Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
27 марта 2017, 13:15

Профессионализм трейдера , отличия и особенности

Забавненький такой персонажик...
«Вы туговаты» — сказал он мне....«В ЧС» — сказал он мне....
Он пришёл, «помолился» — и сам себе разбил лоб
Лично
Разбил об свои-же ложные представления

А тема ведь интересная
Кто такой «трейдер-профессионал» ?
И чем он отличается от профессионалов в других сферах деятельности ?
В теме «Жить с рынка — или не жить с рынка» случилось интересное ответвление, которое привело к неожиданным (для кого-то — но не для меня) выводам
И случился когнитивный диссонанс, мощности которого не перенёс один из моих оппонентов
Поэтому я решил выделить этот диалог в отдельную тему
Для меня в этом вопросе всё однозначно, но кому-то будет интересно поразмыслить над этими нюансами, может быть эти размышления принесут пользу

-
Speculator2016, у любого профессионала уровня выше среднего мысли о его работе, проектах, разработках и проблемах занимают почти всю голову и вне работы и во сне. Я стал гораздо свободнее и психически тоже когда стал трейдером. Если вы думаете и гадаете куда рынок пойдет — вы лудоман а не трейдер.  avatar

Дар Ветер

  • 2017-03-24 18:54:53

-
Дар Ветер, 
1 не каждому профессионалу, даже если у него постоянно занята голова — гарантируется вознаграждение за его усилия
игроку — точно не гарантируется
2 я не лудоман и не трейдер
я — сберегатель
это написано в топике
-
Speculator2016, мне трудно понять о чем вы говорите, моя жена — врач, профессионал, она постоянно думает и говорит о больнице и своих клинических пациентах-детях, о том как кого-то реанимировала и так далее. Я считаю себя профессионалом в трейдинге но до этого моя карьера была в роли топ айти менеджера компании с большой финансовой ответственностью обрабатывающей платежи на огромные суммы каждый день без возможности сбоя, и работа была по сути 24х7 включая и отпуск. И очень многие профессионалы такие. По сути не такие — это работяги, офисный планктон, пустые люди. Люди высокого уровня развития — всегда люди увлеченные. Никакой разницы между про-трейдерами и про-учеными к примеру я не вижу.
-
Дар Ветер, 
хороший врач не может быть одновременно хорошим трейдером
хороший трейдер не может быть одновременно хорошим айтишником
хороший врач и хороший айтишник отличаются от хорошего трейдера тем — что доход врача и айтишника гарантирован
-
Speculator2016, причем здесь доход? да и доход трейдера в организации гарантирован пока он не нарушает правил. а трейдер на свои это предприниматель. у любого предпринимателя доход не гарантирован в том числе у врача с частной практикой и у айтишника консультанта
-
Дар Ветер, 
как я понял — мои предыдущие доводы не вызывают у тебя возражений
кроме моих слов о доходе
это уже прогресс )))
трейдер — не предприниматель
трейдер — это игрок
трейдер не производит никаких товаров или услуг
трейдер только создаёт ликвидность в стакане
и трейдер рискует своими деньгами в гораздо бОльшей степени — чем предприниматель
тебе известны случаи — когда врач вкладывал свои деньги в оборудование и открывал частный кабинет, а через неделю лишался половины своих вложений ?
я уверен — что нет
а с биржевыми игроками такое случается довольно часто
а чем рискует айтишник консультант ?
только тем — что к нему не придут новые клиенты и не дадут ему денежек
но его сбережения не пропадут изза того, что он предоставляет свою услугу

ЗЫ я вижу, что ты пока плохо разбираешься в этих нюансах
тебе надо посидеть и подумать, прежде чем вступать в спор )))
-
Speculator2016, мне просто не интересно беседовать о пятидесяти оттенках корейковства, если вам так комфортнее считайте что не вызывают.
-
Дар Ветер, 
мне просто не интересно беседовать
дык никто не принуждает
но если сказал А — надо говорить и Б
иначе будет засчитан слив

и второе
о пятидесяти оттенках корейковства
если ты торгуешь на бирже — то тебе придётся разбираться в этих оттенках
таковы правила игры
-
Speculator2016, мне просто все равно, правда. Я выразил свое мнение, а убеждать вас в нем — мне не интересно. Я почти всегда пишу не для оппонента как такового а для всей прочей публики, когда отвечаю на посты и комментарии. Так что слив или не слив — это ваша личная забота, правила общения на публичном форуме совершенно иные, нежели в личной беседе.
-
Дар Ветер, 
ты назвал меня лудоманом по той причине, что у меня все мысли заняты думами о рынке
перед этим ты сказал — что у любого профессионала голова занята мыслями о его профессиональной деятельности, даже во сне

из этого следует вывод, что ты всех лудоманов считаешь профессионалами, и, следовательно, быть лудоманом — это хорошо
ты готов подтвердить эти выводы?
-
Speculator2016, у профессионала мысли заняты тем, чтобы улучшить качество своей работы, а не гадать что куда пойдет в какую сторону. Профессиональный трейдер как и профессиональный доктор думает как стать лучше, а не пойдет ли евро вверх, не рассосется ли рак сам собой.

Реально простейшие вещи разжевываю. Детсад. Хватит. Вы туговаты. В ЧС.
-
Дар Ветер, 
профессиональный доктор думает о том, как победить чью-то болезнь
при этом он опирается на свой опыт и на сумму своих знаний

профессиональный игрок пытается предугадать движение рынка и извлечь из этого движения выгоду
при этом он опирается на свой опыт и на сумму своих знаний

различие и сходство этих двух видов деятельности видны невооружённым взглядом

наличие опыта у обоих не освобождает их от необходимости постоянно думать о последствиях принятых ими решений
-
конец цитирования
---------------
ЗЫ как вы думаете, читатели, нежелание задумываться об «оттенках корейковщины» и одновременное позиционирование себя как биржевого спекулянта — это расщепление сознания ?
И приведёт ли такой подход к успеху ?
Вопрос риторический, можете не отвечать )))
60 Комментариев
  • Анатолий Батухин
    27 марта 2017, 13:35
    Что-то меня ваша позиция не сильно впечатлила.

    Вашему оппоненту может и неизвестны случаи
    «когда врач вкладывал свои деньги в оборудование и открывал частный кабинет, а через неделю лишался половины своих вложений ?»

    А мне известны, когда вкладывались в личный кабинет, а через неделю там возник пожар. Врач лишился не половины, а всех своих вложений. Так что ваш аргумент побоку.

    Почему то вы напрочь отказываете человеку быть успешным не только в одном деле.
    Врач/айтишник и т.д. не может быть хорошим трейдером.
    Вам совсем не известны случаи, когда человек преуспевал и в том и в другом и даже в третьем?
    Поверьте такие случаи есть!
      • Анатолий Батухин
        27 марта 2017, 14:25
        Speculator2016, а зачем вам примеры, если все прочие варианты вами не отрицаются. Значит вы согласны, что они есть. И зачем добавлять приставку «сверх». Вполне себе оптимальное сочетание, когда хорош в одном и неплох в другом.
      • $even_17 (PhD)
        27 марта 2017, 14:51
        Speculator2016, 

        почему Вы решили, что ваш собеседник в адеквате?
      • Анатолий Батухин
        27 марта 2017, 14:19
        Speculator2016, если бы все это было так редко, как кажется, то тогда бы и процент успешных предпринимателей был бы ощутимо выше, чем трейдеров. А по мне так он не многим выше.
        Пожар редкость. Но других частных докторов могут прессовать СЭС, пожарники, чиновники. На соседней улице может открыться другой медицинский центр с более привлекательными ценами и врач не выдержит конкуренции и т.д. и т.п.
        Какой-нибудь КТ\МРТ может и застрахуют. А банальный кардиограф, простенький УЗИ аппарат, прибор для измерения АД и гинекологическое кресло никто страховать не будет.
          • Анатолий Батухин
            27 марта 2017, 15:11
            Speculator2016, увы плохо отделяются)))...
            Из меня например предприниматель никакой, ну нет во мне этой жилки.
            Но я знаю несколько коллег, они очень хорошие врачи. Но дал им бог этот дар и они организовали еще и мед. центры и неплохо в этом преуспели.

            Тут может быть надо делить мух и котлеты к самому термину «хороший», поскольку это понятие очень растяжимое.
            Для кого-то я хороший врач, да и трейдер неплохой.
            А кто-то брезгливо сморщится и скажет, что коль ты к 50 годам еще не профессор, а депозит у тебя не 20 миллионов рублей, то нифига ты не хороший ни врач, ни трейдер.
              • Анатолий Батухин
                27 марта 2017, 15:25
                Speculator2016, ну то есть вы отказываете хорошему погонщику в возможности стать хорошим трейдером))).
                А зря)). Во время длинных перегонов верблюдов, так хорошо, покачиваясь на его спине, читать литературу по трейдингу и размышлять о том куда пойдет рынок. А потом в оазисе открыть позицию на серьезном таймфрейме (W1, MH1) и уйти в новый маршрут...

                PS. Ладно, это уже стеб пошел. Конечно, шансы у него мизерны, но таки есть))). Предлагаю на этом закончить.
                  • Анатолий Батухин
                    27 марта 2017, 16:58
                    Speculator2016, и все таки я вас подловил на неточности))).
                    Он должен перестать быть погонщиком, чтобы стать профессиональным трейдером (в вашей интерпретации).

                    Чтобы стать просто хорошим трейдером желательно, но вовсе не обязательно расставаться с верблюдами.
                    PS. Применительно к себе я не ставлю целью стать профессиональным трейдером, так как не планирую порывать с медициной. Но надеюсь, что стать хорошим трейдером мое врачебное бремя мне не помешает.
                    PPS. И кстати. Смотрим на несколько лет вперед. Я ушел на пенсию. Трейдинг приносит гораздо больше доходов чем пенсия. Кто я профессиональный трейдер или пенсионер?
      • Анатолий Батухин
        27 марта 2017, 14:41
        Speculator2016, посмотрел ваш блог.
        Как понимаю это у вас идейная позиция. В другом вашем топике улыбнуло — «Нельзя одновременно свистеть и сморкаться»/
        Поэтому вы и не допускаете, что можно быть одновременно хорошим врачом и хорошим трейдером.

        Постараюсь разрушить ваши убеждения.
        Про себя говорить неприлично, но приходится.
        Считаю что как врач я хорош. Хорошим трейдером пока считать себя не могу, но стремлюсь к этому. Если вдруг получится, то придется вам менять взгляды)))

          • Анатолий Батухин
            27 марта 2017, 15:03
            Speculator2016, да в целом я согласен, что трудно/тяжело совмещать, особенно без ущерба для чего-либо. И, естественно, это применимо к любым профессиям, а не только к врачам.
            Но честно не понимаю почему вам сложно представить хирурга, который идет на операцию и думает о слитой части депозита.

            А вы можете представить этого же хирурга, который идет и при этом думает о разбитой вчера машине или об ипотеке, которую надо оплачивать. По мне так никакой разницы.
            Человеку никак нельзя запретить думать о чем-то еще, пока он занимается другим.

            А опять же применительно к себе. Я всю жизнь был дежурантом. То есть отпахал сутки, спас несколько человек (или не спас увы...) и свободен — могу заниматься чем хочу. И мне эти два занятия никак не мешают.

              • Анатолий Батухин
                27 марта 2017, 15:17
                Speculator2016, и снова не могу полностью согласиться.
                Для многих действительно так, а для меня нет.
                Как вы думаете, когда я испытывал больший стресс.
                Когда у меня на руках умирает 18-летняя девушка или когда я сливаю 1000/5000/10000 рублей?
                Поверьте в первом. И это одно из моих преимуществ в трейдинге — до него я пережил множество таких стрессов и как-то «закалился».
                  • Анатолий Батухин
                    27 марта 2017, 15:28
                    Speculator2016, хорошо. Дайте определение профессиональному трейдингу, кого вы считаете трейдером и тогда может исчезнет недопонимание.
                      • Анатолий Батухин
                        27 марта 2017, 16:40
                        Speculator2016, ок.

                        Просто вся дискуссия у нас шла в русле можно ли быть хорошим трейдером и кем-то еще.
                        Я остаюсь при своем мнении, что быть хорошим в разных областях не есть нечто из ряда вон выходящее и редкое.

                        Но если подходить с вашим мерилом профессионального трейдера, то соглашусь. Быть профессиональным трейдером и профессионалом в чем-либо еще практически невозможно.
                        И тут единичные исключения будут (если будут) только подтверждать правило.
                        Успехов!
  • Александр Дрыгун
    27 марта 2017, 13:40
    Я б этого дибила ветра, между булок ему засунул его мнение, оно такое же тупое как и он сам! Городит какую-то охинею.
  • Не парься  - у Дара Ветер в голове. :-)

    А тебе, если ты сберегатель, надо ник поменять на Сберегатор. Чтобы людей не смущать. :-)
  • встретились два лудомана))))) Шутка))))) а вообще-то брейк ребята))) надо жить дружно!!!!!))))
  • виталюня
    27 марта 2017, 13:58
    Тссс
    Никому не говори, что на ФР бабла немерено.

  • cfree0185
    27 марта 2017, 14:22
    В Ваших аргументах явная логическая ошибка, что позволяет притянуть за уши любые факты)

    Здесь форум для спекулянтов изначально. Всем глубоко побоку, что там кто-то производит или нет, приносит пользу или нет, этично ли это или нет, патриотично или нет, эстетично ли или нет. Кто там двигает цену — фундаментальщики или спекулянты, или и те и другие. Ведь все равно и мелким спекулянтам, и мелким инвесторам.

    Кто-то делает трейды наобум, по наитию, а кто-то серьезно подходит к вопросу — следит за ситуацией, тренируется каждый день и в итоге добивается весьма положительных результатов. Тренируются и держат руку на пульсе даже те, кто покупает раз в год. Иначе как назвать озарение в какой-нибудь вторник 10 числа весеннего месяца нисана купить такую-то бумагу из такой-то отрасли потому что ехал домой и увидел реальный большой спрос, читай фундаментал? Почему не видел его раньше? На 43 дня. Занят потому что был чем-то посторонним. Не сконцентрирован. И вопрос — не сконцентрирован на чем?
      • cfree0185
        28 марта 2017, 10:10
        Speculator2016, я написал, что много тренируются, именно тренируются. тренироваться и постоянно думать о предмете — это разные вещи. тренировка дает практические навыки и их совершенствование. обдумывание не дает этого. можно быть сколько угодно сведущим о рынке, но если не нажмешь на вход в нужный момент, то грош цена знаниям. так ведь? для этого и нужно держать руку на пульсе, чтобы не пропустить вход/выход.
          • cfree0185
            28 марта 2017, 13:32
            Speculator2016, до того как он этому научится, он делает несколько сделок в неделю…
              • cfree0185
                31 марта 2017, 09:23
                Speculator2016, как Вы лично тренировались?
  • spebe
    27 марта 2017, 14:57
    Меня, лично, забавляет то, как воспринимается занесение в ЧС некоторыми «заносителями» — как эдакая безответная пощечина. Причем, с обязательным условием — сказать последнее слово.
    Я сам оказался в ЧС у ряда местных невротиков без всяких на то оснований — не позволял себе ни оскорблений, ни подколов. Они то, как раз, и заслуживали занесение в ЧС за неумение вести дискуссию, за явные и неявные оскорбления и, конечно же, за явно выпирающее самомнение. 
    Но мы здесь, в основном, люди взрослые, и нас трудно переделать. Поэтому просто надо быть терпимее к другим мнениям, а так же уметь держать удар и либо принимать свою неправоту, либо аргументированно возражать до самого конца дискуса, а не истерить и кидаться в свой профиль за «спасительным» ЧС.

    P.S. Студенткам мед.училища несколько раз объясняли, что невротик — медицинский термин, пишущийся слитно.
      • spebe
        27 марта 2017, 15:12
        Speculator2016, конечно есть. я его, даже, сначала написал, потом стер, чтоб коммент покороче был))).
          • spebe
            27 марта 2017, 15:39
            Speculator2016, просто расскажу о себе.
            Раньше не мог думать ни о чем другом, кроме трейдинга. Пять лет назад умер друг. Я стоял над гробом в церкви и… видел перед собой графики...
                Не только все помыслы были о бирже, но и все время (12-18 часов в день) отдавалось ей. Несколько лет подряд. 
                Чтобы стать и оставаться трейдером-профессионалом не обязательно вести такой образ жизни, но пройти этот путь, эти университеты, просто необходимо. А потом — тоже необходимо поддерживать профессиональный уровень. Стоит на пару недель (в отпуске, например) отвлечься от биржи, приходится потом восстанавливаться несколько дней, т.к. теряешь дыхание рынка. Да и собственные навыки требуют регулярной тренировки. Это особенно справедливо для тех, кто, как я, считает трейдинг, прежде всего, стратегической игрой. Это понимание и требует от нас держать себя постоянно в форме, ибо наш соперник очень силен.
                
             
  • SEREGA
    27 марта 2017, 15:41
    Не спорте!!! Щас скажу вам как профи!!! Трейдер -врач это Эльдер!!!     Трейдер это тотже предпрениматель!!! Тока предприниматель сливается долго ну или богатеет!!! а трейдер в разы быстрей!!!
      • SEREGA
        27 марта 2017, 16:28
        Speculator2016, Трейдер это не тот каторый постояно в рынке!!!)))
          • SEREGA
            27 марта 2017, 16:38
            Speculator2016, Ну почемубы не потрещать о рынке если беседа приятна!!!)))
  • Иван Петров
    28 марта 2017, 08:54
    Нет профессионалов в среде трейдеров, есть «хомячки» и «заводчики хомячков»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн