Блог им. neophyte

Почему я перестал торговать агрессивно

Лишь мгновение ты наверху
И стремительно падаешь вниз
© В Высоцкий

Почему я перестал торговать агрессивно

Те, кто изредка интересуется моими сообщениями, помнят меня, как сторонника крайне агрессивной манеры торговли.

Почему я торговал агрессивно?
На то были свои основания, главным из которых было то, что при агрессивном режиме работы на рынке рискуя сравнительно небольшим капиталом можно сорвать большой куш, который невозможно получить, торгуя в консервативной манере с низкими рисками. Не часто это получается, и не всегда игра заканчивается успехом, но она того стоит. И полученная премия компенсирует серию предыдущих провалов. В прошлом один раз был опыт роста счета в 100 раз за 5 дней (в режиме публичной торговли он-лайн — рисунок вверх), но повторить это мне не удалось. Да и этот опыт закончился сливом, потому что решил, что так будет всегда. Хорошо, что часть прибыли успел снять.
Были другие опыты роста счета. Были другие сливы. Интересная жизнь, насыщенная острыми ощущениями.

Почему перестал?
Физиология. Агрессивная торговля требует постоянной концентрации внимания и учета большого количества факторов.
На рынке практически не бывает ситуаций с однозначной зависимостью одного параметра от другого при отсутствии прочих, зависимостью которую так любят приверженцы линейной регрессии, пусть даже и множественной. 
Реальная жизнь такова, что все зависит от всего самым причудливым и непредсказуемым образом и максимум в чем можно быть уверенным, это уже в свершившемся. Но не в будущем. А это напряжение, стресс из-за убытков и еще больший стресс при удержании сверхприбыли, особенно если она начинает падать. Тянуть это тяжело и сил требует немеряно.
Конечно, это занятие дает определенный драйв, но приток адреналина в последние несколько лет уже перестает окупать накапливающуюся усталость.
Так что приходится оставить это поприще более энергичным и молодым коллегам.

Удачи!

★4
Ещё осталось пройтись по мифу, что алго решает вопрос этой усталости…
Владимир Спицын, что-то решает, что-то нет. Тут были дискуссии по этому вопросу. И участвовали в них люди с большим практическим опытом. Этот вопрос лучше обсуждать там.

Что касается меня, то я все-таки предпочел бы торговать агрессивно. Что совсем не исключает алгоритмических методов, поскольку моя агрессивная торговля все-таки основана на них же. Но это не уменьшает ни стресса, ни рисков, ни необходимости принимать решения в условиях неопределенности.
Владимир Спицын, 
P.S. Собственно говоря по этой причине я и занялся роботом + позиционная торговля.
Николай Скриган, понятно, но я бы выбрал позиционку и апгрейд самого себя до робота))) — не готов отдать самый смак тупым железным парням..)))
Владимир Спицын, что-то похожее я сейчас отрабатываю. 
Позиционная торговля + робот с малыми рисками в направлении позиционной торговли + умеренно агрессивное добавление внутри дня к сделкам робота с ожидаемым высоким потенциалом.
Уважаю.тоже прошел этот путь.нервы и здоровье бесценно!!!
avatar

Ковбой

Можно определение агрессивной торговли?
Евгений Гуревич, риск. У каждого он свой. И свой порог, за которым торговля становится агрессивной.
Так это по сути просто самообман. Вы же не торгуете агрессивно всем вашим капиталом. Вы торгуете агрессивно небольшой его частью, чтобы когда сольете иметь возможность заряжать снова и снова. Либо вы торгуете всем капиталом изначально, берете те же риски в $ но в % они гораздо меньше. Результат один, но нет вот этого бесконечного туда-сюда. 

Единственная тема с разгоном микро-счетов — это тема горе-управляющих проталкивающих свой памм инвесторам с н-ной попытки.

Удачи, Николай.
avatar

Дар Ветер

 Интересный вывод через 15 лет опыта!
Александр НеПушкин, в чем интерес то?
В том. что это требует сил, энергии и высокой концентрации внимания?
Так это не секрет. Также не секрет, что не у всех этих сил, концентрации внимания и энергии хватает, не говоря уже об умении, без которого вообще ничего не получится.
Мы как-то говорили с вами об агрессивной торговле, помню.

Но меня удивило, что удержание сверхприбыли вызывает у вас больший стресс, чем убытки. 
avatar

Geist

Geist, если бы она росла монотонно… А в агрессивной манере нет монотонного роста, есть колебания и очень большие. Уверенности в том, что предел роста достигнут никогда нет, как и уверенности в обратном. Рынок.
В примере по золоту, на котором делалась прибыль, отраженная на рисунке вверху, было два дня падения золота больше 100 долларов за день. Об исключительности ситуации говорить не приходится. 

Что касается убытка, с ним проще. Это размер счета для агрессивной торговли. 

Николай Скриган, про убыток я понимаю, но прибыль — она же бумажная, пока вы ее не пофиксили.

За 2 дня до события, если брать ваш пример, ее вообще в природе не существовало, а вот убыток — это потеря реально имеющихся денег. 

Ну, и когда что-то выросло в 100 раз за очень короткий промежуток времени, нужно забирать, конечно ;)
avatar

Geist

Geist, вы забываете один нюанс агрессивной торговли. Перед прибыльным исходом может быть убыточный, и не один. Этот фактор никуда не исчезает.

И Дядя Ваня СпекулянтЪ это хорошо описал. Это диалектика. Когда количественные изменения переходят в новое качество? Когда достигнута грань, после которой нужно принимать решения.

Если брать малую прибыль, никогда не получишь большую. А если ждать очень большую, можно вообще ничего не дождаться. не каждый день бывает рост или падение, которые дают огромные деньги. 
В этом вся проблема принятия решения о фиксации профита. И сопутствующий стресс.

Конечно, кое-какие правила постепенно вырабатываются, но тем не менее...

Николай Скриган, да нет, не забываю — у меня в свое время был богатый казиношный опыт, происходящее там в некотором смысле гораздо агрессивней любой торговли. Поэтому я неплохо осведомлен, что такое сверхприбыль и какие нагрузки она вызывает. 
avatar

Geist

Geist, если сравнивать казино и рынок, то это тоже зависит от риска. При рисках, которые я использовал, казино по психологической нагрузке и рядом не стояло бы… :)

У вас возможно ситуация другая.

Николай Скриган, почему не стояло, не понимаю? Реальный риск ведь всегда один и тот же — размер депозита.
avatar

Geist

Geist, размер отдачи другой. Плюс иллюзия (или не иллюзия) управляемости процессом.
Николай Скриган, да нет, такой же у самых агрессивных игроков. И в 10, и в 100 раз можно «депозит» увеличить.
avatar

Geist

Geist, конечно можно. Но это чистое везение.
Николай Скриган, по-разному бывает, коллега. В покере, например, больше умения, чем везения. В БД тоже может быть умение, но если его вычислят, то из казино выгонят ;)

Что касается рулетки, там гораздо сильней элемент везения, конечно, но есть некоторые факторы, которые могут склонить везение в сторону игрока. Ну, либо там можно использовать инсайд от крупье ;))
avatar

Geist

Geist, говоря про казино я как раз и имел ввиду рулетку во всех ее разновидностях.
Насчет покера согласен. С БД плохо представляю, как там строить стратегию. Но знаю, что это возможно.

Николай Скриган, рулетка — самая опасная разновидность казиношных игр, там сложней всего, конечно. Там нужно коррумпировать крупье ;))
avatar

Geist

Geist, я не играю в казино. Одно время просто увлекся исследованием стратегии мартингейла для комбинаций с асимметрией вероятности выигрыш/проигрыш. На самой щадящей, французской рулетке. Увы…
Николай Скриган, мартингейл (как и вообще игра на шансах) — ни о чем. На рулетке можно играть только в номера, причем желательно в короткие серии.

Сейчас я тоже не играю (только покер в компании изредка), но в 90-х было дело, разного насмотрелся.
avatar

Geist

Geist, кстати о покере :)



Николай Скриган, смешно, но папе повезло в том, что ни у кого из оппонентов, видимо, не было на руках туза ;)

У меня раз во время игры 4 королей переехали стрейт флэшем. А раз видел, как стрейт флэш переехали рояль флэшем.
avatar

Geist

Geist, процент вероятности сбора подобных комбинаций  минимальный
avatar

Skifan

Skifan, я это понимаю, коллега. Это как раз чистое везение/невезение.
avatar

Geist

Skifan, ага, но иногда такое происходит, что вся теория вероятности лесом идет...)).
Как-то на отдыхе за рубежом вечером делать было нечего и решил я жену и сына научить играть в покер. Сыграли всего наверно 50-60 раздач. За это время 3 раза было каре, 2 раза стрит флэш и 1 раз рояль флеш. Про фулл хаусы и менее значимые комбинации вообще молчу. Как говорится новичкам везет. У меня только раз был фулл хаус, остальное все у жены и сына.
Анатолий Батухин, 
там вопрос как карты мешаются  ))) 
avatar

Skifan

Geist, 
P.S. Что касается казино. Покер, блэк  джек и т.п. я не пробовал. С автоматами тоже не связывался. Пробовал рулетку, но показалась скучной до невозможности.
Geist, да, забыл отметить. 
При позиционной торговле тоже есть психологическая нагрузка — время. Время идет, а почти ничего не происходит. Долго ждешь развития тренда, не зная, реализуется он или нет. А когда тренд начался то разовьется или нет, и закончился ли.
Но здесь немного проще, есть количественные критерии и цена ошибки ограничена. В рамках метода я их выработал, и несмотря на отличие инструментария они оказались почти классическими. Ничто не ново под луной. :)
Николай Скриган, я как раз торгую позиционно и да, больше всего достает тягомотина типа боковика.
avatar

Geist

когда что-то выросло в 100 раз за очень короткий промежуток времени, нужно забирать, конечно

А если в 95 раз выросло, то еще не забирать? Если забирать, то:
А в 94 раза? Забирать
А в 93?
И тд.
------
------
А в 2 раза? 

Отсюда вывод: если есть настрой забирать, то будет забрано когда вырастет в 1.00001 раза. А если нет настроя, то и когда в 100 раз вырастет, будем ждать большего))))

Дядя Ваня СпекулянтЪ, совершенно верно. Тот кто настроен забирать никогда не вырастит прибыль. Тот кто может вырастить, всегда рискует потерять ее полностью.
Николай Скриган, да, но раздражают не убытки по стопам, а когда взял тейк профит, а цена пошла дальше, и можно было забрать в 10 раз больше 
avatar

Skifan

Николай Скриган, т.е решения нет. придется выбирать
avatar

Scanz

Scanz, угу. Точнее, принимать решение :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW