Блог им. Vanuta

Стратегия "СМЕЛЕЙНИК"

    • 24 ноября 2017, 17:28
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще

Стратегия "СМЕЛЕЙНИК"

Многие говорят, что торговать по тренду или против – это стратегия. Вовсе нет.

Трейдер с психотипом «про-инвестор» торгует по тренду, потому что ему проще представить себе будущую правую часть графика как продолжение явленной слева тенденции.

Трейдер-реваншист, который не сыграл тенденцию, ищет момент «реванша», когда на левой части графика будет показан убедительный экстремум (дно или вершина состоявшегося движения), и начинает играть возвратное движение.

Таким образом, торговать по тренду или против тренда – это вопрос выбора направления.

Когда направление выбрано, то есть когда для себя трейдер устранил базовую рыночную неопределенность, мол вверх или вниз, собственно и подключается стратегия.

Есть основные три, им посвящен мой специальный чипс для новичков, но я хочу сказать об одной стратегии, которую применяют очень многие, в том числе и опытные трейдеры, но страшно не хотят в этом признаваться.

Суть ее заключается в том, что мы выбираем инструмент, направление и момент сделки, когда мы предполагаем, что в нашу сторону может пройти еще 20-30%, а против нас – не более 10-15%. И входим крупно, на депо и плечи, причем кто-то на 5, а кто-то и на 10 плечей. Просадку терпим,  возможно, добавляемся или наоборот режемся, но и прибыль высиживаем большую,  пытаясь кратно увеличить счет, в два-три раза.

Внешне это выглядит так, как все осуждают – мол, лудоман вошел на всю котлету, не поставил короткий стоп. Если это еще и не «по тренду», то осуждения еще больше, мол,  ловишь ножи, или шортишь рост, фу-у-у!

На самом деле такая стратегия имеет право на жизнь, так как полностью соотносится с рыночным постулатом, что спекулятивная торговля – это колебание нашей среднезвешенной цены позиции вокруг нуля. Когда цена идет против нас, мы терпим, когда  в нашу сторону – берем линейный профит.

В жизни почти все так играют,  правда ограничивая себя  стоп-лоссом 1 к 3, например ждем +10%, стоп-лосс на -3%.

Однако если ты в позиции  с большими плечами, то прокол против тебя выкидывает по стопу с очень большим убытком, а цена возвращается, и игра заканчивается фейлом. Поэтому и стоп в этой стратегии ставится далеко, или вообще не ставится.

Два ярких представителя этой стратегии, к которым публика относится диаметрально противоположно как к трейдерам, это Василий Олейник (антигерой ЛЧИ-2014, -99% за три месяца) и Смешинка (победитель ЛЧИ-2016, +216%). Но они оба крупно торгуют идею, что вырастет/упадет много, оба торгуют с плечами, оба не ставят стопы.

Помните заветы от двукратного победителя ЛЧИ?

Стратегия "СМЕЛЕЙНИК"

СТРАТЕГИЯ  «СМЕЛЕЙНИК»

    Основные параметры

Василий Олейник

Смешинка

1. Игра в одно направление

+

+

2. Игра в один инструмент

+-

+

3. Без стоп-лоссов

+

+

4. На большие плечи и суммы

+-

+

5. С риском получить  маржин-колл

+

+

6. С готовностью взять большую прибыль

+

+

7. Сливался ли торговый счет

+

+

8. Есть ли другие счета и свободные деньги

+

+

Как мы видим, Вася более аккуратный трейдер чем  Смешинка, у него разные инструменты, хоть и с плохой антикорреляцией, и меньшие плечи.

Она верит в рост нефти, он ждет падение американского рынка.

Он в просадке -30-40%, Смешинка в данный момент лидирует в ЛЧИ, потому что с большими плечами в лонге нефти. Кстати сразу после победы Смешинки на прошлом ЛЧИ, в течение которого счет был в моменте УТРОЕН, в следующие несколько месяцев нефть упала, что привело к маржину по ее счету, прибыль исчезла, и от первоначальной суммы осталась с ее же слов треть (правда часть денег она вывела на хаях), и с тех пор она снова на все плечи в лонге.

Итак, кто видит разницу  в стратегии этих двух персонажей? Я не вижу. Но почему-то все кричат про стратегию антиВася, и славят Смешинку, что у нее железные тестикулы. Логику публики я понимать отказываюсь.

Но пост не об этом, а о том, что такая стратегия  периодически приводит к фейлу, а периодически к победе, и полностью имеет право на жизнь, так как не отличается от  библейского соотношения профит к лоссу 3 к 1. Хочешь +300%, будь готов потерять -100% или довнести денег. А определить точку входа, когда против тебя не должно быть -10-15 процентов движения цены, можно довольно часто неплохо.

Я бы очень хотел, чтобы на этом моем посте нападки на Василия закончились, потому что такая торговля – его осознанный выбор. Правда, он почему то не рассказывает своим автоследователям на Еторо, что готов слить свой счет, за которым пригласил  следовать, но это уже вопрос его внутренней гармонии с собой.

Всем добра!

P.S. На моем сайте скоро появится чипс об основных стратегиях на коротких таймфреймах, очень рекомендую прочитать каждому.

★2
73 комментария
кто же на фото белый и пушистый????????????
avatar
2153sved, медвежонок Вася!!!
avatar
Vanuta, Итак, кто видит разницу  в стратегии этих двух персонажей? Я не вижу.

Разница в том Что Олейник торгует ПРОТИВ тренда, а Смешинка ПО ТРЕНДУ. Это кардинальная разница и тренд этот очень виден.




и ЕСЛИ БЫ Смешинка встала ПРОТИВ тренда она так же бы сливала как и Вася. Тут все просто, по рынку стоять всегда надежней, чем думать что ты самый умный и сать против ветра.

Другой момент что Смешинка не фикситься вовремя и поэтому отдает ПРИБЫЛЬ. Василий же сразу минусит и это НАВСЕГДА)

Так что банальщина — Вставай по тренду, работает)




avatar
Сергей Тенет, вы опять исходите из того что у них получилось ПОСЛЕ входа. смешинка последнюю позицию везет с 45 по нефти, но на 45 она приехала с 57!!!
avatar
Vanuta, я за ней не слежу, но насколько помню она к 57 пришла в лонге и с нормальным плюсом и потом долго стояли на хаях и где нужно было фикситься, то есть это проблема ВЫХОДА.

А после входа будет получаться в бОльшем количестве случаев если вставать ПОТРЕНДУ. Вася встает ПРОТИВ тренда пытаясь поймать разворот. Но развот бывает один раз, у него чисто математически поймать его гораздо меньше шансов, чем если бы он вставал по тренду на откатах.
avatar
Сергей Тенет, вход не меняет суть стратегии. поскольку после этого все может измениться не так как ждешь. стопы все равно не ставятся
avatar
Vanuta, согласен не меняет, меняет суть НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ.
Смешинка торгует по тренду, Вася торгует откат. Смешунку в моменте имеют, но пересидев это вытягивает по тренду в прибыль, Васе в моменте дают на откате, но зато потом все время имеют)
Просто у Смешинки шансов больше, намного больше. Есть конечно же вариант что она зайдет по тренду, но тренд закончиться, и она не увидит разворот, но это как говориться другая история.
avatar
все равно не поймут, перед глазами пелена (( 
avatar
Тихая Гавань, так его обсирать или на автоследование подписываться? 
avatar
BITCOIN, тебе еще больше майнить,  чего простаиваешь?
avatar
Vanuta, вы мне не тыкайте, тут не базар а смарт лаборатории не ваша личная вотчина
avatar
BITCOIN, ты, ты, ты. в интернет общении принято обращаться на ты, и в интернете плиз свои порядки не наводите, это не ваша личная вотчина. сидите воруйте электричество тихо.
avatar
Vanuta, очень грубо пишете и неуместно несдержанно, это показывает вас не с лучшей стороны. В ветке большинство на вы. Где то в интернете вас могут обозвать Кун 47 лвла, или… дорас, но это не означает что это какое-то правило интернета
avatar
BITCOIN, а ты майнишь  криптопогань, воруя электричество, и говорите вы, а я не делаю этого, и говорю тебе ты, потому что на «вы» ты еще не намайнил. так понятнее? не нравится, уходи оттуда, где на тебя наступили.
avatar
Vanuta, хорошая статья, хорошо пишите!)
avatar
BITCOIN,
Тихая Гавань, так его обсирать или на автоследование подписываться? 
Он пока не определился...     
avatar
BITCOIN, поржал, чуть под стол не скатился, где тут новомодные смайлики??? :)
Тихая Гавань, я, конечно, дико извиняюсь — а свою «пелену» вы куда подевали?



Что новенького сегодня вы можете сказать о Василии «как трейдер о трейдере»? У него уже не «слишком много тильта»?
avatar
Alfa, да Тихая гавань — это бывший crasy trader, который сначала троллил Татарина, а когда тот выступил на ЛЧИ, стал говорить, что торгует примерно по такой же стратегии))
avatar
Итак, кто видит разницу  в стратегии этих двух персонажей? Я не вижу.

Я вижу. Держать сильный (или даже огромный) риск, находясь в профите, тем более крупном, это совсем не то же самое, что держать здоровенного лося, надеясь, что ситуация все же изменится.

Тем более что Смешинка рискует в рамках ЛЧИ.
avatar
Geist, да какая разница, потом  идет движение против, профит уходит и ты оказываешься в коленно-локтевой позиции Василия.

в момент входа есть разница, а после входа уже нет. значит вообще нет разницы по стратегии
тем более что Смешинка рискует в рамках ЛЧИ.

ты чего? она постоянно торгует этот счет именно таким образом. он же  был публичным в Лиге трейдеров айтиинвеста.
avatar
Vanuta, что будет потом, на данный момент неизвестно.

Но вот прямо сейчас, кликнув мышкой, Смешинка может закрыться в +200%, а Вася — в -40%.
avatar
Geist, так и вася не будет закрывать на -30%. а смешинка  вывела часть профита в 2016, но ведь все равно уехала на -20%
avatar
Vanuta, Вася терпит такую просадку явно только потому, что у него это не единственный депозит.

Если единственный — ему надо завязывать с трейдингом.
avatar
Geist, а Вы не думаете, что может быстро всё поменяться местами?
avatar
2153sved, может — это категория будущего, а будущее неопределенное и вариантов у него бесчисленное количество. Вот навскидку 4.

1) Смешинка сейчас кликает мышкой и закрывается +200%
2) Вася остается ждать, ловит отскок с -50% до -10%, а потом рынок разворачивает снова про него и везет его на маржин.

Понятно, кому хуже.

1) Смешинка не закрывает профит, ее закрывает по стопу в +10%.
2) Вася дожидается +10%, рынок начинает разворачиваться против него, он принимает решение пофикситься.

Остаются оба +10%, но Вася потерял год времени (или сколько он в шорте).

1) Смешинку везут на маржин (сомневаюсь, что у нее не стоит стоп, но предположим, что не стоит)
2) Вася закрывается +30%.

1) Смешинку везут на маржин внезапным проливом нефти, который сменяется ростом.
2) Васю везут на маржин.

Оба с лосями, но у Васи лось больше, потому что +год времени.

И т.д.
avatar
Geist, 
1) Смешинка сейчас кликает мышкой и закрывается +200%

да блин. ключевое слово СЕЙЧАС. а сначала они оба начинали с нуля плюса и минуса. и оттого что она сейчас может кликнуть, ничего не меняется для василия, он кликнет позже, не сейчас, и будет в =100%, когда смешинка -50%. и что?
avatar
Vanuta, Смешинка со своими плечами за один трейд может улететь туда куда Вася дошел за год.
Но, блин, "Вася лузер позорный", а Смешинка героиня всего смартлабовского хомячья «правильных трейдеров», потому что она торгует по ТА и с плечамии...
Это классическая шиза толпы.
Серж пЕтрович, именно. но никто же не понимает, всем кажется что раз она в плюсе, то она правильный трейдер. а если минус — значит неправильный, в неправильной позиции — рыночные ясли.
avatar
Vanuta, ты не знаешь, где они оба будут в будущем. С таким же успехом ты можешь предполагать что у Смешинки будет +500%, а у Васи — маржин.

При этом у Васи уже сейчас есть:
1) здоровенный лось, которого нужно отбивать
2) куча потраченного ни на что времени в просадке, которое не отобьешь ничем.
avatar
Vanuta, таблица в целом верная за исключением п.6.

У Смешинки мы неоднократно видели большую, в том числе зафиксированную прибыль.
Но за все время как я читаю смартлаб я ни разу не видел у Василия большую прибыль! Даже не берем его эпичный слив на ЛЧИ и нынешнее положение с шортом СнП.
Он вечно пересиживал просадки в 5-10-20-30-40%, а потом со вздохом облегчения закрывал сделку в плюс на 1-2-5%. Потому что психология..., терпелка не выдерживала)))
Анатолий Батухин, вы хотя бы перечитали пост василия, у него приличные периоды прибыли, но потом он переключается на торговлю идеи, и все. так что наоборот, он чаще торговал в плюс, но сливал потом крупно
avatar
Vanuta, раньше когда он часто писал на смартлабе про свои сделки, прогнозы я регулярно читал его. На основании этого и написал коммент. Тогда я постоянно видел, как он уходил в просадку на 10-30%, пересиживал и закрывал в плюс 1-3%. И ни разу не было, чтобы он открылся, получил просадку в 1-3-5%, а закрылся в плюс 20-30-40%.
Vanuta, 
в момент входа есть разница, а после входа уже нет. значит вообще нет разницы по стратегии

Э, нет, в корне не согласен. По мне так наоборот: в момент входа нет разницы, а вот после — разница колоссальная.

Потому что высиживать и пестовать профит, находясь уже в нем — это как раз трейдерское решение. А высиживать лося и не резать его, хотя он уже запредельных размеров — это антитрейдинг.

В фильме Биг шорт чуваку повезло, но он просчитал ситуацию, только слишком рано влез. А на чем здесь расчет? Только на удачу.
avatar
Geist, слушай, ну ты вобще странные вещи пишешь. у нас не стоит выбор войти  в позицию сразу с  +100% или с -30%. оба вошли имея ноль. дальше сложилось по разному, и еще не раз поменяется. Но все одинаково по сути
avatar
Vanuta, так именно в этом и заключается разница стратегий! Высиживать профит — это одна стратегия, терпеть огромную просадку — совсем другая.
avatar
Geist, млин — откуда то профит взялся? сначала был ноль, одна зашла в рост, другой в падение. могло быть наоборот, упала бы америка и нефть, у васи было бы +100%. а смешинки -50%, вася бы «пестовал профит», при той же самой стратегии — понимаешь  или нет)). все ОДИНАКОВО. 
avatar
Vanuta, 
Но все одинаково по сути

Одинаковы риски при входе. А вот дальше риски становятся разными.
avatar
Vanuta, 
дальше сложилось по разному

Смешинка пирамидит профитную позу, Вася — усредняет лосевую.

Это похоже на одинаковую стратегию?
avatar
Geist, да ты по факту смотришь и додумываешь. могло быть наоборот и смешинка теряла бы. и по твоему вася пирамидил бы позу, ну ты реально не видишь что все одинаково, после того как у одного — ЛЮБОГО причем — +100% а другого -50% — у тебя вдруг все по разному становится.
да не становится, при  такой стратегии если профит не выведен, все может поменяться местами
avatar
Vanuta, 
да ты по факту смотришь

В трейдинге только так и можно смотреть.

и додумываешь

Ничего не додумываю, говорю тоже по факту: Смешинка пирамидит профитную позу, Вася — усредняет лосевую.

Это абсолютно разный подход к управлению позицией.
avatar
Geist, ну так пирамидинг хуже для смешинки, чем усреднение для василия, или и с этим ты будешь спорить, как Портос?)))
avatar
Geist, нет не похоже
avatar
Geist, Разница не только в этом. Смешинка не претендует на публичность, и про свою торговлю пишет следующее:
«Да! я торгую на все плечи!!! (но не всегда)
Да! Я рискую!!!
Да я, бывало, и не раз, сливала полностью счет!!!
Нет! Я никого не призываю равняться на меня!!
Нет! я не считаю себя гуру трейдинга!
Нет! я не привлекаю деньги в управление !!!
Нет, я не могу учить других торговать, потому, что считаю свой метод торговли
неправильным и крайне опасным!»

avatar
Andrew_Kl, это да, но мы тут говорим помимо публичности, о чистом трейдинге и принимаемых в нем решениях.

То, что Смешинка свои риски осознает, я знаю.
avatar
Andrew_Kl, так и вася говорит что могу слить — рискую лишь профитом с других счетов! стандартная описка.
avatar
Vanuta, Дело не в том, что рискует профитом, а в том, что делает такую торговлю публичной, да еще и с автоследованием. Он оправдывает такую торговлю, не показывая всей картины. При этом активно пиарясь.
avatar
Andrew_Kl, ну то что не закрыл автоследование, этого я тоже не понимаю. а так пиарится, потому что задача такая, наняли для этого
avatar
Vanuta, Нет. Скорее наняли для пиара компании, потому что есть самопиар. Без этого бы не наняли бы.
avatar
Andrew_Kl, Такое возможно, если есть отдельный не хилый запас, например, вся сумма 1000 руб. на 100 руб. (Отдельный счёт) рискует полностью слиться, вот и всё!

Смешинке похрен)))
avatar
Так уж повелось, что большинство всегда болеет за барселону а не за депортиво.
Но стоит депортиво пару тройку раз отодрать барсу, все сразу поменяется)))) 
avatar
bobef, я тоже так думаю. упадет америка, вася заработает и снова его полюбят те, кто его хаит.
avatar
Итак, кто видит разницу  в стратегии этих двух персонажей? Я не вижу. Но почему-то все кричат про стратегию антиВася, и славят Смешинку, что у нее железные тестикулы. Логику публики я понимать отказываюсь.
Отличия кординальные и простые.
Смешинка старается аккуратно филигранно влезть в тренд и высидеть его на плечах.Для неё самое страшное -это первый день(ну несколько дней)когда тело депозита колеблется.Далее колеблется уже прибыль.
Олейник влазя в позицию прекрасно понимает что с… т против ветра.Но натура сильнее, поймать разворот, фундаментал, Япония и ещё куча всякой хрени в голове.На плечах не вариант-сразу убьёт и уже убивало.Потому «без плеча» условно и затем доносы с зарплаты и секретные правильные инвестиционные счета, роботы, бонды и «богатые престарелые родственники»(шутка).
avatar
Робот Бендер, 

Смешинка старается аккуратно филигранно влезть в тренд и высидеть его на плечах.

это ваши домыслы. мы видели как филигранно -20% с хаев получалось у нее, так что самое страшное было впереди, а не когда она +300% получила
avatar
malishok, 
тоже его все поддерживали и говорили про стальные коки

Я бы не говорил про стальные коки, видя такую просадку. Я бы молчал, но думал бы нехорошо ;)
avatar
malishok, он что учит входить на свою котлету против тренда и не ставить стопы? ну  вы смешиваете красное и красивое, вася учит вполне я думаю нормальным вещам.
avatar
Vanuta, Это как алкоголик проповедующий трезвозть, или курильщик говорящий что сигареты зло.Это бред, это неработает.Это как филипморис ведёт пропаганду против курения.Я встаю против тренда, не стоплюсь плечуюсь при этом довносами но вам нельзя…
avatar
Робот Бендер, именно так, он говорит я так зарабатываю, но я так и теряю. вы решайте,  подойдет ли это вам. ну хватит считать свою точки зрения единственно правильной, это нормальная стратегия, тот же 3 к 1 который все проповедуют
avatar
malishok, он же не учит что америка рухнет. он так считает.
avatar
malishok, и правильно делает. Нечего зазнаваться показывая на публичном счёте исключительно плохие трейды и обзывать всех комментаторов неудачниками. Это не неудачники а люди ничем не хуже а возможно и лучше его.
avatar
malishok, Василий торгует глобальный фундаментал.
И по меньшей мере глупо говорить что он не умеет торговать, когда мировая экономика в долгах как в шелках, на БВ нескончаемая война и перевороты и при этом VIX более месяца лежит ниже исторических лоёв, и все индексы бъют свои высоты, как будто на земле воцарился коммунизм рай божий на земле.
То что происходит на рынках, можно мягко именовать шизофрениея.
Предлагать Васе торговать только кукловодческих график, как адептам кружка «текущая ситуация на сегодня» это пытаться низвести Василия на уровень первоклашек изучающих азы правописания.
malishok, да какие там могут быть интерпретации, альтернативные Васе —
ТУПО ТОРГУЙ ГРАФИК ПО ТА! 
ВСЁ РАСТЁТ ЗНАЧИТ НАДО ПОКУПАТЬ!

И не важно что растёт оно безоткатно уже десяток лет и последний месяц каждый год зелёный.
ЦБанки ВЫКУПАЛИ И БУДУТ ВЫКУПАТЬ ВЕСЬ ШЛАК С РЫНКОВ!
Так что ли???
и ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ СТРАТЕГИЕЙ РАЗУМНОГО ИНВЕСТОРА??
Глобальные кукловоды запутались в собственных рамсах и боятся сделать полшага в сторону с однажды неверно избранной тропинки, а Вася тупой потому что этого не понимает, ага)))

Точно также и с нашей сберовской шизофренией.
"Почти каждая третья семья в стране (29%) может позволить себе только продукты питания, а с приобретением одежды уже возникают сложности. 8% опрошенных заявили, что у них не хватает средств даже на еду. Самая тяжелая ситуация — в сельской местности, где 44% жителей констатировали нехватку денег на товары первой необходимости и продовольствие."
Волна банкротств достигла своих исторических хаёв, а всё вокруг с умным лицом пророчествуют что Сбер будет расти и дальше ПОТОМУ ЧТО ТА — график смотрит уверх...
malishok, 
не так. вася торгует фундаментал в интрадее — вот в чем  главная проблема. типа доходность двухлеток сравнялась с доходностью десятилеток — добавил шорта тут же. ну и тащят  вверх
avatar
Смешинка лонговала от 56… брент опускался по 47… все посмеивались в кулачок… сейчас наоборот… сегодня ты нищий, завтра король… потом опять бомж… такова жизнь…
avatar
А кто на фото справа?
avatar
Мистер Растишка, белый пушистый медвежонок Вася слева и смешинка с железными тестикулами справа.
avatar
Кто на что учился, тот так и торгует.

Но у этих людей явно есть закрома, и им деньги как таковые, я думаю не нужны, а вот власть над рынком слава и почёт не помешают. Сегодня одни кумиры, завтра другие, после завтра третьи — они оба наверно этого не знают.
avatar
Итак, кто видит разницу  в стратегии этих двух персонажей? Я не вижу

Разница в том, что Василий защищается — и это его слабое место. А Смешинка нет, так как ей пофиг и торгует она на свои.

Отсюда и результат в разном общественном мнении (ИМХО)
avatar
Автор — Я бы очень хотел, чтобы на этом моем посте нападки на Василия закончились, потому что такая торговля – его осознанный выбор.
Так вот, а я бы очень хотел, чтобы наконец-то Ванюта если писать больше не о чем, а очень надо поднимать контент этого сайта, перестал бы прибегать в своих постах к осуждению, травле и т.д., умной, рисковой и удачливой Смешинки — имейте уважение к женщине-трейдеру и к ее успеху.
А балабола Васю, не умеющего торговать, может травить сколько хочет. Правильно его Финам пользует как клоуна, это его уровень.
avatar
Solomon, ты хоть понял о чем этот пост? он о стратегии «пан или пропал», которая самое смешное имеет право на жизнь, так как соблюдает заветные 3 к 1.

в пример приведены два трейдера, антигерой ЛЧИ и герой ЛЧИ. ОДИНАКОВО применяющие эту стратегию, но с разными результатом в силу ВЕЗЕНИЯ.

я бы не назвал смешинку «умной, рисковой и удачливой», если еще раз прочитать в чем суть применяемой ею стратегии.

и если вы поливаете васю потому что он в минусе, а обожаете смешинку, потому что она «женщина-мать трейдер» — то вы вообще не способны к объективному анализу, и на финансовых рынках вам делать нечего.
avatar

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн