Блог им. sergeibirzhev

что такое тренд-это фикция

к концу месяца как обычно замудохан мозготрахами пастухов. выскажу очередную «ахинею»-невозможно торговать по тренду. сколько не пытался встать по тренду он тут же «ломается». единственное правило -хапай прибыль если она хоть частично перекрыла убытки пересиженые и в рот все тренды. и еще несколько «правил»-всегда выйдешь из правильной позы перед самой движухой. пробивает все уровни если ждешь отбоя и наоборот. сидишь ждешь двига-его не будет пока не пойдешь поср… ть, пожрать или еще куда-приходишь-уже все было.
кароче вся торговля опровергает теорию вероятности-99% действий делается во вред себе.выручает только волнообразность. у меня несколько обьяснений этого-зомбирование, гипноз или мир нереален. второе менее вероятно. вот как пример  www.youtube.com/watch?v=MOoE1gYo3wo
все было логично и правильно с движением графика, пока я не проснулся и не купил, хотя 2 последних месяца исключительно продавал(и там так же было с доходом-все через кровь и сопли). много таких гипнозависимых?
★1

:)))
avatar

Krechetov

Автор, попробуй таймфрейм увеличить. Твой тренд там прячется)
avatar

GreyAngel

GreyAngel, это все разоворы в пользу бедных-тоесть словоблудство. его можно увеличивать и он будет при каждом увеличении меняться с на. а мне надо войти в позу здесь и сейчас
СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, коллега сказал вам правду. Тренды есть, а вот терпения у вас нет ;)

Доказательство того, что тренды есть, содержат графики торговли за прошедшие годы, посмотрите и увидите.
avatar

Geist

Geist, графики торговли за прошедшие годы вполне могут быть ни чем иным, как напёрсточным шариком, который вытаскивается только потом из рукава, а того, что происходит в реальности вы просто не можете видеть из-за анонимности торгов и никто вам не даст посмотреть того, что происходит в реальности.
Космонавт с МКС, в смысле — «вытаскивается потом»? Я-то эти графики торговал и видел, что они были реальными ;)
avatar

Geist

Geist, да — Вы можете торговать график и видеть на нём свою сделку, но всё Вы видите только потом. Того, что происходит здесь и сейчас никто не видит. На реальном рынке в живой очереди всегда можно видеть того, кто в очереди, кто перед тобой, а кто после и продавца товара. Так и то — там могут обдурить, обвесить и.т.д. На биржевом рынке никто ничего толком не видит. А все эти графики выползают уже из прошлого по факту и из того, чего никто своими глазами не видит. 
Космонавт с МКС, 
Вы можете торговать график и видеть на нём свою сделку, но всё Вы видите только потом. Того, что происходит здесь и сейчас никто не видит.

Видеть, что происходит здесь и сейчас нужно только трейдеру с коротким таймфреймом — скальперу или интрадейщику. Трейдеру на более длинных таймфреймах нужно исходить из понимания того, что будет происходить в будущем, здесь и сейчас для него малозначительные детали.

На биржевом рынке никто ничего толком не видит.

Если это было бы правдой, на рынке никто бы не заработал.
avatar

Geist

Geist, а вы что, правда видите того человека, который стоит в биржевой очереди со своей заявкой перед вашей? Вы видите и знаете все его намерения? Вы реально видите того, кто заработал в данный момент? Вам потом кто угодно и что угодно может показать,  рассказать. Я тоже и раз, и два, и три раза реально зарабатывал на бирже. Но в конце концов — так и не разбогател. Из этого пытаюсь делать правильный вывод, что раз и два, и три просто дали реально заработать, а потом поднесли суп с котом. Как говорится: новые акции, новые ситуации… они все торчки… не дай ему этого сделать :) Это из фильма «Волк с Уолл...»  
Космонавт с МКС, 
вы что, правда видите того человека, который стоит в биржевой очереди со своей заявкой перед вашей?

Мне не нужно его видеть.

Вы какой таймфрейм торгуете, коллега?
avatar

Geist

Geist, уже давно не торгую. Просто наблюдаю за рынком. Ушёл по делам.
Космонавт с МКС, тогда, видимо, и нет смысла что-то обсуждать, раз вы решили, что это не ваше?

На мой взгляд, на рынке нельзя разбогатеть с малых денег. Отдельные случаи есть, но это примерно как выиграть в лотерею.
Но если есть приличные деньги, тогда можно заработать, в том числе и много. Естественно, можно и потерять, в том числе и всё. ;)

Просто как и в любом другом деле, связанном с зарабатыванием денег, это получается далеко не у всех. И далеко не всем нужно даже пробовать.
avatar

Geist

Geist, я не решил, что это не моё. Коллега, не в обиду будет сказано, но по Элдеру то, что Вы сказали — называется «миф о недостаточном капитале ». Там он чётко расписывает, что недотёпа считает, что будь у него больше денег..." Предвижу, что Элдер для Вас совсем не авторитет и почитаете других просветителей, либо просто не знали об этом. Поверьте, что Вашу стадию биржевой эпопеи я уже прошёл и тоже были такие-же мысли, и тоже просвещал других. Ваш разум пока на другом уровне и пока практически абсолютно даже не способен воспринять ту информацию, о которой толкую. Это видно даже по Вашим ответам, мол, а зачем мне нужно видеть… и.т.д. Вы просто видите буквы и слова, которые я пишу, но в мозгу барьер из собственных убеждений на это время. Так-что, даже продолжать дискуссию не имеет смысла. В истории интернета нет ни одного примера, чтобы один другого просветлил и кто-то написал слово эврика, и начал признаваться, что он просветлился. :)))
Космонавт с МКС, 
Вашу стадию биржевой эпопеи я уже прошёл

Какую именно стадию? Выше вы написали следующее

Я тоже и раз, и два, и три раза реально зарабатывал на бирже. Но в конце концов — так и не разбогател.

Ну тогда мою вы не прошли. Я не могу сказать, что разбогател с рынка, потому что когда я пришел на него в 2006-м, я уже был не бедным. Но я могу сказать, что я заработал много.

А, и уточню: заработал означает не только заработал, но и не потерял в дальнейшем.
avatar

Geist

Geist, предположительно, понял — Вы со своими большими деньгами даже не начали ещё проходить того, что я уже давно прошёл. Чем у человека больше денег, тем дольше растягивается его удовольствие на бирже до того момента, когда он начнёт задумываться о бирже в другом формате. Вы даже про миф о недостаточности капитала ничего не ответили, а стали что-то пытаться выяснить обо мне дальше. Что ж, раз мы не понимаем друг друга, то и не будем спорить дальше и что-то выяснять? Согласны? Или Вы хотите продолжить дискуссию и что-то узнать ещё обо мне? Либо Вам не понравились мои суждения о Вас? Если что-то было не так, то прошу прощения. Желаю Вам профитов и успехов дальнейших.
сколько не пытался встать по тренду он тут же «ломается».

Сами того не понимая, вы создали рыночный мем ;)
avatar

Geist

Geist, йес. хоть чтото)))
 у меня несколько обьяснений этого-зомбирование, гипноз или мир нереален. второе менее вероятно.

Не очень понятно, второе — это «гипноз» или «мир нереален»?
avatar

Geist

Geist, ну типа гипноз и зомби-это первое
СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, понятно. Там просто написано «несколько», а несколько — это обычно больше чем 2.
avatar

Geist

что такое тренд-это фикция
это фрикция
avatar

От Лонга!

естественно, мир — нереален в том виде в котором мы его «видим»… Ведь эту «картинку» создает наш мозг, а ту же самую окружающую «реальность» какое-нибудь животное видит совершенно иначе.
avatar

Хомячок

Хомячок, 




avatar

Geist

По статистике тренды бывают всего 10-20% от всего времени. Поэтому, вероятность попасть на безтрендовый участок графика очень велика, что и получилось в Вашем случае.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, да лучше попасть в безтрендовый, чем войти против рынка)
avatar

GreyAngel

Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
По статистике тренды бывают всего 10-20% от всего времени.

Угу.

А теперь прибавьте к этому вот это

Закон Парето, или принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
avatar

Geist

Если это всё происходит на Форекс, то тут и гипноза нет никакого  - всё объяснено давным-давно и сказано, что на Форекс люди подписывают договор арбитражирования, т.е. играют с самой «кухней» и их сделки ни на какой форекс не выводятся, т.к., чтобы выйти на реальный Форекс, нужно иметь на счету очень солидную сумму. Так я слышал об этом везде и всюду. Для меня очень странно то, что всё-равно находятся даже очень умные люди, которым эти «кухни» дают пару раз заработать, а потом оставляют их без штанов. И таких не переубедить уже, т.к. они верят, что выигрыш был реальным.
avatar

Космонавт с МКС

Космонавт с МКС, а утверждение что сделки не выводятся, как-то опровергает факт наличия на форексе трендов?
Анатолий Батухин, конечно не опровергает. Уже предположил, что тренды существуют, но только в прошлом.
пойдешь поср… ть, пожрать или еще куда-приходишь-уже все было

то ли тренд у вас хилый, то ли ходите долго, но винегрет из стратегий виден по анализам
avatar

ра55еВу

на фортсе да и везде одно и тоже. максимум на форексе подрисовывают пару пипсов но это нестрашно
avatar

СЕРГЕЙ БИРЖЕВ

СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, тоже часто об этом размышлял. Возможно, что и соглашусь в чём-то. То, что все эти тренды существуют в прошлом — совсем не доказывает то, что они существуют в настоящем, а уж тем-более в будущем. 
Космонавт с МКС, красиво сказал.лайк.в ибранное добавил-глубоко капнул. у меня аж дух хватило от перспективы-без шуток
СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, выше про напёрсточный шарик. Мне тоже понравился Ваш блог. Будто прозрение какое-то накатило. 
Космонавт с МКС, Космонавт с МКС а вы знаете что космонафтов нету?
avatar

Vip-trayd

Автор, может вам в таком случае уйти от линейности рынка и начать торговать опционами?
avatar

Хомячок

Хомячок, на них проще?
avatar

Friendly Deep Space

qlewer, да не сказал бы) но можно работать без угадаек…
avatar

Хомячок

Хомячок, а как же волатильность?
avatar

Friendly Deep Space

qlewer, не понял вопроса
avatar

Хомячок

Хомячок, бинарные опционы разве вообще не отдельный стол в казино. отдельный от рынка? или вы про реальные? думал но по моему не мое-делать ставку и ждать. мне «дыхание» графика важно-по крайней мере сейчас

СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, я про нормальные опционы)
не мое-делать ставку и ждать...

слишком поверхностное понимание у вас
avatar

Хомячок

Тренд есть, но его суть спрятана от глаз, поэтому и не получается встрять в него. Когда, наконец, начнете воспринимать рынок как недружественную среду, а происходящее на нем — как игру, как битву, тогда тренд и раскроет свою суть. 
avatar

spebe

www.spebe.ru, здравствуйте. Давно не общались после небылиц. :) Так как игру или как битву? :)
Ухожу на прогревание. Потом гляну, если ответите.
Космонавт с МКС, Привет)))

Отвечу так: Я всю жизнь играл в футбол, причем, нипадецки. Каждая игра для нас была как битва — с тренировок и соревнований уходили с большими и малыми травмами. И вот наступил предел — 3 года назад ушел из футбола весь израненный. А вот если б просто играл, глядишь, может и гонял еще.
avatar

spebe

www.spebe.ru, спасибо за ответ. Наверное, мини-футбол? Там обычно большие скорости и динамика на небольшом и жёстком поле, что может быть связано с частыми травмами.
Космонавт с МКС, да, в основном — мини. Плюс проблема, что пытаешься на равных тягаться с 20-летними.
А вот в трейдинге мы себя еще покажем)))
avatar

spebe

Мда. Успех в игровом автомате может прийти за секунду.  Вероятность очень мала.
Казино- аналогично, минута-две-пять.

Выиграть в покер-- уже часы. Вероятность чуточку больше, но тоже в пределах погрешности.

Торговать в реальном секторе- купил товар в Китае, продал и тд. Недели- но вероятность прибыли 90% если не дебил.

Так и на бирже, хочешь зарабатывать- жди недели или высиживай момент, когда рванет. Как в эти дни например. 
Январь и февраль были тухлыми- а сейчас вроде ничего, понеслось...
avatar

Юнчик

Надо разобраться еще, что вы понимаете под трендом.

Направление движения цены может меняться сорок раз на день при сохраняющемся направлении тренда.

Николай Скриган, В таком случае, по Вашему, тренд — это тенденция, но никак не направление? Ведь если тренд, это строго направленное в одну сторону движение, то тенденция может оставаться направленной, не смотря на то, что в данный момент наблюдается обратное направлению тенденции, движение.

дабы сократить возможные дебаты, сразу добавлю: получается, что имея направленную тенденцию, противоположное ей движение мы можем называть коррекцией? Если так, то сие действо на графике мы можем визуализировать в графическую модель, основной посыл которой будет выглядеть, как: «тенденция всегда имеет более длинную/долгую во времени „прямую“, коррекция же (смена направления/движения) имеет более короткую по времени/расстоянию „прямую“.
Ну, как то так, на пальцах. Может, слово „тренд“ пора заменить на другое?
avatar

Forex's Advocate

ForexKolbaser, есть четкое классическое определение:

Тренд или тенденция  — движение цены в том или ином направлении.

Основная задача технического анализа — выявить тренд и действовать в его направлении.

Но в реальной жизни ни один рынок не движется в каком-либо направлении по прямой. Движение цены представляет собой серию зигзагов, то подъем, то падение. Именно направление динамики этих подъемов и падений и образует тренд на рынке.

 

Тренды бывают по направлению:

 

1. Восходящий, «бычий» (up-trend, bullish) тренд.

 

 

Восходящий тренд.

 

При восходящем тренде каждый очередной подъем рынка больше предыдущего и каждый очередной спад выше предыдущего.

 

2. Нисходящий, «медвежий» (down-trend, bearish) тренд.

 

 

Нисходящий тренд.

 

При нисходящем тренде каждый очередной спад рынка ниже предыдущего и каждый очередной максимум ниже предыдущего.

 

3. Горизонтальный или боковой (trendless, flat, range) тренд.

 

 

Боковой тренд.

 

При горизонтальном тренде динамика минимумов и максимумов не имеет выраженной тенденции, а пики пики и спады находятся примерно на одном уровне.

 

Приведенные определения являются основополагающими при классификации текущего состояния рынка в любой момент времени. Таким образом, для того, чтобы оценить состояние рынка в любой отдельно взятый момент, нам необходимо проанализировать динамику минимумов и максимумов ценового графика.

 

4. В разных источниках существует различная классификация различных трендов по продолжительности, но это не принципиальный вопрос, важно только знать и учитывать другое:

— тренды раной длительности и направления существуют на рынке одновременно;

— каждый тренд является составной частью другой, более крупной тенденции, и содержит в себе более краткосрочные.

Т.е. тренд как матрёшка является частью более крупного тренда, но и в себя включает более мелкие элементы. Упрощенная диаграмма того, как это выглядит, представлена на рисунке.

 

 

Схематичная иллюстрация составного характера трендов.

 

Итак, что мы знаем, что тренд бывает восходящий, нисходящий и боковой и знаем как определить направление тренда (по крайней мере в первом приближении).

И мы знаем, что на рынке одновременно существует множество трендов разной длительности и направления.

Что делать с этим знанием — задача отдельная. Но уж явно не дергаться на каждый чих рынка и на каждое движение цены.

Николай Скриган, в картинке сверху (возьмем ее одну) ничего не мешает добавить еще одну короткую коррекционку и получится, что у нас три движения вверх и три вниз. С какого перепугу кто то решил, что это тренд вверх? он ведь состоит из равного количества движений, как вверх, так и вниз. Это, если мы просто говорим о движении, как таковом. 
Если принимать картину в том виде, как она предствалена, то тренд в данном случае это тенденция, а не движение. Т.е. как раз то, о чем писал: одно из движений отличается от другого продолжительностью и размером. Тем более это очевидно, если подставить разность движений: три вверх, два вниз — общая тенденция выходит вполне направленная и озвучена на графике, как «восходящий… ТРЕНД».
Но так и не ясно, что же там тренд: движение, или тенденция…

Если же взять картинку с боковым трендом, то сама его трактовка отметает понятие тренда, как движения. Ведь движений вверх/вниз там была масса. Но тенденция (тренд) осталась боковой.

пс.получается, что «встать по тренду» это просто ни о чем. Ведь встав в тренд, движение в этот момент может быть обратным твоему ожиданию. И нет гарантии, что это движение будет являться той коррекцией, а не новым более длительным по времени движением, определившем в будущем новое направление для… абстрактного тренда.

получается, что человек, когда пишет, что он только было встал по тренду, как тот сломался — он вставал не в тренд=движение, а в в тренд=тенденцию. Тогда, как само движение, возможно, уже изменило свое направление. И новый тренд=тенденция в данном случае будет видна ему после выписывания чека на Лося.
В этом смысле изначально бредовая фраза о том, что тренд виден лишь постфактум (хотя казалось бы, сиди онлайн 24 часа и ты как раз увидишь его построение в реал тайме, а не в прошлом), имеет под собой вполне обоснованный фундамент. Хотя и не отрицает наличие тренда, как тенденции.
avatar

Forex's Advocate

ForexKolbaser, конечно вы правы. Трендов не существует.
Николай Скриган, Ну это вопрос трактовки значения. А если серьезно? реально интересно. Только серьезно не по книжкам, а по Вашему собственному мнению… Что есть тренд в реальности?
ForexKolbaser, сугубо по книжкам и по приведенному определению с учетом множественности трендов. Конечно, нужно уметь этим пользоваться (как и любыми навыками, впрочем). Если что неясно, нужно просто отойти подальше, перейдя на более высокий таймфрейм.
Расписывать детали и нюансы  здесь не место… Все давно разжевано, если не читать Билла Вильямса и т.п. 
спецраздел: форекс. Может быть — в этом дело?:)
avatar

Dotvit


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW