. те. выглядит это так. высчитали сумму, облагаемую налогом, вычли из нее расходы, и вот эта денежная сумма облагается 13%
incognita, в рублях конечно же списали. доллары нашему правительству не интересны :) в ходу рубли, поэтому с рублевой суммы и вычли.
incognita, кстати по причине связки брокера и банка, никаких комиссий за вывод не имеется. обычно у брокеров имеется комиссия за вывод денег, в случае если у него нет своего банка. это можно отнести к плюсам БКС. Но в отличие от Ренесанс и Альфа; БКС банк не позиционирует себя как банк для привлечения вкладчиков. Ставки у них почти как у сбербанка (очень смешные для вкладчика). Поэтому вероятность его банкротства значительно ниже, чем у какого-нибудь Альфа
Дядя Ваня СпекулянтЪ, возможно речь идет о паре сотен тысяч…
avatar

Andrey

Правильное решение.Я тоже с бизнесом завязал, надоело бессмысленно тратить годы и силы на то, чтобы кормить местных спекулянтов-арендодателей. При большом упорстве рынок прокормит и спасёт доллары от инфляции. С двести тысячами долларов уже можно будет прокормить семью. Удачи!
Альберт Лебедев, так купите помещения сами и сами станьте арендодателем! Все же так просто и не дорого! Можно, например, начать с жилой квартиры. Покупаете и сдаете забесплатно! Жена (если есть) одобрит.
Мое мнение: при существующей геополитической обстановке есть риск, как ввода санкций с той стороны ( например отключение свифт итд), так и ввода каких-либо ограничений с нашей стороны ( валютный контроль в банках усилят итд).
Соответственно для долгосрочного инвестирования я бы использовал пока  нашу биржу. Другое дело, что у нас крайне мало етф ( те кроме финекса их нет вообще, и там набор очень скуден). Но недавно прошла новость, что спб биржа запустит в 1 квартале, порядка 50 американских етф.


Максим Максимович Максимов, именно по этим причинам капитал лучше держать за рубежом в цивилизованной стране.
Потому что в случае ограничений хождения валюты в РФ, российским etf придет капут.

avatar

nk1

 Лично я на Америке, Англии и Германии торгую через " Открытие "
1 какого иностранного брокера лучше выбрать в России? все советуют interactive broker.
 Тоже планирую открывать счет в IB.Тарифы приемлемые. Широкий выбор торговых площадок, инструментов в одном терминале.Русскоязычный терминал (поддержка тоже вроде есть)
2 почему лучше или хуже торговать теми же акциями на санкт-петербургской бирже? поясните, пожалуйста, какие у нас риски и проблемы по сравнению с зарубежными брокерами
Не стоит кормить нахлебников (посредников).Думаю, СПБ здесь лишнее звено.
avatar

Andrey

И всё таки есть риски, уже озвученные Максимом Максимовичем Максимовым тремя ответами выше.
Лично мне именно они мешают унести деньги в Нью Йорк или в Лондон. А соблазн велик: там всегда есть что покупать.

Но тему буду мониторить. Очень интересны мнения по данному вопросу.
avatar

Eugenio

 3 каким образом придется платить налоги с инвестиций за рубежом?

Самостоятельно, в российскую налоговую. Выбор за Вами, можно платить, а можно и нет. Если платить, то сразу попадете под подозрение что не все заплатили. Если не платить, то и подозрений не будет.
 4 есть ли какие-то ресурсы российские или иностранные об инвестициях в штатах? аналитика по компаниям и т п

Один из самых популярных finviz.com
Все рекомендуют ib так как они принимают клиентов из рф и у них  у единственных есть рускоговорящая поддержка и сайт.
Есть еще их представляющий брокер
www.captrader.com/ru/
у них вход побюджетней.
Но повторюсь, я за долгосрочные инвестиции на америке с наших бирж, на край — через нашего брокера.


mindspace.ru
avatar

Денис Маршал

Посмотрите, может понравится идеи в телеграмма t.me/joinchat/CaVZuxAnyP_c--EIDI7x8w
avatar

(Сalming)

Это про инвестиции в акции американские в том числе
avatar

(Сalming)

по моему самый простой вариант
www.moex.com/s221
avatar

Eridanoy

На СПб бирже берут 30% с дивидендов. IB возьмет 10, а 3 надо будет доплатить в России.
avatar

Long

Long, 10% и есть ИИС, но мало инструментов.
Джон Стейд, уже пофиксили 30%?
Long, я торгую америку через СПб на обычном счете. никаких 30% там нет. Стандартные 10% налога. Вообще, смотря что зак компания. есть компании, чьи дивы не подлежат налогообложению. Сам по Delphi Automotive получил дивы и никакого налога не взымали по ней.
Евгений Шлессер, что не то. БКС должен добрать 3%, ведь он является налоговым агентом.
avatar

Long

Long, 10%. Это инфа проверенная на себе последними тремя месяцами, когда получал выплаты. да, и везде, даже, на той же Спб бирже пишут, что налог либо 30% либо 10%. если налоговый агент не верифицировал себя (не указал какой страны он является налоговым резидентом) — 30%, если верифицировал — 10%. могу не теми словами описать сие действо, но в целом как-то так получается )))

Long, вот выдержка с СПб биржи. Специально поискал инфу:

Американским законодательством установлены разные ставки налога с дивидендов по ценным бумагам для резидентов различных юрисдикций. Для резидентов РФ ставка налога составляет 10%, для владельцев бумаг – американских юридических и физических лиц – 30% и т.д. В случае, если конечный бенефициар не раскрывается по установленной форме, то по умолчанию всегда применяется ставка 30%. Таким образом, если Ваш брокер участвует в FATCA, Вы налоговый резидент РФ и брокер надлежащим образом раскрыл об этом информацию, то ставка по дивидендам составит 10%.

Евгений Шлессер, спасибо.
avatar

Long

 иностранными бумагами можно торговать через любого нормального рос брокера — Альфу, ренессанс и тд
не рекомендовал бы Сбер — изза того что они под сканциями, у них какой то очнь геморройный доступ к западным биржам

нужен сатус квалинвестора, но наличие на свету суммы, эквивалента 6 млн руб, решает проблему
avatar

Neznaika1975

Neznaika1975, скажите, пожалуйста, как ими торговать, например, через Альфу и не через СПБ?
avatar

incognita

incognita, 
1. обращаетесь к клиентскому менеджеру и просите присовить статус квалинвестора
2. После получения статуса — просите дать доступ к торгам. К дондону точно можно онлайн
насчет америки не в курсе — онлайн или с телефона

потом покупаете бумаги так же как и виРФ
avatar

Neznaika1975

Если вас устроит информация о том куда вкладывают средства самые крупные участники… подумайте о том, как их можно отделить от толпы! Понимаете о чем я говорю?
Вас интересует информация о работе крупного участника на интересующем вас инструменте? 
Найдите место где он набирает позиции! 
Не толпа, а именно КРУПНЫЙ УЧАСТНИК КОНКРЕТНО!
Думайте… серьезнее отнеситесь к предложениям!
avatar

БорисыЧ

interactive brokers из зарубежных брокеров вроде как единственный открывающий счета россиянам остался. минималка 10k$, но есть схемы как открыться с 5k$. торговать можно дробными лотами, хоть одну акцию бери. коммиссия за акции мин 1$, далее по 0.005$.
avatar

JITF


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW