Блог им. Speculator2016

Профессионализм трейдера , отличия и особенности

Забавненький такой персонажик...
«Вы туговаты» — сказал он мне....«В ЧС» — сказал он мне....
Он пришёл, «помолился» — и сам себе разбил лоб
Лично
Разбил об свои-же ложные представления

А тема ведь интересная
Кто такой «трейдер-профессионал» ?
И чем он отличается от профессионалов в других сферах деятельности ?
В теме «Жить с рынка — или не жить с рынка» случилось интересное ответвление, которое привело к неожиданным (для кого-то — но не для меня) выводам
И случился когнитивный диссонанс, мощности которого не перенёс один из моих оппонентов
Поэтому я решил выделить этот диалог в отдельную тему
Для меня в этом вопросе всё однозначно, но кому-то будет интересно поразмыслить над этими нюансами, может быть эти размышления принесут пользу

-
Speculator2016, у любого профессионала уровня выше среднего мысли о его работе, проектах, разработках и проблемах занимают почти всю голову и вне работы и во сне. Я стал гораздо свободнее и психически тоже когда стал трейдером. Если вы думаете и гадаете куда рынок пойдет — вы лудоман а не трейдер.  avatar

Дар Ветер

  • 2017-03-24 18:54:53

-
Дар Ветер, 
1 не каждому профессионалу, даже если у него постоянно занята голова — гарантируется вознаграждение за его усилия
игроку — точно не гарантируется
2 я не лудоман и не трейдер
я — сберегатель
это написано в топике
-
Speculator2016, мне трудно понять о чем вы говорите, моя жена — врач, профессионал, она постоянно думает и говорит о больнице и своих клинических пациентах-детях, о том как кого-то реанимировала и так далее. Я считаю себя профессионалом в трейдинге но до этого моя карьера была в роли топ айти менеджера компании с большой финансовой ответственностью обрабатывающей платежи на огромные суммы каждый день без возможности сбоя, и работа была по сути 24х7 включая и отпуск. И очень многие профессионалы такие. По сути не такие — это работяги, офисный планктон, пустые люди. Люди высокого уровня развития — всегда люди увлеченные. Никакой разницы между про-трейдерами и про-учеными к примеру я не вижу.
-
Дар Ветер, 
хороший врач не может быть одновременно хорошим трейдером
хороший трейдер не может быть одновременно хорошим айтишником
хороший врач и хороший айтишник отличаются от хорошего трейдера тем — что доход врача и айтишника гарантирован
-
Speculator2016, причем здесь доход? да и доход трейдера в организации гарантирован пока он не нарушает правил. а трейдер на свои это предприниматель. у любого предпринимателя доход не гарантирован в том числе у врача с частной практикой и у айтишника консультанта
-
Дар Ветер, 
как я понял — мои предыдущие доводы не вызывают у тебя возражений
кроме моих слов о доходе
это уже прогресс )))
трейдер — не предприниматель
трейдер — это игрок
трейдер не производит никаких товаров или услуг
трейдер только создаёт ликвидность в стакане
и трейдер рискует своими деньгами в гораздо бОльшей степени — чем предприниматель
тебе известны случаи — когда врач вкладывал свои деньги в оборудование и открывал частный кабинет, а через неделю лишался половины своих вложений ?
я уверен — что нет
а с биржевыми игроками такое случается довольно часто
а чем рискует айтишник консультант ?
только тем — что к нему не придут новые клиенты и не дадут ему денежек
но его сбережения не пропадут изза того, что он предоставляет свою услугу

ЗЫ я вижу, что ты пока плохо разбираешься в этих нюансах
тебе надо посидеть и подумать, прежде чем вступать в спор )))
-
Speculator2016, мне просто не интересно беседовать о пятидесяти оттенках корейковства, если вам так комфортнее считайте что не вызывают.
-
Дар Ветер, 
мне просто не интересно беседовать
дык никто не принуждает
но если сказал А — надо говорить и Б
иначе будет засчитан слив

и второе
о пятидесяти оттенках корейковства
если ты торгуешь на бирже — то тебе придётся разбираться в этих оттенках
таковы правила игры
-
Speculator2016, мне просто все равно, правда. Я выразил свое мнение, а убеждать вас в нем — мне не интересно. Я почти всегда пишу не для оппонента как такового а для всей прочей публики, когда отвечаю на посты и комментарии. Так что слив или не слив — это ваша личная забота, правила общения на публичном форуме совершенно иные, нежели в личной беседе.
-
Дар Ветер, 
ты назвал меня лудоманом по той причине, что у меня все мысли заняты думами о рынке
перед этим ты сказал — что у любого профессионала голова занята мыслями о его профессиональной деятельности, даже во сне

из этого следует вывод, что ты всех лудоманов считаешь профессионалами, и, следовательно, быть лудоманом — это хорошо
ты готов подтвердить эти выводы?
-
Speculator2016, у профессионала мысли заняты тем, чтобы улучшить качество своей работы, а не гадать что куда пойдет в какую сторону. Профессиональный трейдер как и профессиональный доктор думает как стать лучше, а не пойдет ли евро вверх, не рассосется ли рак сам собой.

Реально простейшие вещи разжевываю. Детсад. Хватит. Вы туговаты. В ЧС.
-
Дар Ветер, 
профессиональный доктор думает о том, как победить чью-то болезнь
при этом он опирается на свой опыт и на сумму своих знаний

профессиональный игрок пытается предугадать движение рынка и извлечь из этого движения выгоду
при этом он опирается на свой опыт и на сумму своих знаний

различие и сходство этих двух видов деятельности видны невооружённым взглядом

наличие опыта у обоих не освобождает их от необходимости постоянно думать о последствиях принятых ими решений
-
конец цитирования
---------------
ЗЫ как вы думаете, читатели, нежелание задумываться об «оттенках корейковщины» и одновременное позиционирование себя как биржевого спекулянта — это расщепление сознания ?
И приведёт ли такой подход к успеху ?
Вопрос риторический, можете не отвечать )))
★2
Что-то меня ваша позиция не сильно впечатлила.

Вашему оппоненту может и неизвестны случаи
«когда врач вкладывал свои деньги в оборудование и открывал частный кабинет, а через неделю лишался половины своих вложений ?»

А мне известны, когда вкладывались в личный кабинет, а через неделю там возник пожар. Врач лишился не половины, а всех своих вложений. Так что ваш аргумент побоку.

Почему то вы напрочь отказываете человеку быть успешным не только в одном деле.
Врач/айтишник и т.д. не может быть хорошим трейдером.
Вам совсем не известны случаи, когда человек преуспевал и в том и в другом и даже в третьем?
Поверьте такие случаи есть!
Анатолий Батухин, 
Почему то вы напрочь отказываете человеку быть успешным не только в одном деле. Врач/айтишник и т.д. не может быть хорошим трейдером. Вам совсем не известны случаи, когда человек преуспевал и в том и в другом и даже в третьем? Поверьте такие случаи есть!
исключения только подтверждают правило
сверх-успешных сочетателей — единицы

кстати, можете мне назвать примеры?
Speculator2016, а зачем вам примеры, если все прочие варианты вами не отрицаются. Значит вы согласны, что они есть. И зачем добавлять приставку «сверх». Вполне себе оптимальное сочетание, когда хорош в одном и неплох в другом.
Анатолий Батухин, 
хороших трейдеров 4% от всех игроков
хороших врачей (в %% от всех врачей) — наверно столько-же
разница только в том, что врачом (или хорошим) можно притворяться очень долго
притворяться хорошим трейдером — не получится
тут либо да — либо нет

ЗЫ не представляю себе хирурга, который идёт на сложную операцию — и при этом думает о том, как он вчера слил часть своего счёта
Speculator2016, 

почему Вы решили, что ваш собеседник в адеквате?
avatar

Seven_17 (USD)

Seven_17 (USD), а где видно — что я это решил? ))))
Анатолий Батухин, 
мне известны, когда вкладывались в личный кабинет, а через неделю там возник пожар. Врач лишился не половины, а всех своих вложений. Так что ваш аргумент побоку.
не побоку
1 описан редчайший случай, который не является системой
с той же долей вероятности врача мог сбить на пешеходном переходе невнимательный автомобилист
2 подобное имущество страхуется
в отличии от вложений любого трейдера
(и даже денег на брокерском счёте — если речь идёт об рф)
Speculator2016, если бы все это было так редко, как кажется, то тогда бы и процент успешных предпринимателей был бы ощутимо выше, чем трейдеров. А по мне так он не многим выше.
Пожар редкость. Но других частных докторов могут прессовать СЭС, пожарники, чиновники. На соседней улице может открыться другой медицинский центр с более привлекательными ценами и врач не выдержит конкуренции и т.д. и т.п.
Какой-нибудь КТ\МРТ может и застрахуют. А банальный кардиограф, простенький УЗИ аппарат, прибор для измерения АД и гинекологическое кресло никто страховать не будет.
Анатолий Батухин, 
давайте уже наконец отделим мух от котлет
когда мы говорим «хороший врач» — мы не должны подразумевать, что этот врач одновременно хороший предприниматель

Speculator2016, увы плохо отделяются)))...
Из меня например предприниматель никакой, ну нет во мне этой жилки.
Но я знаю несколько коллег, они очень хорошие врачи. Но дал им бог этот дар и они организовали еще и мед. центры и неплохо в этом преуспели.

Тут может быть надо делить мух и котлеты к самому термину «хороший», поскольку это понятие очень растяжимое.
Для кого-то я хороший врач, да и трейдер неплохой.
А кто-то брезгливо сморщится и скажет, что коль ты к 50 годам еще не профессор, а депозит у тебя не 20 миллионов рублей, то нифига ты не хороший ни врач, ни трейдер.
Анатолий Батухин, 
я имел ввиду, что в конкретно этой теме мы рассуждаем о хорошем враче — как именно о хорошем враче, а не о хорошем враче-предпринимателе

чтобы упростить дискуссию и не возвращаться больше к путанице с врачами и их полыхающими кабинетами — предлагаю говорить о хорошем погонщике верблюдов
Speculator2016, ну то есть вы отказываете хорошему погонщику в возможности стать хорошим трейдером))).
А зря)). Во время длинных перегонов верблюдов, так хорошо, покачиваясь на его спине, читать литературу по трейдингу и размышлять о том куда пойдет рынок. А потом в оазисе открыть позицию на серьезном таймфрейме (W1, MH1) и уйти в новый маршрут...

PS. Ладно, это уже стеб пошел. Конечно, шансы у него мизерны, но таки есть))). Предлагаю на этом закончить.
Анатолий Батухин, 
вы отказываете хорошему погонщику в возможности стать хорошим трейдером))).
почему вы так решили ?
хороший погонщик может стать хорошим трейдером
но для этого ему придётся перестать быть погонщиком
Speculator2016, и все таки я вас подловил на неточности))).
Он должен перестать быть погонщиком, чтобы стать профессиональным трейдером (в вашей интерпретации).

Чтобы стать просто хорошим трейдером желательно, но вовсе не обязательно расставаться с верблюдами.
PS. Применительно к себе я не ставлю целью стать профессиональным трейдером, так как не планирую порывать с медициной. Но надеюсь, что стать хорошим трейдером мое врачебное бремя мне не помешает.
PPS. И кстати. Смотрим на несколько лет вперед. Я ушел на пенсию. Трейдинг приносит гораздо больше доходов чем пенсия. Кто я профессиональный трейдер или пенсионер?
Анатолий Батухин, 
Смотрим на несколько лет вперед. Я ушел на пенсию. Трейдинг приносит гораздо больше доходов чем пенсия. Кто я профессиональный трейдер или пенсионер?
вне сомнения — профессиональный трейдер
Анатолий Батухин, 
и все таки я вас подловил на неточности))). Он должен перестать быть погонщиком, чтобы стать профессиональным трейдером (в вашей интерпретации). Чтобы стать просто хорошим трейдером желательно, но вовсе не обязательно расставаться с верблюдами.
немного не так
чтобы просто торговать на бирже — не обязательно расставаться с верблюдами
чтобы просто торговать на бирже — не обязательно бросать профессию врача
чтобы трейдер мог стать врачом — трейдеру придётся бросить торговлю на бирже
и тд…
Анатолий Батухин, 
небольшое уточнение
Врач/айтишник и т.д. не может быть хорошим трейдером.
Хороший врач/айтишник и т.д. не может быть хорошим трейдером.
Все прочие варианты мной не отрицаются
Speculator2016, посмотрел ваш блог.
Как понимаю это у вас идейная позиция. В другом вашем топике улыбнуло — «Нельзя одновременно свистеть и сморкаться»/
Поэтому вы и не допускаете, что можно быть одновременно хорошим врачом и хорошим трейдером.

Постараюсь разрушить ваши убеждения.
Про себя говорить неприлично, но приходится.
Считаю что как врач я хорош. Хорошим трейдером пока считать себя не могу, но стремлюсь к этому. Если вдруг получится, то придется вам менять взгляды)))

Анатолий Батухин, 
Считаю что как врач я хорош. Хорошим трейдером пока считать себя не могу, но стремлюсь к этому.
так я про это и говорю в обеих темах
не получится совмещать оба этих занятия, без ущерба для какого-то из них

ЗЫ я говорю о любых занятиях, а не только о врачах
тема врачей затронута не мной
Speculator2016, да в целом я согласен, что трудно/тяжело совмещать, особенно без ущерба для чего-либо. И, естественно, это применимо к любым профессиям, а не только к врачам.
Но честно не понимаю почему вам сложно представить хирурга, который идет на операцию и думает о слитой части депозита.

А вы можете представить этого же хирурга, который идет и при этом думает о разбитой вчера машине или об ипотеке, которую надо оплачивать. По мне так никакой разницы.
Человеку никак нельзя запретить думать о чем-то еще, пока он занимается другим.

А опять же применительно к себе. Я всю жизнь был дежурантом. То есть отпахал сутки, спас несколько человек (или не спас увы...) и свободен — могу заниматься чем хочу. И мне эти два занятия никак не мешают.

Анатолий Батухин, уровень стресса от сливания своих денег гораздо выше, чем уровень стресса прочих бытовых проблем
трейдер, находящийся в стрессе от периодических проигрышей — уже не может быть хорошим специалистом в его профессиональной деятельности
ибо его сознание значительно изменено
Speculator2016, и снова не могу полностью согласиться.
Для многих действительно так, а для меня нет.
Как вы думаете, когда я испытывал больший стресс.
Когда у меня на руках умирает 18-летняя девушка или когда я сливаю 1000/5000/10000 рублей?
Поверьте в первом. И это одно из моих преимуществ в трейдинге — до него я пережил множество таких стрессов и как-то «закалился».
Анатолий Батухин, 
я сливаю 1000/5000/10000 рублей
я прошу прощения, что снова вас поправляю — но в обеих темах речь идёт о профессиональном трейдинге, а не о хобби или развлечении
вы согласны обсуждать именно профессиональный трейдинг — или снова будете уводить дискуссию в неведомую сторону ?

ЗЫ мне незнакомы страдания игрока, торгующего на бирже ради развлечения
Speculator2016, хорошо. Дайте определение профессиональному трейдингу, кого вы считаете трейдером и тогда может исчезнет недопонимание.
Анатолий Батухин, 
имхо
Профессиональный трейдер — это биржевой игрок, извлекающий выгоду из колебаний цен биржевых инструментов путём их купли\продажи
При этом :
1 уровень его годового дохода от трейдинга таков, что позволяет трейдеру оплачивать его повседневные расходы
2 уровень других доходов трейдера на порядок (в 10 и более раз) ниже его доходов от биржевой игры

Speculator2016, ок.

Просто вся дискуссия у нас шла в русле можно ли быть хорошим трейдером и кем-то еще.
Я остаюсь при своем мнении, что быть хорошим в разных областях не есть нечто из ряда вон выходящее и редкое.

Но если подходить с вашим мерилом профессионального трейдера, то соглашусь. Быть профессиональным трейдером и профессионалом в чем-либо еще практически невозможно.
И тут единичные исключения будут (если будут) только подтверждать правило.
Успехов!
Анатолий Батухин, взаимно!
Анатолий Батухин, 
Считаю что как врач я хорош.
тут главное — чтобы ваши пациенты разделяли ваше мнение
Я б этого дибила ветра, между булок ему засунул его мнение, оно такое же тупое как и он сам! Городит какую-то охинею.
Александр Дрыгун, он сам себе когда-нибудь что-нибудь засунет, обладая таким расщеплением сознания )))
Не парься  - у Дара Ветер в голове. :-)

А тебе, если ты сберегатель, надо ник поменять на Сберегатор. Чтобы людей не смущать. :-)
Вестников, я сберегатор только недавно, ещё не привык )))
встретились два лудомана))))) Шутка))))) а вообще-то брейк ребята))) надо жить дружно!!!!!))))
Андрей С, да тема не о дружбе же )))
Speculator2016, один хочет жить со спекуляций, другой вкладывает деньги, что бы потом получать стабильный пассивный доход… каждый выбирает свой путь))))
Андрей С, ага )))
Тссс
Никому не говори, что на ФР бабла немерено.

avatar

виталюня

В Ваших аргументах явная логическая ошибка, что позволяет притянуть за уши любые факты)

Здесь форум для спекулянтов изначально. Всем глубоко побоку, что там кто-то производит или нет, приносит пользу или нет, этично ли это или нет, патриотично или нет, эстетично ли или нет. Кто там двигает цену — фундаментальщики или спекулянты, или и те и другие. Ведь все равно и мелким спекулянтам, и мелким инвесторам.

Кто-то делает трейды наобум, по наитию, а кто-то серьезно подходит к вопросу — следит за ситуацией, тренируется каждый день и в итоге добивается весьма положительных результатов. Тренируются и держат руку на пульсе даже те, кто покупает раз в год. Иначе как назвать озарение в какой-нибудь вторник 10 числа весеннего месяца нисана купить такую-то бумагу из такой-то отрасли потому что ехал домой и увидел реальный большой спрос, читай фундаментал? Почему не видел его раньше? На 43 дня. Занят потому что был чем-то посторонним. Не сконцентрирован. И вопрос — не сконцентрирован на чем?
avatar

cfree0185

cfree0185, 
В Ваших аргументах явная логическая ошибка, что позволяет притянуть за уши любые факты)
и в чём моя ошибка ?
разговор о врачах начат не мной
cfree0185, 
Тренируются и держат руку на пульсе даже те, кто покупает раз в год.
да
и при этом — их мысли заняты планированием новой сделки
поэтому в их голове остаётся совсем мало места для обдумывания других проблем
и поэтому, те задачи, которые стоЯт на втором плане — будут выполняться хуже, чем первостепенные
об этом я и писал в двух этих темах
Speculator2016, я написал, что много тренируются, именно тренируются. тренироваться и постоянно думать о предмете — это разные вещи. тренировка дает практические навыки и их совершенствование. обдумывание не дает этого. можно быть сколько угодно сведущим о рынке, но если не нажмешь на вход в нужный момент, то грош цена знаниям. так ведь? для этого и нужно держать руку на пульсе, чтобы не пропустить вход/выход.
avatar

cfree0185

cfree0185, 
ок
как тренируется трейдер — который делает сделку раз в год?
Speculator2016, до того как он этому научится, он делает несколько сделок в неделю…
avatar

cfree0185

cfree0185, я таких не знаю
это выдумка
Speculator2016, как Вы лично тренировались?
avatar

cfree0185

cfree0185, я никак не тренировался
я в самом начале своей спеклянтской деятельности получил положительный опыт при средне- и долго- срочной торговле
и решил не сокращать таймфрейм
«если работает — не лезь» ©
Меня, лично, забавляет то, как воспринимается занесение в ЧС некоторыми «заносителями» — как эдакая безответная пощечина. Причем, с обязательным условием — сказать последнее слово.
Я сам оказался в ЧС у ряда местных невротиков без всяких на то оснований — не позволял себе ни оскорблений, ни подколов. Они то, как раз, и заслуживали занесение в ЧС за неумение вести дискуссию, за явные и неявные оскорбления и, конечно же, за явно выпирающее самомнение. 
Но мы здесь, в основном, люди взрослые, и нас трудно переделать. Поэтому просто надо быть терпимее к другим мнениям, а так же уметь держать удар и либо принимать свою неправоту, либо аргументированно возражать до самого конца дискуса, а не истерить и кидаться в свой профиль за «спасительным» ЧС.

P.S. Студенткам мед.училища несколько раз объясняли, что невротик — медицинский термин, пишущийся слитно.
avatar

spebe

www.spebe.ru, а есть какое-то мнение по теме? )))
про профессионалов ?
я ведь не исключаю, что мой оппонент (внезапно ставший заносителем) — не одинок в своём мнении о профессионализме
Speculator2016, конечно есть. я его, даже, сначала написал, потом стер, чтоб коммент покороче был))).
avatar

spebe

Speculator2016, просто расскажу о себе.
Раньше не мог думать ни о чем другом, кроме трейдинга. Пять лет назад умер друг. Я стоял над гробом в церкви и… видел перед собой графики...
    Не только все помыслы были о бирже, но и все время (12-18 часов в день) отдавалось ей. Несколько лет подряд. 
    Чтобы стать и оставаться трейдером-профессионалом не обязательно вести такой образ жизни, но пройти этот путь, эти университеты, просто необходимо. А потом — тоже необходимо поддерживать профессиональный уровень. Стоит на пару недель (в отпуске, например) отвлечься от биржи, приходится потом восстанавливаться несколько дней, т.к. теряешь дыхание рынка. Да и собственные навыки требуют регулярной тренировки. Это особенно справедливо для тех, кто, как я, считает трейдинг, прежде всего, стратегической игрой. Это понимание и требует от нас держать себя постоянно в форме, ибо наш соперник очень силен.
    
 
avatar

spebe

www.spebe.ru, полезный комментарий для тех, кто пока ещё не понимает — в какое состояние может впасть игрок
спасибо
надеюсь, твой комментарий заставит кое-кого задуматься
Не спорте!!! Щас скажу вам как профи!!! Трейдер -врач это Эльдер!!!     Трейдер это тотже предпрениматель!!! Тока предприниматель сливается долго ну или богатеет!!! а трейдер в разы быстрей!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, Елдер — это врач-пейсатель и врач-лектор )))
Speculator2016, Трейдер это не тот каторый постояно в рынке!!!)))
avatar

SEREGA

SEREGA, ага
это тот — кто постоянно говорит о рынке )))
Speculator2016, Ну почемубы не потрещать о рынке если беседа приятна!!!)))
avatar

SEREGA

SEREGA, а Елдеру за такие беседы ещё и денежки дают !
вдвойне приятно !
)))
Нет профессионалов в среде трейдеров, есть «хомячки» и «заводчики хомячков»
avatar

Иван Петров


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW