СЕРГЕЙ БИРЖЕВ
СЕРГЕЙ БИРЖЕВ личный блог
28 февраля 2017, 12:55

что такое тренд-это фикция

к концу месяца как обычно замудохан мозготрахами пастухов. выскажу очередную «ахинею»-невозможно торговать по тренду. сколько не пытался встать по тренду он тут же «ломается». единственное правило -хапай прибыль если она хоть частично перекрыла убытки пересиженые и в рот все тренды. и еще несколько «правил»-всегда выйдешь из правильной позы перед самой движухой. пробивает все уровни если ждешь отбоя и наоборот. сидишь ждешь двига-его не будет пока не пойдешь поср… ть, пожрать или еще куда-приходишь-уже все было.
кароче вся торговля опровергает теорию вероятности-99% действий делается во вред себе.выручает только волнообразность. у меня несколько обьяснений этого-зомбирование, гипноз или мир нереален. второе менее вероятно. вот как пример  www.youtube.com/watch?v=MOoE1gYo3wo
все было логично и правильно с движением графика, пока я не проснулся и не купил, хотя 2 последних месяца исключительно продавал(и там так же было с доходом-все через кровь и сопли). много таких гипнозависимых?
56 Комментариев
  • Krechetov
    28 февраля 2017, 12:57
    :)))
  • Евгений Пискунов
    28 февраля 2017, 13:02
    Автор, попробуй таймфрейм увеличить. Твой тренд там прячется)
      • Geist
        28 февраля 2017, 13:21
        СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, коллега сказал вам правду. Тренды есть, а вот терпения у вас нет ;)

        Доказательство того, что тренды есть, содержат графики торговли за прошедшие годы, посмотрите и увидите.
        • Космонавт с МКС
          28 февраля 2017, 13:33
          Geist, графики торговли за прошедшие годы вполне могут быть ни чем иным, как напёрсточным шариком, который вытаскивается только потом из рукава, а того, что происходит в реальности вы просто не можете видеть из-за анонимности торгов и никто вам не даст посмотреть того, что происходит в реальности.
          • Geist
            28 февраля 2017, 13:36
            Космонавт с МКС, в смысле — «вытаскивается потом»? Я-то эти графики торговал и видел, что они были реальными ;)
            • Космонавт с МКС
              28 февраля 2017, 13:44
              Geist, да — Вы можете торговать график и видеть на нём свою сделку, но всё Вы видите только потом. Того, что происходит здесь и сейчас никто не видит. На реальном рынке в живой очереди всегда можно видеть того, кто в очереди, кто перед тобой, а кто после и продавца товара. Так и то — там могут обдурить, обвесить и.т.д. На биржевом рынке никто ничего толком не видит. А все эти графики выползают уже из прошлого по факту и из того, чего никто своими глазами не видит. 
              • Geist
                28 февраля 2017, 13:54
                Космонавт с МКС, 
                Вы можете торговать график и видеть на нём свою сделку, но всё Вы видите только потом. Того, что происходит здесь и сейчас никто не видит.

                Видеть, что происходит здесь и сейчас нужно только трейдеру с коротким таймфреймом — скальперу или интрадейщику. Трейдеру на более длинных таймфреймах нужно исходить из понимания того, что будет происходить в будущем, здесь и сейчас для него малозначительные детали.

                На биржевом рынке никто ничего толком не видит.

                Если это было бы правдой, на рынке никто бы не заработал.
                • Космонавт с МКС
                  28 февраля 2017, 14:03
                  Geist, а вы что, правда видите того человека, который стоит в биржевой очереди со своей заявкой перед вашей? Вы видите и знаете все его намерения? Вы реально видите того, кто заработал в данный момент? Вам потом кто угодно и что угодно может показать,  рассказать. Я тоже и раз, и два, и три раза реально зарабатывал на бирже. Но в конце концов — так и не разбогател. Из этого пытаюсь делать правильный вывод, что раз и два, и три просто дали реально заработать, а потом поднесли суп с котом. Как говорится: новые акции, новые ситуации… они все торчки… не дай ему этого сделать :) Это из фильма «Волк с Уолл...»  
                  • Geist
                    28 февраля 2017, 14:08
                    Космонавт с МКС, 
                    вы что, правда видите того человека, который стоит в биржевой очереди со своей заявкой перед вашей?

                    Мне не нужно его видеть.

                    Вы какой таймфрейм торгуете, коллега?
                    • Космонавт с МКС
                      28 февраля 2017, 14:12
                      Geist, уже давно не торгую. Просто наблюдаю за рынком. Ушёл по делам.
                      • Geist
                        28 февраля 2017, 14:22
                        Космонавт с МКС, тогда, видимо, и нет смысла что-то обсуждать, раз вы решили, что это не ваше?

                        На мой взгляд, на рынке нельзя разбогатеть с малых денег. Отдельные случаи есть, но это примерно как выиграть в лотерею.
                        Но если есть приличные деньги, тогда можно заработать, в том числе и много. Естественно, можно и потерять, в том числе и всё. ;)

                        Просто как и в любом другом деле, связанном с зарабатыванием денег, это получается далеко не у всех. И далеко не всем нужно даже пробовать.
                        • Космонавт с МКС
                          28 февраля 2017, 16:05
                          Geist, я не решил, что это не моё. Коллега, не в обиду будет сказано, но по Элдеру то, что Вы сказали — называется «миф о недостаточном капитале ». Там он чётко расписывает, что недотёпа считает, что будь у него больше денег..." Предвижу, что Элдер для Вас совсем не авторитет и почитаете других просветителей, либо просто не знали об этом. Поверьте, что Вашу стадию биржевой эпопеи я уже прошёл и тоже были такие-же мысли, и тоже просвещал других. Ваш разум пока на другом уровне и пока практически абсолютно даже не способен воспринять ту информацию, о которой толкую. Это видно даже по Вашим ответам, мол, а зачем мне нужно видеть… и.т.д. Вы просто видите буквы и слова, которые я пишу, но в мозгу барьер из собственных убеждений на это время. Так-что, даже продолжать дискуссию не имеет смысла. В истории интернета нет ни одного примера, чтобы один другого просветлил и кто-то написал слово эврика, и начал признаваться, что он просветлился. :)))
                          • Geist
                            28 февраля 2017, 16:11
                            Космонавт с МКС, 
                            Вашу стадию биржевой эпопеи я уже прошёл

                            Какую именно стадию? Выше вы написали следующее

                            Я тоже и раз, и два, и три раза реально зарабатывал на бирже. Но в конце концов — так и не разбогател.

                            Ну тогда мою вы не прошли. Я не могу сказать, что разбогател с рынка, потому что когда я пришел на него в 2006-м, я уже был не бедным. Но я могу сказать, что я заработал много.

                            А, и уточню: заработал означает не только заработал, но и не потерял в дальнейшем.
                            • Космонавт с МКС
                              28 февраля 2017, 16:29
                              Geist, предположительно, понял — Вы со своими большими деньгами даже не начали ещё проходить того, что я уже давно прошёл. Чем у человека больше денег, тем дольше растягивается его удовольствие на бирже до того момента, когда он начнёт задумываться о бирже в другом формате. Вы даже про миф о недостаточности капитала ничего не ответили, а стали что-то пытаться выяснить обо мне дальше. Что ж, раз мы не понимаем друг друга, то и не будем спорить дальше и что-то выяснять? Согласны? Или Вы хотите продолжить дискуссию и что-то узнать ещё обо мне? Либо Вам не понравились мои суждения о Вас? Если что-то было не так, то прошу прощения. Желаю Вам профитов и успехов дальнейших.
  • Geist
    28 февраля 2017, 13:04
    сколько не пытался встать по тренду он тут же «ломается».

    Сами того не понимая, вы создали рыночный мем ;)
  • Geist
    28 февраля 2017, 13:05
     у меня несколько обьяснений этого-зомбирование, гипноз или мир нереален. второе менее вероятно.

    Не очень понятно, второе — это «гипноз» или «мир нереален»?
      • Geist
        28 февраля 2017, 13:18
        СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, понятно. Там просто написано «несколько», а несколько — это обычно больше чем 2.
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    28 февраля 2017, 13:06
    что такое тренд-это фикция
    это фрикция
  • Хомячок
    28 февраля 2017, 13:08
    естественно, мир — нереален в том виде в котором мы его «видим»… Ведь эту «картинку» создает наш мозг, а ту же самую окружающую «реальность» какое-нибудь животное видит совершенно иначе.
    • Geist
      28 февраля 2017, 13:21
      Хомячок, 




  • По статистике тренды бывают всего 10-20% от всего времени. Поэтому, вероятность попасть на безтрендовый участок графика очень велика, что и получилось в Вашем случае.
    • Евгений Пискунов
      28 февраля 2017, 13:12
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, да лучше попасть в безтрендовый, чем войти против рынка)
    • Geist
      28 февраля 2017, 13:46
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
      По статистике тренды бывают всего 10-20% от всего времени.

      Угу.

      А теперь прибавьте к этому вот это

      Закон Парето, или принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
  • Космонавт с МКС
    28 февраля 2017, 13:11
    Если это всё происходит на Форекс, то тут и гипноза нет никакого  - всё объяснено давным-давно и сказано, что на Форекс люди подписывают договор арбитражирования, т.е. играют с самой «кухней» и их сделки ни на какой форекс не выводятся, т.к., чтобы выйти на реальный Форекс, нужно иметь на счету очень солидную сумму. Так я слышал об этом везде и всюду. Для меня очень странно то, что всё-равно находятся даже очень умные люди, которым эти «кухни» дают пару раз заработать, а потом оставляют их без штанов. И таких не переубедить уже, т.к. они верят, что выигрыш был реальным.
    • Анатолий Батухин
      28 февраля 2017, 13:44
      Космонавт с МКС, а утверждение что сделки не выводятся, как-то опровергает факт наличия на форексе трендов?
      • Космонавт с МКС
        28 февраля 2017, 13:47
        Анатолий Батухин, конечно не опровергает. Уже предположил, что тренды существуют, но только в прошлом.
  • ра55еВу
    28 февраля 2017, 13:19
    пойдешь поср… ть, пожрать или еще куда-приходишь-уже все было

    то ли тренд у вас хилый, то ли ходите долго, но винегрет из стратегий виден по анализам
    • Космонавт с МКС
      28 февраля 2017, 13:25
      СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, тоже часто об этом размышлял. Возможно, что и соглашусь в чём-то. То, что все эти тренды существуют в прошлом — совсем не доказывает то, что они существуют в настоящем, а уж тем-более в будущем. 
        • Космонавт с МКС
          28 февраля 2017, 13:35
          СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, выше про напёрсточный шарик. Мне тоже понравился Ваш блог. Будто прозрение какое-то накатило. 
  • Хомячок
    28 февраля 2017, 13:39
    Автор, может вам в таком случае уйти от линейности рынка и начать торговать опционами?
    • Friendly Deep Space
      28 февраля 2017, 13:53
      Хомячок, на них проще?
      • Хомячок
        28 февраля 2017, 13:56
        qlewer, да не сказал бы) но можно работать без угадаек…
        • Friendly Deep Space
          28 февраля 2017, 14:04
          Хомячок, а как же волатильность?
          • Хомячок
            28 февраля 2017, 15:35
            qlewer, не понял вопроса
      • Хомячок
        28 февраля 2017, 13:57
        СЕРГЕЙ БИРЖЕВ, я про нормальные опционы)
        не мое-делать ставку и ждать...

        слишком поверхностное понимание у вас
  • spebe
    28 февраля 2017, 13:56
    Тренд есть, но его суть спрятана от глаз, поэтому и не получается встрять в него. Когда, наконец, начнете воспринимать рынок как недружественную среду, а происходящее на нем — как игру, как битву, тогда тренд и раскроет свою суть. 
    • Космонавт с МКС
      28 февраля 2017, 14:10
      www.spebe.ru, здравствуйте. Давно не общались после небылиц. :) Так как игру или как битву? :)
      Ухожу на прогревание. Потом гляну, если ответите.
      • spebe
        28 февраля 2017, 15:06
        Космонавт с МКС, Привет)))

        Отвечу так: Я всю жизнь играл в футбол, причем, нипадецки. Каждая игра для нас была как битва — с тренировок и соревнований уходили с большими и малыми травмами. И вот наступил предел — 3 года назад ушел из футбола весь израненный. А вот если б просто играл, глядишь, может и гонял еще.
        • Космонавт с МКС
          28 февраля 2017, 16:34
          www.spebe.ru, спасибо за ответ. Наверное, мини-футбол? Там обычно большие скорости и динамика на небольшом и жёстком поле, что может быть связано с частыми травмами.
          • spebe
            28 февраля 2017, 17:47
            Космонавт с МКС, да, в основном — мини. Плюс проблема, что пытаешься на равных тягаться с 20-летними.
            А вот в трейдинге мы себя еще покажем)))
  • Юнчикс
    28 февраля 2017, 14:22
    Мда. Успех в игровом автомате может прийти за секунду.  Вероятность очень мала.
    Казино- аналогично, минута-две-пять.

    Выиграть в покер-- уже часы. Вероятность чуточку больше, но тоже в пределах погрешности.

    Торговать в реальном секторе- купил товар в Китае, продал и тд. Недели- но вероятность прибыли 90% если не дебил.

    Так и на бирже, хочешь зарабатывать- жди недели или высиживай момент, когда рванет. Как в эти дни например. 
    Январь и февраль были тухлыми- а сейчас вроде ничего, понеслось...
  • neophyte
    28 февраля 2017, 15:02

    Надо разобраться еще, что вы понимаете под трендом.

    Направление движения цены может меняться сорок раз на день при сохраняющемся направлении тренда.

    • DOLFOR
      28 февраля 2017, 21:50
      Николай Скриган, В таком случае, по Вашему, тренд — это тенденция, но никак не направление? Ведь если тренд, это строго направленное в одну сторону движение, то тенденция может оставаться направленной, не смотря на то, что в данный момент наблюдается обратное направлению тенденции, движение.

      дабы сократить возможные дебаты, сразу добавлю: получается, что имея направленную тенденцию, противоположное ей движение мы можем называть коррекцией? Если так, то сие действо на графике мы можем визуализировать в графическую модель, основной посыл которой будет выглядеть, как: «тенденция всегда имеет более длинную/долгую во времени „прямую“, коррекция же (смена направления/движения) имеет более короткую по времени/расстоянию „прямую“.
      Ну, как то так, на пальцах. Может, слово „тренд“ пора заменить на другое?
      • neophyte
        28 февраля 2017, 22:02
        ForexKolbaser, есть четкое классическое определение:

        Тренд или тенденция  — движение цены в том или ином направлении.

        Основная задача технического анализа — выявить тренд и действовать в его направлении.

        Но в реальной жизни ни один рынок не движется в каком-либо направлении по прямой. Движение цены представляет собой серию зигзагов, то подъем, то падение. Именно направление динамики этих подъемов и падений и образует тренд на рынке.

         

        Тренды бывают по направлению:

         

        1. Восходящий, «бычий» (up-trend, bullish) тренд.

         

         

        Восходящий тренд.

         

        При восходящем тренде каждый очередной подъем рынка больше предыдущего и каждый очередной спад выше предыдущего.

         

        2. Нисходящий, «медвежий» (down-trend, bearish) тренд.

         

         

        Нисходящий тренд.

         

        При нисходящем тренде каждый очередной спад рынка ниже предыдущего и каждый очередной максимум ниже предыдущего.

         

        3. Горизонтальный или боковой (trendless, flat, range) тренд.

         

         

        Боковой тренд.

         

        При горизонтальном тренде динамика минимумов и максимумов не имеет выраженной тенденции, а пики пики и спады находятся примерно на одном уровне.

         

        Приведенные определения являются основополагающими при классификации текущего состояния рынка в любой момент времени. Таким образом, для того, чтобы оценить состояние рынка в любой отдельно взятый момент, нам необходимо проанализировать динамику минимумов и максимумов ценового графика.

         

        4. В разных источниках существует различная классификация различных трендов по продолжительности, но это не принципиальный вопрос, важно только знать и учитывать другое:

        — тренды раной длительности и направления существуют на рынке одновременно;

        — каждый тренд является составной частью другой, более крупной тенденции, и содержит в себе более краткосрочные.

        Т.е. тренд как матрёшка является частью более крупного тренда, но и в себя включает более мелкие элементы. Упрощенная диаграмма того, как это выглядит, представлена на рисунке.

         

         

        Схематичная иллюстрация составного характера трендов.

         

        Итак, что мы знаем, что тренд бывает восходящий, нисходящий и боковой и знаем как определить направление тренда (по крайней мере в первом приближении).

        И мы знаем, что на рынке одновременно существует множество трендов разной длительности и направления.

        Что делать с этим знанием — задача отдельная. Но уж явно не дергаться на каждый чих рынка и на каждое движение цены.

        • DOLFOR
          28 февраля 2017, 22:12
          Николай Скриган, в картинке сверху (возьмем ее одну) ничего не мешает добавить еще одну короткую коррекционку и получится, что у нас три движения вверх и три вниз. С какого перепугу кто то решил, что это тренд вверх? он ведь состоит из равного количества движений, как вверх, так и вниз. Это, если мы просто говорим о движении, как таковом. 
          Если принимать картину в том виде, как она предствалена, то тренд в данном случае это тенденция, а не движение. Т.е. как раз то, о чем писал: одно из движений отличается от другого продолжительностью и размером. Тем более это очевидно, если подставить разность движений: три вверх, два вниз — общая тенденция выходит вполне направленная и озвучена на графике, как «восходящий… ТРЕНД».
          Но так и не ясно, что же там тренд: движение, или тенденция…

          Если же взять картинку с боковым трендом, то сама его трактовка отметает понятие тренда, как движения. Ведь движений вверх/вниз там была масса. Но тенденция (тренд) осталась боковой.

          пс.получается, что «встать по тренду» это просто ни о чем. Ведь встав в тренд, движение в этот момент может быть обратным твоему ожиданию. И нет гарантии, что это движение будет являться той коррекцией, а не новым более длительным по времени движением, определившем в будущем новое направление для… абстрактного тренда.

          получается, что человек, когда пишет, что он только было встал по тренду, как тот сломался — он вставал не в тренд=движение, а в в тренд=тенденцию. Тогда, как само движение, возможно, уже изменило свое направление. И новый тренд=тенденция в данном случае будет видна ему после выписывания чека на Лося.
          В этом смысле изначально бредовая фраза о том, что тренд виден лишь постфактум (хотя казалось бы, сиди онлайн 24 часа и ты как раз увидишь его построение в реал тайме, а не в прошлом), имеет под собой вполне обоснованный фундамент. Хотя и не отрицает наличие тренда, как тенденции.
          • neophyte
            01 марта 2017, 02:10
            ForexKolbaser, конечно вы правы. Трендов не существует.
            • DOLFOR
              01 марта 2017, 11:00
              Николай Скриган, Ну это вопрос трактовки значения. А если серьезно? реально интересно. Только серьезно не по книжкам, а по Вашему собственному мнению… Что есть тренд в реальности?
              • neophyte
                01 марта 2017, 12:22
                ForexKolbaser, сугубо по книжкам и по приведенному определению с учетом множественности трендов. Конечно, нужно уметь этим пользоваться (как и любыми навыками, впрочем). Если что неясно, нужно просто отойти подальше, перейдя на более высокий таймфрейм.
                Расписывать детали и нюансы  здесь не место… Все давно разжевано, если не читать Билла Вильямса и т.п. 
  • Vitaly Piterov
    28 февраля 2017, 15:43
    спецраздел: форекс. Может быть — в этом дело?:)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн