Блог им. dkostiunin

Риски открытия счета у иностранного брокера.

Ребята, которые имеют уже имеют такие  счета — сильно только не бейте.
Размышлял на тему открыть счет в IB.
Нашел такое письмо ФНС от 12 октября 2016 г. N ОА-3-17/4712@

согласно ему - Поскольку брокерские счета подразумевают проведение по ним расчетов с использованием денежных средств, то на такие счета распространяются требования статьи 12 Закона N 173-ФЗ

то есть, если вы делаете  регулярные переводы из/в РФ, и при этом счет не задекларировали, то ФНС может узнать об этом счете, затем составит протокол, вынесет постановление, и предложит добровольно оплатить штраф. Затем передаст на исполнение (если не заплатить).
Далее может потребовать предоставлять данные о движениях по этому счету.
Далее может возникнуть вопрос законности зачисления средств на этот счет от продажи ЦБ если Вы валютный  резидент РФ(правда вроде как с 1 января 2018 эта операция станет законной)
Понятно, что можно сказать  — IB в частности банком не является, но тут все так работает — что сначала выносят постановление, а потом ты уже его обжалуешь.

Проблема в том, что суды в случае не определенности, встают на сторону ФНС, руководствуясь принципом, все что не разрешено буквально, то запрещено.
★17
87 комментариев
ФНС не всегда знает что у них внутри происходит, а вы про «ФНС может узнать об этом счете», если добрые люди не сольют инфу, то живите спокойно
avatar
Дмитрий Л, так по идее рос.банк из/в переводите может сдать. У них же есть там валютный контроль.
avatar
Дмитрий К, да, есть, просто выводите суммы до 5к, тогда на вас не обратят внимание
avatar
Дмитрий Л, а почему именно до 5 тысяч?
avatar
rmt, фин контроль на такие суммы почти не обращает внимание
avatar
Дмитрий Л, а периодичность таких переводов имеет значение?
avatar
Dmitry Serov, тут не подскажу, у меня выводы не чаще раз в месяц
avatar
Дмитрий Л, да чаще и не надо)
avatar
Dmitry Serov, раз в день — не чаще.
avatar
Дмитрий Л, а как серьезные суммы возвращать?)
avatar
AlexGood, интересный вопрос, думаю вопрос к людям, которые профессионально занимаются оффшорами))
думаю, если сумма большая, то у человека не будет проблем съездить в офф страну для открытия счёта))
avatar
на ютубе есть семинар с участием представителя IB. Он говорит что сам обращался с этим вопросом в контролирующие органы (или налоговую) и ему так и не подтвердили это.
Мне сити перевел деньги без уведомления от налоговой, а эти ребята очень тщательно все проверяют
Сергей Сметанин, я видео это посмотрел как раз.как это этот представитель не очень уверенно говорил об этом (типа я запрос сделал и мне внятно никто не ответил). Поэтому и покупать решил, что на самом деле ФНС об этом думает.
Я поэтому и озаглавил «риски». Может ничего страшного и нет.
Главное помнить, срок исковой давности по административным правонарушениям два года
avatar
Дмитрий К, смотря какая сумма. если небольшая торгуйте через рос. брокеров на америке.
Если сумма приличная то однозначно есть смысл открывать счет в IB. потому что другого нормального ин.брокера в РФ нет
Сергей Сметанин, в открытии узнал.даже если статус квал.инвестора- только ограниченный набор инструментов. Деривативами не поторгуешь. То есть полноценно- только иностранный брокер. Но есть как валютные так и налоговые головняки. Чего стоит только пересчет каждой сделкт5поткурсу цб
avatar
Дмитрий К, у меня статус квала в открытии. Все акции доступны. Насчет дериватив не знаю, не торгую их
Сергей Сметанин, чем другие US брокеры хуже? В IB же маржу для срочки рассчитывают не по SPAN, а значит завышают ГО!
avatar
AlexGood, других US брокеров нет в РФ
Сергей Сметанин, что значит нет, не открывают счета россиянам?
avatar
AlexGood, да, не открывают счета
Сергей Сметанин, кто именно не открывает?
avatar
AlexGood, все американские брокеры кроме IB
AlexGood, тоже интересовался, действительно не открывают. Это и настораживает. Если США еще какие нибудь санкции придумает, и последнюю лавочку прикроют.что потом делать с этими активами. Короче, как в песне, флажками красными обкладывают со всех сторон.
avatar
Дмитрий К, а вы у каких брокеров интересовались, все топовые FCM проработали?
avatar
AlexGood, я еще даже не пытался технические действия произвести, связанные с непосредственно с открытием такого счета.продолжаю взвешивать за и против. Именно интересовался у уже имеющих счета. Более того есть люди, торгующие в сша годами, и имевшие счета у других брокеров, есть хороший блог кстати, если надо могу найти ссылку, у девушки было два счета у разных брокеров, попросили закрыть, перевела бумаги в ib
avatar
Дмитрий К, попросили закрыть
из-за санкций что ли лютуют?) Да, ссылка на блог будет весьма кстати?)
avatar
AlexGood, тут много почерпнул https://mindspace.ru/19474-u-kakogo-brokera-u-menya-otkryt-schet/
avatar
Сергей Сметанин, у вас российский Сити?
avatar
AlexGood, конечно. я пока в РФ живу)
IB в частности банком не является

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос
Риск основной — может не вернуть нихера деньги, ссука!
     А остальное — мелкие технические…
Московский Лоссбой, у них счета застрахованы в отличии от рос. брокеров
Сергей Сметанин, и работала страховка? Я у букмекеров ставочки делаю на досуге — а их сайт каждый день банит РКН. А они — снова открывают новое зеркало. Вот когда-нить не откроют — и всё :) Тью-тью :)
Московский Лоссбой, как IB обонкротится тогда и проверим
Сергей Сметанин, типун вам на язык, Сергей :)
Jaroslav Kolesnik, это конечно маловероятно. Но все же возможно. Главное счета застрахованы
Московский Лоссбой, чисто убрал какой-то левый минус.
avatar

VladMih, ничего страшного, я Вас и так уважаю давно :)

Московский Лоссбой, дак не, минус был не мой! )
Я вас тоже )
avatar
Московский Лоссбой, вероятность что закрытие не вернет деньги напорядок выше, чем у ИБ.
avatar
сферический трейдер в вакууме, да Керри их знает — у нас хоть к офису закрытому можно будет подъехать, поорать, поплакатиться… Моя дочка сюжет для РБК оформит. А у НИХ? :(
успокойтесь, они много лет на русский паспорт ничего не открывают.
avatar
Seven_17 (USD), я открыл в августе на рус. паспорт
Seven_17 (USD), Interactive Brokers открывает.
avatar
 Seven_17 (USD) , Сергей Сметанин !
     Айболит и Бармалей -      
     Кто ж из них двоих еврей?
Московский Лоссбой, 

Да, меня тоже этот вопрос сильно волнует. Вроде как при пополнении счета IB в реквизитах указываешь не себя, указан счет IBAN брокера, поэтому вроде как не себе переводишь. Но в назначении платежа указано, что для пополнения своего брокерского счета. Далее, в поддержке говорят, что IB в юрисдикции США, а США обмениваться данными банковских счетов с Россией с 2018 не будет, в отличии от Европы. В общем вроде как ничего не нарушаешь, но всем известно, что в России 99% приговоров обвинительных, поэтому двоякие вопросы скорее всего будут решаться в сторону госорганов.
Вот где бы точно узнать насчет IB, нужно ли сообщать о счете и о движении средств или нет?
Игорь Ронинов, в том письме как раз и написано, что инфы нет в природе. То есть на усмотрение какого то конкретного сотрудника ФНС который возможно это будет мониторить
avatar
Че вы боитесь?, ну начнут палки в колеса вставлять, откроете банк.счет заграницей и получите свои деньги минуя РФ
Сергей Сметанин, я боюсь что ФНС на всю сумму незаконных с ее точки зрения операций, выкатит штраф на сумму три четверти операций и потом заберет этот штраф моим имуществом в РФ
avatar
Дмитрий К, я думаю что ФНС не сможет узнать какой у вас депозит в IB. Можно же маленькими суммами вывести, не дадут так через третью страну
Сергей Сметанин, тут еще ньюансы. Вроде как надо доходы в иб декларировать в рф. При открытии ведь форму подписываешь чтоб двойного налогообложения не было. На сайте иб написано, что они о доходах свою ФНС уведомяют. Если будет обмен инфой между США и Россией то в свою очередь ФНС США уведомит нашу ФНС. Ну и так далее.
Ну это так, мысли вслух, страхов сам себе напридумывал. Так то это все маловероятно
avatar
Дмитрий К, возможно. Но все равно других ин. брокеров нормальных нет. Тут много кто торгует через IB. ниразу не слышал чтобы у кого то проблемы были с выводом от них
А основная задача сотрудника ФНС какая?
Правильно — выставить недоимки!
Скажите, может кто знает, возможно ли вывести деньги с IB на счет в третьей стране, если деньги вводились из России?
avatar
Dmitry Serov, говорят можно. любые реквизиты указываете и все. IB без разницы в каком банке открыт счет, лишь бы на ваше имя он был
Dmitry Serov, можно вроде, но это как раз и будет самая что ни на есть незаконная валютная операция от 75 до 100 %штраф от суммы (если узнают)
avatar
Дмитрий К, не узнают если вы выведите через третью страну
Дмитрий К, есть еще вариант провести более 183 дней вне России и потерять статус валютного резидента. Еще и налогового.
avatar
Dmitry Serov, нет, тут вробще без вариантов на текущий момент. Чтоб стать валютным нерезидентом надо отсутствовать ровно год причем без перерыва. Один день побывал на родине статус неризедента потерял. Это уже в России куча людей прошла
avatar
Дмитрий К, сейчас да. Но в думу внесен законопроект о том, что с 2018 года потеря статуса валютного резидента РФ происходит по итогам проведения за границей 183 дней в совокупности, вне зависимости от количества въездов в РФ. Так как законопроект внесен правительством, то сомневаться в его принятии не приходится :)
avatar
Dmitry Serov, наши агенты в правительстве не спят)
avatar
AlexGood, наконец-то провели наш закон)
avatar
Говорят, что можно, главное на тоже имя, но сам не пробовал
Игорь Ронинов, Сергей Сметанин, ОК, спасибо.
avatar
А что судебная практика говорит?
avatar
Kapeks, много не искал, есть проигранное дело в интернете, но там брокерский счет открыт у брокера который и банк тоже.то есть это именно риск (не факт)- что кто то в ФНС может приравнять брокерский счет к банковскому
avatar
Почитайте письмо — там про банки. Брокер может быть банком (Саксо), а может не быть (Интерактив Брок). Дальше есть письма, что брокерские счета не декларируются
avatar
Uncle Ben, не напишете ссылку на аналогичные письма по теме? Не правильно запросы составляю что ли.не получается найти
avatar
Дмитрий К, увы, давно искал, ссылки нет.
avatar
Uncle Ben, цитирую то письмо: «Поскольку брокерские счета подразумевают проведение по ним расчетов с использованием денежных средств, то на такие счета распространяются требования статьи 12 Закона N 173-ФЗ.» Формулировка такая, что относится к любому брокерскому счету.
avatar
wealthclub_ru, почитайте где эти счета открыты в письме. Там слово банки на каждой строке.
avatar
Коллеги, вопрос задан правильный. Хочу развить его дальше. Если я хочу честно оплачивать налоги в РФ по операциям на счету IB, то сам принесу Налоговой все данные о своем счете, движению по нему и деньгам на нем. И тут есть риск, что они посчитают счет банковским, на все операции из-за его незадекларированности наложат штраф 75-100%, и заберут имуществом в РФ. 

Кто-то уже платил налоги на основе операций на IB? Были ли такие проблемы?

Для тех, кто скажет, что можно не платить налоги и никто о счете не узнает, хочу обратить внимание на следующее: сам IB может в какой-то момент запросить у вас налоговую декларацию, а если не предоставите — заблокировать счет до выясненя обстоятельств. И вам придется идти в налоговую и честно рассказывать, что лет 5 не платили налоги...

avatar
wealthclub_ru, были прецеденты, чтот ib запрашивал декларацию? Тогда да, вопрос с налогами вообще не стоит, платить придется
avatar
wealthclub_ru, 
декларацию подавал, налоги платил. вопросов не было.
avatar
wealthclub_ru, И тут есть риск, что они посчитают счет банковским
на каком основании, всем очевидно, что IB не банк, как они докажут обратное?!
сам IB может в какой-то момент запросить у вас налоговую декларацию
что, есть такие прецеденты со стороны амер. брокеров? По моему это не в их интересах! Кроме того может физик живет в 3-х странах и не является нал. резидентом ни одной из них ;)
avatar
AlexGood, IB волнует только что ты не резидент США. Постоянно просят какие-то заявления подписывать и адрес подтверждать.
avatar
 письма ФНС разве имеют юридическую силу?
avatar
AlexGood, нет, они имеют рекомендательную силу. Если например налоговый инспектор не знает, как поступить, так как в законе явно не прописано, он будет ориентироваться на письма, в частности министерства финансов
avatar

Вот здесь про брокерские счета написано: http://www.nfs-krasavina.ru/blog/odinakovye-scheta-remiks.html

В том числе упоминается письмо Минфина

normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=164355 в котором он разъясняет, что брокерские счета не являются банковскими, соответственно налоговую уведомлять не надо.

 

Ну а так, из-за сырого законодательства и проблем с однозначностью определения, конечно возможны проблемы. Всё зависит от того, с какой ноги конкретный налоговый инспектор утром встал, и чем до этого опохмелялся… Ну, се ля ви, что делать… :-(

avatar
Да никаких новых рисков у вас с иностранным брокером не возникнет и возникнуть не может, ибо размещение честных средств на депозите зарубежного брокера не запрещено ни законами РФ, ни уж тем более, законами страны регистрации брокера.
Как же удивляют меня некоторые российские граждане! Трясутся над своими честно заработанными копейками, в то самое время, когда настоящие воры совершенно безнаказанно воруют миллиардами, причем не рублями )))
avatar
Vasek, законы страны регистрации брокера, тоже тема злободневная. Сегодня законы норм.но тенденция какая то не особо вдхоновляющая, санкции… контрсанкции…
avatar
Да вас-то это каким боком коснется? Вы заработали деньги на войне в Украине, или Сирии? Санкции весьма конкретные и пофамильные, а не на весь народ РФ. В чем проблема-то?
avatar
Vasek, пока никак. В будущем может быть, как в Белоруссии. Я больно то за новостями Белорусии не слежу, но они вроде на Украине ни в Сирии еще меньше воюют? Чего то им нельзя счет открыть в IB? Не подскажете? Мне по определенным причинам нужен счет у иностранного брокера, поэтому я эту тему изучаю.
Сейчас мнение такое сложилось- люди на авось открывают счета, возможно что то зарабатывают, заводят/выводят деньги, исключительно в надежде на то, что все будет как и прежде. Никто нигде не обанкротится, не заблокирует счета, не будет проверять декларируются ли доходы (Вы ведь в курсе, что по КАЖДОЙ сделке надо считать разницу по курсу ЦБ и в случае положительной разницы платить 13% с нее). А меня интересует, как выкручиваться в случае прилета любого из этих черных лебедей
avatar

теги блога Дмитрий К

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн