Блог им. konkord

гордость за страну

А меня задолбала патриотическая пропаганда. Из каждого утюга только и слышу «патриот», «патриотизм», «гордость за нашу Великую страну», «гордость за нашу Великую историю».

Гордиться нашей страной? Это той, где 20 миллионов людей живут за чертой бедности? За российской чертой бедности, где прожиточный минимум 10 000 рублей!

Или тем, что город тратит сотни миллионов рублей на проведение торжеств по поводу Великой Победы, а наши ветераны, те, кому мы обязаны всем, что имеем, живут в разваливающихся квартирах на издевательские пенсии?

Или, может, мне гордиться тем, что в наших больницах порой не хватает даже самого необходимого оборудования и препаратов, а проведения некоторых исследований нужно ждать месяцами?

Гордиться тем, что наши врачи, инженеры, учёные, получают ту же зарплату, что и работники фастфуда?

Гордиться тем, что в нашей стране полицейских и судов боятся пуще преступников?

Гордиться тем, что виновные в самых резонансных преступлениях, которые освещают все известные СМИ, уходят от ответственности?

У нас Великая страна и Великая история… была. Предками я горжусь, а нами — нет. Сейчас мы находимся в упадке: экономическом, социальном, политическом. В нашей стране нет внутренних побед, уровень жизни, образования, медицины падает. Если в крупных городах ещё можно жить, то в провинции творится полный ужас.

Страна — это не территория. Страна — это люди. Поэтому для меня поводом для гордости является уровень жизни этих людей. Если люди в стране счастливы, обеспечены, здоровы, образованы — это Великая страна. А выдавать за величие внешнеполитические «успехи», которые снижают и без того плачевных уровень жизни внутри страны, — это бред.гордость за страну

★10
avatar

konkord

konkord, так жили большинство народа в период крепостного права… аналогия полная с тем что видим сейчас…
konkord, вот этот бред может писать только человек, который вообще не понимает статистику.

По твоему примеру в России 2 млн.руб. должны получать 1,5 млн. граждан. Т.е. по крайней мере каждый пятый в Москве.

А на самом деле влияние средней зарплаты Сечина в средней зарплате россиянина 30 копеек.
Ресторатор, 

avatar

konkord

раскрыть комментарий
Ресторатор, а сколько таких сеченых?
Vadimka, я их не считал, они для меня в статистической погрешности.
Ресторатор, ну тут дело не в том сколько среднем игорешка ворует из кармана каждого гражданина россии а в том што он могет за день купить труд и знащит жизнь тех сотен людев котор будут у него в холопах по гроб — и это при том што игорешка не более красив или умнее инного гражданина — ну понатно што не просто смерд он а какоинить кгб-ист в прошлом но все таки — он не один есть и те кто миллион в мес имеют с казнобюджета а при том не кровью или риском их заслужили а тупо воровством 
Ресторатор, Беда в том, что таких как Сечин в России не одна тысяча. Это не считая борцов с коррупцией и наркоторговлей, у которых в подвалах лежат миллиарды в наличной форме…
avatar

facevalue

facevalue, я уже сказал, что для значимого результата в средней зарплате таких как Сечин должен быть каждый пятый москвич.
А если это будет каждый пятый москвич, то своих родителей и детей, которые получают пенсии, не работают или работают ради удовольствия, он как-нибудь прокормит.
facevalue, сердюкова то пожалейте, он невиновен!  :-) 
avatar

Legendario

facevalue, во-во:
konkord, Это той, где 20 миллионов людей живут за чертой бедности? За российской чертой бедности, где прожиточный минимум 10 000 рублей!
Давайте честно. Во всех странах много бедных. В США тоже в процентном отношение количество бедных столько же. И так же люди живут от зарплаты до зарплаты, даже если он программист один работающий в семье
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Гордиться тем, что наши врачи, инженеры, учёные, получают ту же зарплату, что и работники фастфуда?
Это позор конечно
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, вот я бы не сказал. Здесь совершенно четко обозначен общественный спрос.
И если поесть в фастфуде для общества становится важнее каких-то там ученых, которые вообще не понятно, что, зачем и с какой результативностью для меня что-то делают, то пусть спасибо скажут, что у них еще работа какая-то есть.
Ресторатор, ты уйобок и балласт. Сдохни, мразь, поскорее. Твой удел — удобрить землю для растений. Другого смысла в твоем существовании нет. Пойди убейся. 
avatar

FonSmirnov

FonSmirnov, пока ты балласт, впрочем и первое тоже.
И удобрить землю наверное — твое высочайшее достижение в жизни.

А я как уже сказал считаю, что великим надо стать самому и гордиться собой, а не за пенсионеров, ученых и учителей переживать.
Пенсионеров 30% населения — они любую партию могут выбрать, чтобы пенсии им сделала как у Сечина зарплата.
Ресторатор, Но не правда же. Нормально сейчас учителя получают. Врачи и учителя порядка 60-70 тысяч в МСК. Вполне достойно. Но можно больше.
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, Москву кормят, чтобы на улицы народ не вышел. У моего сотрудника жена — учительница, з/п — 14 тыс, руб. То же и у врачей. 60 тыс для Волгограда — ОГРОМНАЯ зарплата
avatar

Петрович

Петрович, Что то имхо не то. Платят сейчас в Саратове врачам 34
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, за 34 тыс нужно пахать на две ставки, плюс 5-7 суточных дежурств за месяц. На износ.
avatar

Петрович

Петрович, Питер… да да Питер-22 000 в институте!!!!..
avatar

ekimmoff

kbrobot.ru, 60-70 это грязными, и сюда входят ребята, которые не замы, но выполняют функционал административный и зарабатывают 150 тысяч, реальная средняя пониже выходит.
Ресторатор, да тут прав, но по сути што там што там рабство и нищета запрограммировано в нашем государстве где если нет протеже из политиков первого посола то сосать не пересосать таким
kbrobot.ru, 
потому что у нас нет собственной промышленности
страна продающая нефть — первая в мире...
поэтому деньги только у нефтяных компаний
и у государства собирающих налоги с них,
а затем нецелевое использование
бюджетных средств Счётная палата выдаёт...
и люди которые обслуживают этих людей...

все остальные сами по себе за бортом…
kbrobot.ru, бедность можно было бы и перетерпеть — нам не привыкать. Труднее перетерпеть богатство! В США оно взращивалось сотни лет, начиная с пиратских капиталов, а у нас оно возникло вдруг, из ничего за пару лет в 90-х.
Его просто украли у народа.
avatar

VladMih

VladMih, т.е. и у нас из пиратских капиталов.

А вообще для становления капитализма — это гораздо выгоднее, чем ждать сотни лет, пока кто-нибудь капитал из нищеты сделает. Зато честно.
Но не при нашей жизни вообще заводы строится начнут.
kbrobot.ru, вы что хотите сообщить то? что уровень жизни там такой же как у нас, если столько же бедных ? 
avatar

GSM

GSM, Уровень жизни определенно ниже. Но такого, что вот прям в два -три раза ниже ИМХО точно нет. И по большей части люди сами виноваты в этом
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, у нас уровень жизни ниже. Материально примерно можно прикинуть, но это еще цветочки ибо развивающие падают круче развитых. Но еще можно сравнить медицину, образование, милицию… Да люди виноваты что выбрали этих, что терпят это и только болтают… да сами виноваты… иногда по лени иногда из за рабского поведения .
avatar

GSM

GSM, Не нравится уровень жизни? Езжайте в МСК. Вполне себе нормальная центральная европа уровня Чехии
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru,kbrobot.ru, мск — это аномалия, пир во время чумы , жировик на теле, это центр эгоизма. Я не думаю что в Чехии все так неравномерно. А по развитию людей — мск  далеко отстает. Там не пьют боярышник но надменно смотрят на замкадье… Не думаю что аномалия продержится долго. Это ж за счет регионов жировик..Не считаю что перспективы там радужнее чем в цент Европе... Как ни крути — падать столицы разви стран должны сильнее чем развитые провинции. Ну куда к примеру без еды… или антибиотиков… А что мы там производим чтобы так жить а? Перевалочная база? центр власти, суда? что там такого то дает право и в дальнейшем так же жить как и при этой власти? название? Да это просто пыль в глаза и пустота миньетжыров.
avatar

GSM

konkord, сам-то что сделал для страны? ну, кроме истерично-ехидных комментариев?
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®,  сам то что сделал для страны?
avatar

Чужой

avatar

Al Best

konkord, 300 лет назад жил замечательный человек — Ломоносов Михайло Васильович (такие люди появляются к сожалению раз в тысячелетии.) Он жил и трудился в жестких условиях, где все как и сейчас было на показ, гнилая система и невероятная коррупция.  Он не кричал что Россия лучше всех — он делал вещи которые опережали его время. Но таких больше нет и не предвидеться.

Это то чем действительно можно было гордится и на что ровняться.
Очень хороший фильм исторический :


Особенно рекомендуются к просмотру «пАТРИОТАМ», может мозгов больше станет, хотя маловероятно.
avatar

Black Swan

konkord, ну молодец! Тут и возразить нечего… Обама виноват!



avatar

andrey morozov

konkord, а что ты сам для страны сделал? Критикуешь, тогда предлагай что делать!
avatar

PABLO ESCOBAR

konkord, Вот ты пишешь «для меня поводом для гордости является уровень жизни». А что ты лично сделал для поднятия уровня жизни в нашей стране? Иначе получается ты хочешь лишь потреблять уже готовенькое, теплое место для своей попки ищешь…
avatar

freshdress.ru

avatar

konkord

konkord,
Как вообще возник Путин в теме гордости за страну?
Думаешь Елицин или кто другой было бы по другому?
Здесь всегда будет так
avatar

Антон Б

Антон Б, человек правит 16 лет… не он ли в ответе должен быть? а то когда нефть была выше сотни, это их успехи были, а теперь вдруг санкции виноваты…
Алекс Бергманн, 
Это перевод стрелок с государства системы
На человека.
avatar

Антон Б

Антон Б, 

avatar

konkord

konkord, прикольно подловили момент ))))))
avatar

VladMih

Антон Б, лишь бы голода  не было в стране в ближайшие 5-8 лет… а так все выжить должны по идее… А про заработки и уровень жизни- можно забыть на это же время.
А что Путина Березовский привет во власть? Я знаю, что Путин ученик Собчака. Но про Березовского не слышал. А про среднюю ЗП это сильно и увы так оно и есть. А ведь на полном серьезе её так и считают и она проходит во всех официальных источниках.
konkord, это наверное Трамп сказал. Ему точно подходит. 
Александр (GUNFU), да. Именно бояре Боря и Толя царю Борису преемника подбирали. Только боярин Боря в опалу впал, а боярин Толя до сих пор живее всех живых и нынешнего царька весьма крепко за яйца держит.
Михаил Рева, если Толя и держит «царька» за яйца, то ртом, чтобы царским яйцам было тепло и уютно.
Те, кто пробуют схватить рукой, обычно вешаются на собственном галстуке в британском сортире.
avatar

Cedrus

Cedrus, посмотрим на Трампа. Наши похожу уже забздели.
Александр (GUNFU), ваши бздят, а наши давят госдеповскую клинтоно-обамовскую раковую опухоль шаг за шагом. 
avatar

Cedrus

Cedrus, та забыл добавить в список Трампа он ведь тоже, как вы лжепатриоты говорите — «пендос».
Александр (GUNFU), не каждый из патриотов говорит «пендос». Либералы активно форсируют однополые браки, но это не значит что у каждого либерала есть муж. Хотя это было бы неплохо, поскольку либералы истерят от недоеба.
avatar

Cedrus

Cedrus, да какой ты в пизду патриот? Ты и есть как раз самый махровый либераст!
Cedrus, Насколько же надо быть тупым, чтобы называть всех либералами, кто против ВВП и режима, а потом писать что они все форсируют однополые браки. IQ — 20 наверное.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, прямую ссылку на мои слова, где я утверждаю, что все кто против ВВП — либералы.
Прямую ссылку, где я утверждаю, что все либералы форсируют однополые браки. 


avatar

Cedrus

Cedrus, Ну ты настолько туп, что даже не понимаешь что ты пишешь. Ты лучше скажи где ты хоть раз написал НЕ ВСЕ. Хрен там, ты пишешь просто либералы и из контекста любой поймет кого и как ты имеешь ввиду. К словам можешь и дальше цепляться из себя умного строя.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, иди на хуй со своими идеями о чужом IQ, основанными на двух фразах, написанными не с целью утверждения чего-либо, а с целью осадить барана, подобного тебе.
Не тебе, тупая пизда, оценивать смысл контекста, подтекст, написанное между строк и эзопов язык.
avatar

Cedrus

Cedrus, тебе то от этого лучше живется то? может денег больше стало, а когда окончательно задавят ух и заживешь наверно да? )))) господи сколько идиотов
avatar

Kerby

Kerby, сколько идиотов не понимают ничего на примере Югославии, Ирака, Ливии, Сирии. Смотрят бараньими глазами на происходящее и не понимают. Взять любое место, где хаос, бардак, реки крови — там будет выглядывать госдеповское рыло мычащее про «ценности», «демократию», «права человека».


avatar

Cedrus

Александр (GUNFU), 

avatar

Trader_Khv

Александр (GUNFU), 

avatar

ровный

ровный, так бакс же по 28 рублей был… верните хотя бы на 30р. — я согласен
Стецура Александр, до 2008 он  ниже 24 был.
avatar

Black Swan

Стецура Александр, 30 сомнительно, а 37 реально)
avatar

ровный

Стецура Александр, Я помню как ВВП каждый год гордился укрепляющим рублем, всегда себе в заслугу это ставил. Че замолчал сейчас? Непонятно.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, теперь гордится крепким $)
avatar

ровный

ровный, Максимум через месяц точно все будет хорошо, а доллар будет даже по 29.Картинку обязательно сохраню, что бы через месяц ну или максимум два показать, что он был во всем виноват и не скрывал этого. #ТрампНаш
avatar

Black Swan

Black Swan, «Бакс по 29 рублей в марте»??
Стецура Александр, ну если этого не случится будет виноват Трамп.
avatar

Black Swan

Black Swan, а говорили «во всем Обама виноват»…
Стецура Александр, Виноватых всегда найдут ).
avatar

Black Swan

Black Swan, Шо нам еще 8 лет терпеть??
Стецура Александр, совок 70 лет терпели, почему бы еще не потерпеть 8 лет.
avatar

Black Swan

Black Swan, «почему бы еще не потерпеть 8 лет»- так там уже на кладбище скоро… когда же жить? скоро пожрать не на что будет купить…
Стецура Александр, За время существования Северной Кореи уже не одно поколение туда ушло, там победили еду и тут победят.
avatar

Black Swan

Black Swan, жесть… неужели как в 37м все будет: расстрелы, голод и страх… А в лучшем случае бесплано за талон на еду работаь и — на кладбище…??
Стецура Александр, та настолько жестко навряд ли, ну будет свой «особый» путь против «потреблядства.», до Китайкой модели не дотянем.
avatar

Black Swan

Black Swan, «особый» путь против «потреблядства.»- за счет чего? за счет резкой девальвации рубля-чтобы импорт стал не померно дорог и даже трусы китайские дорогими будут казаться? чтобы мозг думал только как купить еды на семью и выжить??
Стецура Александр, С старого пододеяльника можно сшить несколько пар — прорвемся.
avatar

Black Swan

Black Swan, на всю семью?? 
Стецура Александр, да и еще на заплатки хватит на 2 года.
avatar

Black Swan

Black Swan, если как по прогнозу еще на 8 лет эта ситуация- с постоянным худшением… то ничего не хватит… и через 3-4 года люди взвоют как собаки голодные…
Стецура Александр, эти люди все стерпят пока не сдохнут-это шлак общества не понимающий зачем они живут и что необходимо сделать для улучшения жизни
баранам бесполезно показывать лучший путь-они все делают как их учили в совке-это рабы
avatar

Сумрак

Стецура Александр, Рулон ситца — раз в год, 1 кг — муки, перловки, ячки в месяц + вечерний просмотр Киселева — Соловьева, как нибудь продержимся. Не хлебом одним…
avatar

Black Swan

Стецура Александр, жестко, но вполне реальный сценарий.
avatar

Black Swan

ровный, Так так и будет бакс стоить 25 рублей когда нефть улетит верх на кипише на БВ. Это не проблема курса рубля.
Другое дело что цены на ЖКХ, бензин не понизятся!!! Ну и ЗП и пенсии не повысятся...
Но в целом курс в 30 рублей стабильный сделает жизнь легче по одной простой причине, у жратвы появится мощная иностранная конкуренция. Так же лекарства, тряпки, машины, электроника. Все это сделает людей мягче)).
avatar

alexastrader

Cedrus, да неужели? 

А как тогда объяснить непотопляемость Чубайса, если его по идее давно уже нужно было прелюдно на рее повесить? Это же всероссийский аллерген и вредитель номер один! Видать у рыжего папочка в закромах имеется на карлика.

З.Ы. и еще вспомнился момент про тех кто хватает путена за яйца. Буркхальтер (или как его там правильно?) в 2014 году здорово Вовку за яйки цепанул.
Михаил Рева, прожженого гебиста пугать «папочкой». Если такая папочка с компроматом и была, то Толя уже её перемолол зубами как офисный шредер. Всухомятку.
avatar

Cedrus

Cedrus, ты где прожженого увидел?

Заведующий офицерским клубом ГСВГ, который в 91-м переобулся в прыжке под новую власть и кинулся носить портфель вору Собчаку? Хорош офицер, нечего сказать! А главное ведь честь какая и верность присяге!
Михаил Рева, 
«заведующий офицерским клубом»?
То есть ты реально считаешь, что его должность будет называться «руководитель группы по вербовке, сбору разведанных, и устранению „кротов“»?
Мало того, это у него будет написано на визитке.


avatar

Cedrus

Cedrus, в обязанности зав.клуба входит вести папочки и вовремя стучать на пьяненьких офицериков в 3-е Управление, а не заниматься вербовкой и сбором разведданных.
Михаил Рева, приятно почитать мнение спеца, работавшего плечом к плечу с гебистами в Европе.
avatar

Cedrus

Cedrus, достаточно почитать воспоминания и интервью работавших там гебистов, чтобы иметь представление о должности штатного стукача 3-го Управления.

А вот хотелки и мечталки поцреотов о секретном агенте Пу как раз таки абсолютно ничем и не подтверждаемы.
Михаил Рева, путо тогда звали серою мышью
avatar

Сумрак

Михаил Рева, реальное положение дел ты не узнаешь, даже если будешь сыном гебиста. А интервью балаболов-«гебистов» оставь для канала РенТВ и британской сортирной газетенки «Sun».
avatar

Cedrus

Cedrus, а откуда же ты тогда знаешь о реальном положении секретного агента 007 Пу?
Михаил Рева, я о нем ничего не рассказывал, я был оппонентом в твоих заявлениях. Я эту тему не поднимал.
avatar

Cedrus

Cedrus, например вот в этом посте ты называешь Путина «руководителем группы по вербовке, сбору разведанных, и устранению „кротов“»
Михаил Рева, это абстрактный пример, как вариант. Ты заметил кавычки? 

avatar

Cedrus

Cedrus, я так понимаю, что уверенность в секретном агенте и хитром разведчике уже пошатнулась?
Cedrus, вас с Михаилом до этого момента было интересно читать и плюсовал за это обоим. Не скатывайтесь под плинтус, плз.
Надеюсь, без обид.
avatar

VladMih

Михаил Рева, 
Не плохой все же карьерный рост, не находите?
Мое мнение Путин лучший руководитель России после Революции 1917 г.
А кто по Вашему мнению был лучше?
Опустим царский период, там были свои герои.
avatar

ski13

ski13, Молодой Леонид Ильич, до примерно 1972 Года был крайне хорош
avatar

Kapral

Kapral, 
Я к счастью застал его полным маразматиком, социализм к тому времени в том виде себя изжил
avatar

ski13

ski13, Хуже был Ельцин.

Про Горбачева судить сложно — слишком противоречивая фигура. Ну а Черненко, Андропов и Медведев можно сказать мимопроходили.

Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев — на голову выше Путина.
Михаил Рева, что противоречивого в Горбачеве?
Или дурак, или предатель.
Или всё вместе — начал с глупостей, закончил предательством.
Не вижу противоречий, да и смысла их искать — тоже.
avatar

VladMih

VladMih, вот это и противоречиво. 

Но лично я склоняюсь к версии что дурак. Большим предателем всё же Ельцин был.
Михаил Рева, есть поговорка «Простак хуже дурака» © и другие аналогичные. Поэтому я с вами не буду спорить, ибо хренЬ редьки не слаще.
avatar

VladMih

Михаил Рева, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев — на голову выше Путина.
Для меня нет.
avatar

ski13

ski13, ваше право
ski13, Брежнев
avatar

Kerby

Kerby, 
Я при нем жил, а Вы? Что конкретно хорошего Вам запомнилось?
Вам научный коммунизм преподавали?
avatar

ski13

Cedrus, возможно не так всё и просто.
На противоположной баррикаде тоже не дураки.
avatar

VladMih

Михаил Рева, вот, мля, про Чубайса мне настолько интересно, что полный капец. Даже самые умные люди не могут или не хотят озвучить причины его абсолютной непотопляемости.
avatar

VladMih

VladMih, Что Пу. привели к власти БАБ и Чубайс, это неоспоримо уже… Пу ходил на день варенья БАБу… И за Примакова были достаточно сильные люди-Лужков, Евтушенко, Аликперов да и Примаков был относительно Пу.сильной фигурой… но БАБ и ЧУ.оказались сильнее, почему?.. Чубайс представляет очень мощные силы извне?.. Да и кто помнит, в 1996 Ельцин очень не хотел на президентский срок, было видно и по повадкам и по усталости, что Ельцину уже нафиг это не ндо было… его заставили/убедили на ещё один срок… но против себя не попрёшь и он начал чудить\бухать… и главным кто его «убедил» был Чубайс, ну кроме «Семьи»…
avatar

Двоечник

двоечник, логика — не знание, но логику уважаю и в ваших рассуждениях она однозначно есть. Другое дело, что она может быть не единственно-возможной… из умных. )

«Мощные силы извне»… Ндааасс… Вполне, вполне…
Сам наверно боялся в эту сторону думать…
avatar

VladMih

Cedrus, Это точно
avatar

ski13

Александр (GUNFU), Путина во власть привел друг и сообщник дочки Ельцина олигарх Пугачев, которая при Ельцине была советником Ельцина. в момент когда надо было завалить Скуратова… все отказались силовики а Путин подписался… так что потом Путин и Пугачева сожрал))… а то что приписывают это березе и рыжему бесу- такк это их пиар не более… как говорит пословица  рыбак рыбака видит издалека
Александр (GUNFU), в популярных она так проходит, а  в официальных есть ещё медиана.
avatar

Wasiliew Wasilij

он сказал вот так...

avatar

konkord

когда-то Боря Путина спросил кем бы ты хотел быть тот ответил таким как ты  (тоесть Борей). Это 100% правда, Доренко в своих воспоминаниях говорил
avatar

stervets

мне вот еще один вопрос интересен… в тучные годы мы создали стаб фонд, а не рациональней было бы вкладывать эти деньги в экономику ( строить заводы, самолёты, пароходы ) и т.д. 
avatar

konkord

konkord, лжепатриоты это объясняют, тем, что все разворовали бы.
Александр (GUNFU), 

avatar

konkord

konkord, от правильных проектов уже начинала бы приходить отдача… ВВП приростал бы, рабочих мест хороших было бы больше, ...

 А кому это надо?
avatar

VladMih

VladMih, с правильных проектов распилу ноль.
Кто нибудь, да ну… У нас ВСЁ пилят )
Думаете с керченского моста не напилят?

Лучше делать и пилить, чем не делать а просто проедать.
avatar

VladMih

konkord, а вам не приходило в голову, что деньги копили в
кубышке лишь для того, чтобы спи… ть. потом рассказав сказки
о врагах и вредителях? сколько в 2008 спалили для укрепления
рубля? где посадки, карл? 
avatar

konkord

konkord, Мне как то молодой человек бросил упрёк -"вы просрали нашу страну...
" Молча подошёл к нему пожал руку и сказал, что к сожалению он прав и молодец, что это понимает!
Поколение 60 позволило ограбить унизить и лишить будущего некогда великую страну  обильно политую кровью наших отцов и дедов кучке доморощенных отморозков..)
avatar

igor12

konkord, удивительная всё-таки страна Россия. В Штатах её бы закрыли на пожизненное без права помилования.
В то же время россиянин, продавший зарубежные активы и честно заплативший налоги, рискует получить штраф от родной налоговой в размере 75-100% от оборота только потому, что деньги от реализации поступили на счет в зарубежном банке, а не в российском. И плевать, что по местному законодательству часто это просто невозможно сделать.
avatar

Hadrianus

konkord, эта история художницы/поэтессы настолько дурно пахнет во всех её проявлениях от начала до конца, что является не только позорищем России, но и черным пятном на Путине.
Рано или поздно ему это припомнят.
avatar

VladMih

konkord, осталось только канонизировать.
avatar

Black Swan

konkord, и девичью честь:)
avatar

ICEDONE

Согласен с автором. В наше время лично для меня страшнее то, что я вижу вокруг. Нет, это не девальвация рубля с ростом цен в 2 раза, это не дополнительные налоги на население (система Платон, налог на тунеядство и т.д.). Это массовая деградация населения, которая встречается везде — все пивнушки и горилки всегда переполнены народом (хотя казалось бы кризис, а алкашка стоит недешево), вечное хамство в общ. транспорте стало нормой, безумное потребление всего подряд (опять же в кризис).  Нет единства народа, все меньше людей хотят развиваться и что то делать для этой страны, все хотят сорвать куш и свалить отсюда. И это намного страшнее экономических бед в России.
avatar

Seemon

Seemon, а в Белоруссии пивнушек практически нет!
Извините, что не в тему — просто вы напомнили что раньше они были на каждом углу. 
avatar

VladMih

avatar

konkord

 

avatar

konkord

konkord,
Гражданин дал согласие фактом рождения.
Совершив первородный грех — родившись в России.
Чем дал согласие на все.
В том числе 24.1
Рожая в РФ вы Обрекаете своих детей.
Ваш грех что вы не смогли родить детей в другом месте.

Думаю что публичное цитирование конституции вне специально отведенных мест (Гос думы)  БУДЕТ караться штрафом.

Как по закону яровой по поводу веры.
Сейчас наказываются публичные цитаты из библии и других священных книг вплоть до уголовного наказания.
avatar

Антон Б

konkord, это всё во имя борьбы с терроризмом. Многие делают вид, что верят этому. Что на самом деле террористы используют симки, зарегистрированные на свой паспорт, называют друг друга по телефону по имени-отчеству, говорят «бомба, взрыв, убийство»?
А может этот закон направлен совсем не на террористов?
avatar

Hadrianus

Andreas, 

avatar

konkord

konkord, а тот факт, что больницы и гуманитарные конвои все-таки бомбятся, означает, что русское ПВО различает бомбящих как своих?
Ресторатор, вообще непонятно, там бомбят кто кого хочет и где наши ПВО?
А наша сотня миллиардеров ФОРБС гордится страной? Сечин, Шувалов, Чубайс  гордятся страной?

Васильева, Хорошавин, Улюкаев гордятся страной?

А Мара Багдасарян и мажоры из Высшей школы КГБ на геленвагенах гордятся своей страной?

Или все перечисленные называют себя патриотами?

Не, не слышал. 

Они все гордятся собой, своими карманами, своими геленвагенами.  И нет ни одной записи на ютубе, где они бы заявляли о своём патриотизме и о своей гордости страной и великими предками. В смысле — народом, а не своими непосредственными спонсорами-родителями.

Так что, сдаётся мне, что гордость страной и народом, как и патриотизм не являются помехой созиданию, но плохо совместим с воровством и грабежом. 

avatar

Вестников

Вестников, Зоби-патриотизм для зомбирования скота.
Для господ другие темы есть.
avatar

Антон Б

Антон Б, но меня совершенно не расстраивает то, что Васильева, Хорошавин Шувалов, Мара Багдасарян совсем не говорят о своём патриотизме или любви к советской родине. Мне было бы неприятно, если бы они сие говорили. Ибо я не хотел бы оказаться с ними в одной компании. 


Вестников,
Это сегрегация.
По вопросу о патриотизме, и некоторым другим
Можно отличить перед тобой хозяин или смерд.

Зомби-патриотизм для зомбирования низких классов.
Придуман во франции.
Как часть национализма.

По тому какие взгляды человек разделяет происходи его самоидентификация.

Человек гордится СВОИМИ делами.
Личными достижениями.

Зомби-Патриот гордится далекими от него людьми.
И событиями к которым он лично не имел никакого отношения.
Далекими предками (не его причем предками) а вообще абстрактно предками...
Очень абстрактными вещами..
На которые он не имеет никакого влияния.
А значит гордится тем что от него не зависит.

Это как крестьяне гордились своим хозяином.
А наш барин-то ого-го.

Это сублимация.
Людям совершенно не выгодна.

Это специально придуманная технология.
avatar

Антон Б

Антон Б, ну-ну. Гордиться высоким и мечтать о далёком — это зомби-технология. А думать о колбасе и своём кармане — это высокие отношения. Белая кость. 
Вестников, 
Гордиться высоким и мечтать о далёком — это зомби-технология.
Да.
Гордиться высокими ЧУЖИМИ достижениями.
И мечтать об абстрактных идеях, не делая для этого  ничего.
Это зомби технология.

Придумана чтобы человек подменял свои цели надуманными лозунгами. (Чужими целями придуманными специально для него)

Человек должен ставить достижимые цели.
Достигать их, реализуя мечты.
И гордится достижениями СВОИМИ.
Или командными достижениями где его доля вклада СУЩЕСТВЕННАЯ.

avatar

Антон Б

Антон Б, ну конечно. Вот геленваген и ручка за миллион — это свои достижения, а Победа и Космос  - это чужие достижения. Чего ими гордиться? 
Вестников, Да победа и космос.
Это чужие достижения.

Для меня и для тебя.
Потому что там нет нашего труда и нашей крови.
А вот для знакомой умершей 83 лет бабки.
Которая работала на космос и запускала эти космические корабли.
(В векторе)
Это ее достижения.
Это ее гордость.

Но не твоя и не моя.

То что ты гордится чужими делами это подлог.
Специальный удобный но подлог.
Специально сделан.
avatar

Антон Б

Антон Б, ты думаешь —  Победа и космос мешали жить твоей знакомой бабке? А я подозреваю, что ездюки на геленавгенах и владельцы ручек за миллион. Для которых Родина, Победа и Космос — чужие достижения. 
Вестников, 
Причем здесь мешали....
Это не о том мешали или помогали.

Это были ее ЛИЧНЫЕ достижения.
И Ее ЛИЧНЫЙ вклад в космос.
Она гордилась СВОИМИТ достижениями по праву.

А ты гордишься ее (чужими) достижениями.

Это одни и те же факты.
Но для неё это ее достижения она человек.
А для тебя это чужие достижения и ты гордится не своими достижениям.
Это зомби-патриотизм.

avatar

Антон Б

Антон Б, и твоей бабке приятно знать, что её делами и достижения гордятся внуки и правнуки. Как своими.

Но вот Марочка Багдасарян не гордится. И остальные те, кто ограбили бабку тоже не гордятся. Они своим местом в ФОРБС гордятся и геленвагенами. И возможностью давить бабок на дорогах ибо у них много денег и власти. А у бабок есть только Победа и Космос. 
Вестников, 
Это их реальные достижения:
у бабок есть (только) Победа и Космос.
Они своим местом в ФОРБС гордятся и геленвагенами.

У тех кто сейчас говорит о победе и космосе.
Это не наше достижения.
Нашего вклада нет.

Это подлог.
Подлог личных достижений.
Фактами из прошлого.

avatar

Антон Б

Вестников, 
Проблема зомби-патритоизма.

В том что он учит детей сразу гордится.
Ничего не сделал а гордится уже можешь.

Так гораздо проще чем учить что гордится нужно СВОИМИ делами.

Такие мемы специально созданы чтобы мешать людям полноценно развиваться.
Ставить свои цели.
И достигать поставленных СВОИХ целей.

Правильный мем
1) гордится своими делами. — это значит достигать своих целей.
2) гордится своей семьей. — стараться подражать и учится у лучших. преемственность поколений

Подлог зомби-патриотизма
1) гордится ЧУЖИМИ делами давно минувших дней — ничего достигать не нужно.
можно сразу гордится.
2) гордится далекими предками которых ты лично не знал. -
для подражания выбраны не живые люди.
 а зомби-мемы. — Не помнящие родства люди. Разрушенная связь поколений.
avatar

Антон Б

Антон Б, если дети будут гордиться Родиной, предками, Победой и Космосом, то они будут созидать на благо народа и Родины.
А если дети будут гордиться собственными достижениями в виде потребляемой колбасы-хамонов, геленвагенами и местами в ФОРБС, то будет то, о чём пишет топик-стартер.
Даже если кто-то из них и будет лгать нам про патриотизм. 

Вестников,
Ты не понял.

Зомби-патриотизм — это патритизм на умерших предках и их достижениях.
Для них это их достижения честь им и хвала.

Для тех кто сейчас этим население зомбирует.
Это разрушительный мем.

Он так специально изменен что похож на патриотизм.
Но есть отличие.
Патиотизм — это живой Гагарин.
Это живые достижения.
Это рассказ о том что надо о достигать а потом гордися.
Демонстрация успеха.
Почести живому герою!

То что сейчас идет это про мертвого гагарина.
Мертвой страны.
Это учит людей гордится достижениями к которым они не имеют отношения.
А не своими делами.

Гордость без дела, без результата, без достижения, вот что это.
Это вредный мем.

Делая вид что это одно и то же.
Ты помогаешь социальной стратификации.
И разрушению личности с детства.

avatar

Антон Б

Антон Б, послушайте. Не надо путать патриотизм с ложью и лапшой на уши по поводу патриотизма. Это обращение и к топик-стартеру. 

Лгуны могут клясться не только любовью к Родине, но и мамой. Но это не повод для того, чтобы не любить Родину и маму. Если кто-то подличает по этому поводу. 

А про гордость «своими личностными достижениями» тех, кто не хочет гордиться достижения предков, я уже всё сказал. 
Вестников, а гордиться достижениями предков, это например, когда нацист говорит, что он великая нация, ибо Кант и Ницше жили в Германии, и Вагнер — великий композитор?
Ресторатор, не-не. Нацист говорит, что он великая нация не потому, что Кант и Вагнер жили в Германии, а потому что у него кровь голубая. А Кант и Вагнер для нациста, как те же Достоевский и Свиридов для Чубайса. То бишь не предмет гордости, а в лучшем случае повод для огорчения и стыда. 
Ресторатор, кстати, переводить гордость своими предками к нацизму, это и есть тот самый нацизм. 
Вестников, я считаю, что любая гордость своими предками — это нацизм.
Поэтому я горжусь только собой, ибо у меня зарплата не 10 тысяч рублей. И так следует делать каждому.
На хрена мне великая нация? Великим должен быть я.
Ресторатор, 
Вестников, я считаю, что любая гордость своими предками — это нацизм

Ну вот и нацисты так считали и считают. 

А нормальные люди так не считают. 
Ресторатор, и про «Великим должен быть я», первым сказал сильно, кстати, чтимый нацистами, Ф.Ницше. 

Мы, коллективисты-антинацисты так не считаем.
Вестников, обожаю Ницше ))) Коллективисты — это те, кто хочет жить за счет великих. Только великие чхать хотели на коллективистов :)
Ресторатор, 

avatar

konkord

konkord, вандализм. Интересно, насравшие на памятник — искренне считают, что борятся с режимом? Феерические долбобои.
avatar

FXFighter

Вестников,
В их информационном фоне.
И эффективной платной зомбо-идее.
Вы на их стороне.
Потому что для большинства не видна разница.
Таким образом Вы в их рядах.
Я Вам указываю разницу.
Наоборот некоторое живое волнение патриотов им на пользу.
Так как смазывает этот явный зомби-стиль.
Но в школах по тв и везде.
(Включая бессмертный полк. по ТВ)
Будет именно этот зомби-патриотизм.
Рекламироваться.
И разрушать общество.
Разрушать целеполагание у низших 80% населения.
А Вы льете на это свое время, на это движение.

avatar

Антон Б

Антон Б, я вижу. вы еще один бедняга с голосами в голове. 
Приведите пример сюжета на Россия1, которые вы бы записали в «зомбо-патриотизм». Тупо найдите в архиве канала и  дайте ссылку. Я уверен — не сможете. Так что все эти вопли про «патриотизм из каждого утюга» — оттого, что вы спорите с голосами в голове.
avatar

FXFighter

FXFighter, 
Пример:
Бессмертный полк.
Когда люди дети выходят с фотографиями умерших героев.
Которых они не помнят по возрасту.
Или которые погибли на войне.

avatar

Антон Б

Антон Б, т.е. выйти с портретом своего предка — это «зомбо-патиотизм»? Круто, Бивис.

Спасибо, всё ясно. Вы феерический долбобой. Могу только предложить вам побороться с зомбо-патриотизмом в США, посносить памятники Джебедайя Спригфилду. Его тоже никто лично из живущих не знает, а памятники на улице стоят.
avatar

FXFighter

FXFighter,
Памятники на улице
Вечный огонь в центре города.
Со списком павших.
Это все то что надо.
Это почести погибшим на войне.
Они там списком поименно.


А вот выход с фотографиями умерших ПОСЛЕ войны, по всей стране, это явный перебор.

Понятно почему.
Война была давно.
И герои умерли от старости.
А традицию продолжить надо.

Но ведь это совсем не то что вечный огонь с поименными героями.

Вечный огонь это почести павшим героям.
Проход ветеранов это почести живым героям.

А проход правнуков с фотографиями это кому почести?

Эти правнуки не имеют никакого отношения к победе.
Не внесли никакого вклада в победу.
Им почести по факту рождения?

Это микс из церковных ходов.
Новодел.


avatar

Антон Б

FXFighter, Да легко.
www.vestifinance.ru/articles/80135?utm_source=sharik&utm_medium=banner&utm_campaign=sharik
Статья называется:

Прогнозы Стива Джобса по Обаме сбываются
Подробнее: www.vestifinance.ru/articles/80135?utm_source=sharik&utm_medium=banner&utm_campaign=sharik
В статье нет прогнозов и непонятно, что сбывается. В общем полная чушь. А взгляд на образование одинаково актуален и для России )). Но про это ни слова.

avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, прочитал по ссылке. Вообще не понял, к чему вы её прислали. По теме — ровно столько, чтобы название было оправдано. Не хуже аналогичных материалов в WSJ. 

А если в ыне поняли — прочитайте три раза.
avatar

FXFighter

Антон Б, 

avatar

konkord

konkord, «отец нации» — это в той стране, где за преступления против Президента вешают прилюдно? Круто. Как повезло Ходору, что он жил в России…
avatar

FXFighter

Вестников, 

avatar

konkord

Антон Б, так ведь проще сидеть и ныть, чем поднять свою з***цу от дивана и что-то сделать.))
Вот в топике и собралась толпа нытиков-неудачников, которые считают, что им должно всё с небо упасть само и только потому, что они родились в России. 
avatar

Gella

Gella, когда людям придется поднять свою задницу-таким как вы придется прятаться по подвалам.чтобы сохранить свою поганую жизнь? понятно что ждет подобных вам кремлеботов?
avatar

Сумрак

Сумрак, ага, ключевое слово «когда» и это значит никогда.))
да-да, проходили 100 лет назад, когда пьяное быдло разгромило страну, а сейчас опять ноет. 
и нас ничего страшного не ждет — мы своей жизнью умеем управлять и распоряжаться. 
avatar

Gella

Gella, я в шоке. 20 лет демократии — и нате-пожалуйста: дебилов расплодилось больше, чем на помойной шавке блох. Может, их дустом?
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, лучш «на рудники» (заводы/фабрики и т.д.) чтоб времени не было хрень всякую думать.))
Как говорил небезызвестный революционер и первый (или второй)) либераст в мире «Труд из обезьяны сделал человека»...))
… и он был 100% прав.)))))))
avatar

Gella

Gella, к сожалению, некоторые так и остались обезьянами. Наши местные — явно из этой породы. Нет, только дустом…
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, какой вы кровожадный сегодня.)))
а кто ж тогда развлекать нас будет, если всех дустом.)))
avatar

Gella

Gella, помилуйте, они ж хрен передохнут от дуста обычного. Так, притихнут разве что. Был бы я кровожадным, я бы их на бочку с порохом — пущай бы полетали)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, так может лучш феназепанчиком? )))
avatar

Gella

Gella, ахаха))) У них свой)))))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, наверное просроченный… или доза маленькая.(((
вон как разошлись...)))
avatar

Gella

Вестников,
Самоидентификация является ключевой для технологии управления.

Есть раб.
А есть Спартак — тоже раб.

Именно такие идеи как зомби-париотизм.
Не только 1 эта идея. есть еще несколько.
Не дают рабу стать Спартаком.
avatar

Антон Б

Антон Б, вообще-то Спартак тоже типа думал о других, об общем и восставал против социальной несправедливости. В том числе и взывая к гордости предками тех самых восставших рабов.

А убеждали рабов, что не надо думать о прошлом и будущем, а надо думать о том, как заработать на кусок хлеба и мяса те, кого они ублажали на аренах. И обещали им же свободу. Индивидуальную. Причитающуюся, как и колесницы с конями, если не будут думать о высоком и далёком, а будут выходить и убивать таких же как они. 
Вестников, Шувалов зато в компании Медведева. Интересно они патриоты или нет и гордятся ли они страной?
Александр (GUNFU), Медведев гордится новой Россией. Которой двадцать лет. Он сам про это заявлял. То есть Россией от Ельцина. А не от Невского, Грозного или, тем более — Сталина. 
Вестников, ну да денег нет, но вы держитесь, добра, любви, и прочая сектантская каббала, но только не деньги.
Александр (GUNFU), ну вот для Димона как раз Родина началась с того момента, когда предшественник его шефа заскочил на трон. А, например, от советского прошлого у них не гордость, а трясучка начинается. И никакой гордости советскими предками.  И он легко подпишется под словами топик-стартера. Мол, надо меньше болтать про Родину и гордиться великими предками, а надо больше добра, любви, ну и, если по-честному, то главное — денег. У кого они есть. А кого нет, тот пусть идёт в бизнесмены и там рубит бабло, а не ноет про великих предков и любовь к Родине. 
Вестников, только 77.
Vladimir Volz, ++++. Почти все нынешние т.н. «патриоты» путают обыкновенную проституцию с глобальным западным либерализмом -)
Только говновейчик ничего не путает, всё знает, всё понимает!)
avatar

SergeiL

«Имея под рукой такую колотушку как телевидение, можно не самые убедительные выводы вколотить в головы, опустошенные сериалами, танцами на льду и прочей дребеденью»
©Мединский, министр культуры
Маркиз Лафайет, я вижу. вы еще один бедняга с голосами в голове. 
Приведите пример сюжета на Россия1, которые вы бы записали в «зомбо-патриотизм». Тупо найдите в архиве канала и  дайте ссылку. Я уверен — не сможете. Так что все эти вопли про «патриотизм из каждого утюга» — оттого, что вы спорите с голосами в голове.
avatar

FXFighter

FXFighter, все претензии к Мединскому, я то тут причем? И к тому, кто его назначил.
Маркиз Лафайет, т.е. привести пример не можете? Спасибо, всё ясно. Ч.Т.Д.
avatar

FXFighter

наша раша по путински, хвала сыну шеломовой



avatar

Сумрак

Сумрак, 

avatar

konkord

Ещё один, которому все всё должны. А со страной не повезло)
avatar

Виталий

Виталий Лященко, 
Два разных довода вместе.
1) Все должны… откуда такое из текста?
В тексте перечислены средние для человека с земли ожидания от общества.
То что человек требует чтобы было не хуже чем в среднем по миру.
«Все должны» — манипуляция
2) Со страной не повезло. — это тоже манипуляция.
Так как мог родится в северной корее.
Там еще хуже.
При чем здесь не повезло?
«страной не повезло» — ярлык.
avatar

Антон Б

Виталий Лященко, 

avatar

konkord

путриотизм власти опс озеро:
1 принял закон о выплатах пенсий эммигрантам в Израиль
2 сдал Сибирь в аренду китайцам на 100 лет за 3 копейки, которые уже разворованы
3 списал различным странам долгов перед Россией более 100 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ
4 десятки МИЛЛИОНОВ иностранцев НЕЗАКОННО  живут и работают в России ДЕСЯТИЛЕТИЯ
5 купил американских гособлигаций на сумму около 100 миллиардов долларов и продал Роснефть неизвестно кому-говорит денег не хватает
                  RIP всей власти нашей раши
avatar

Сумрак

Сумрак,
>200 миллиардов списал.
+ Ежегодно дарит на 20 миллиардов вооружений.
Продает их в долг который будет прощен.
Пример в 2016 ~10 миллиардов военной технике ВЕНЕСУЭЛЛЕ в долг.
Это не продажи а просто поставки.

avatar

Антон Б

Как бы живем в стране 3-го мира, чего удивляться? Гордиться нечем понятно, те кто поумнее и имеют возможности иммигируют. Еще с царских времен. Менять бесполезно — менталитет.
avatar

Storm Hold

 Россия — страна с великой историей и не менее великим будущим. вот только с настоящим у нее всегда полная ж… па. увы…
Алекс Бергманн, 

avatar

konkord

konkord, )))))100500
Обсирать кого-то всегда удобно, но кто из вас что-то сделал хорошего для своей родины, расскажите лучше, что вы лично сделали чтоб окружающим было лучше? Ну хоть дерево в парке посадили? Или бабушку через дорогу перевели? А на работе вы что работаете — точно штаны протираете, Вам же платят только за то что вы пришли, а не за работу )))))  
avatar

sds

sds, тружусь на одном Га земли, кормлю народ, а ты?
avatar

konkord

konkord, Вы бесплатно кормите… уважуха, но а если за деньги, так вроде все за деньги работают, даже чиновники )))
avatar

sds

sds, чтоб еще было куда ходить. а что надо сделать? налоги платим, если считаем нужным кому-то помочь помогаем. или по твоему все космонавтами родились и если не олимпийский чемпион, то и право голоса нет?
avatar

Мария

Мария, а что вам мешало стать космонавтом, олимпийской чемпионкой и т.д.??? ))
avatar

Gella

Gella, читать научись и не только слова, а в предложения их складывать ещё нужно, что бы понимать, смысл того что написано. какой вопрос-такой ответ. Умники хреновы! Кстати олимпийскими чемпионами делают из детей родители, сам человек таких высот не достигает, так как рано начинать такую карьеру нужно. Про космонавтов страннно тоже комментировать мозг плюс отменнное здоровье Это минимальный набор для выбора 
этого пути. 
avatar

Мария

Мария, я то складываю, а вы видно за своей логикой совсем не следите.))
По вашему правом голоса у нас только космонавты и олимпийские чемпионы обладают? )))
avatar

Gella

Gella, вооот, не складываете. Комментарий был ответом к написанному, что мы тут все его Аля не имеем, так как сами ничего якобы для нашей страны не сделали. 
avatar

Мария

Gella, и ещё добавлю, у меня мать врач зубной, работает в государственной больнице, когда в девяностых наступило время давать мна образование про профессию врач можно было и не мечтать, так как жили не в Москве это не из дома в школу ходить это ребёнка отправить жильё и еда и это был неподъёмный расход для очного многолетнего обучения. Подругу отличницу завалили разводя на взятку при поступлении кстати платного тогда не было ещё, тупо взятки брали и ошибки рисовали. так что работу над ошибками в моей жизни я проведу сама, мне не надо указывать на то, что что-то я сделала не так. Врачом не стала или учителем, ну социально значимым профессионалом, скажем так, которым можно было бы гордиться.
avatar

Мария

Мария, да делайте вы что хотите — вы праве своей жизнью распоряжаться самостоятельно. 
только тогда ваши претензии совершенно не понятны.
в любой ситуации «выбор есть всегда» © («Миллиарды») и за вас его никто не делает. 
avatar

Gella

Gella, какие претензии???? Про то что автор написал? Гала я просто не очень поняла где вы тут нытиков неудачников узрели, по моему мнению абсолютно конструктивное общение, люди выражают своё мнение и оно имеет право быть. в основном я его разделяю. Но это не про нытьё. Собрать чемодан уехать в любую точку мира я могу за очень короткий срок, кстати, как и многие здесь)), но ещё здесь и не планирую пока покидать своей родины, но честно вот мысли такие начинают закрадываться. Читать книжки хорошо, но если вы ребёнку не дадите правильного воспитания и достаточного образования, то выбор его будет крайне скуден, а расчитывать, что это будет второй ломоносов и сам себе путь выберет и станет Бэтменом странно. 
avatar

Мария

Мария, а вы себя то перечитывали?? 
И что мешает дать ребенку правильное воспитание и образование?? 
А как еще назвать людей, которые только ноют, что их все по жизни обижают? 
Жизнь так устроена, что надо преодолевать трудности. 
Ага, и здесь у вас все плохо (кто-то мешает)), а только вы уедите и прям в рай попадете.))) И не надейтесь.

Убивает негатив который и вы, и ТС, и присутствующие здесь несете.(((
Радуйтесь жизни, тому что у вас есть и что вы можете сделать — тогда и жизнь будет намного лучше и позитивнее.
avatar

Gella

Gella, это не негатив, а констатация фактов. Складывается впечатление, что вы молодая девушка и жизни видели мало. Что мне где мешает это я все решу, мы о ситуации в целом тут говорили. Про уехать приехать это тоже без советчиков думаю справлюсь. Я вам желаю всего самого лучшего и чтобы жизнь в нашей стране никогда не сняла с вас тех розовых очков в которых вы находитесь. Таких счастливчиков достаточно и я им честно говоря завидую. ну и ещё пару слов, ни кто из моих знакомых кто уехал не вернулся, это та на заметку))
avatar

Мария

Мария, вот видите, мы с вами только тремя постами обменялись, а вы мне уже завидуете.))))
дело не в возрасте (я уж 90-е прошла по полной и в полном совершеннолетии))), прекрасно вижу и понимаю всю ситуацию. 90-е были хорошей школой жизни, которую каждый прошел в меру своих способностей и получил то, что хотел.
Вам тоже удачи в поисках грааля. ))
А меня всё устраивает не потому, что у меня всё есть, а потому что я рассчитываю только на себя и мир вокруг меня будет таким, каким я сама его сделаю/создам.  А вот для этого надо пахать, а не ждать когда само с неба упадет — и чтоб вас замечали, и с вашим мнением считали, и у вас, у ващих родителей и детей всё было.))
как-то так, если коротенько. )
avatar

Gella

Gella, не похожы вы на 40-50 летнюю женщину с такими рассуждениями, не верю вам. а про пахать никто манну с небес не ждёт и пашет 90 процентов населения, а «сытые» не все. Пахать и достойно зарабатывать не есть равенство. Не хочу с вами больше общаться, не отвечайте мне.
avatar

Мария

Мария, не верить — ваше право, как и не общаться))
Правда она такая… её не приятно осознавать. 
оке, больше с вами общаться не буду, чтоб не раздражать. ))
avatar

Gella

Gella, вы дура или пьяная? Какая правда? Вы меня расстроили какой-то правдой?))) я по вашему мнению что-то осознала из того, что вы написали???))) а не написали вы ничего))).пока вижу, что не правильно прочитанный комментарий по чьей-то невнимательности растянулся на глупую дискуссию. ава не ваша, имя скорее всего тоже не имя))) с кем я общаюсь?))) продолжаю придерживаться мнения автора! И ты гелла иди лесом. Мимо мимо проходи, чего прицепилась? 
avatar

Мария

Мария, ПМС или климакс?? 
ну зачем так нервничать то.)))

avatar

Gella

Gella, чот правда, какая-то агрессивная она)

Это называеццо сражацца с ветряными мельницами
avatar

Femina

Femina, ((( угу… какое-то донкихотство получилось.
таа… сама ж понимаю, что у каждого своя реальность, и чёт грустно аж стало. ((
avatar

Gella

Gella, да бывает и мне грустно(

Но ничего, ваш природный юмор, ум и оптимизм быстро развеют эту грусть)))
avatar

Femina

Мария, про пахать понравилось, не давно пошел поработать начальником с людьми пообщаться это так интересно когда идешь делать работу которая нравится ))))))))
avatar

sds

Gella, 

avatar

konkord

konkord, педофил? О_о
avatar

Gella

Gella, в смысле?
avatar

konkord

konkord, малолетки нра? 
avatar

Gella

Gella, с чего взяла?
avatar

konkord

konkord, ааа… так это твоя фотка на картинке? 
тады соррь, не мешаю искать клиентов))
avatar

Gella

Gella, ты такая убогая…
avatar

konkord

konkord, куда уж мне…
avatar

Gella

Gella, еще и ябеда…
avatar

konkord

konkord, вы хотите чтоб я с вами поговорила на вашем языке?? так забанят же...((
(общество С-Л будет в шоке)))
avatar

Gella

Мария, В этом ответе диагноз сразу виден, извините конечно, но за вами такой букет болезней… измените отношение к людям и окружающим, поменяйте свою жизнь иначе только на больничку работать будете. Извините, если что не так, может задумаетесь. 
avatar

sds

Gella, а ты у нас чемпионка?-)
Лёва Соловейчик, у ВАС?? свят-свят… у вас свои чемпионы и идеалы, у нас свои.....))))
avatar

Gella

Gella, страна, состоящая из космонавтов и олимпийских чемпионов и т.д. — долго не проживет.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, а я здесь причем?? Это у Марии комплексы по поводу несбывшихся мечт.((
avatar

Gella

Мария, когда много голосов — это базар и толку мало. вы лично безвозмездно что сделали для Родины? Налоги все платят. Кому-то лично помогаете это хорошо, но для всех что вы сделали? А обсуждаете дела которые делаются для всех, так будьте примером.
avatar

sds

sds, чтобы сделать хорошее родине, нужно сначала сделать хорошо себе. Это как — если себя уважать не будешь то и никто тебя уважать не станет, чтоб тебя уважали начать надо уважать себя.
Любой человек эгоист и чем бы он не прикрывался он всегда преследует свои личные, в большинстве случаев, сугубо материальные цели.
Насчет работы в крупных городах в основном так и есть, платят за то что пришел.
avatar

Kerby

Kerby, в крупных городах преобладают промышленные рабочие, строители, коммунальщики и т.п. — где вы видели, чтобы им платили за приход?

Вы дальше своего офиса что-нибудь когда-нибудь видели?
avatar

VladMih

VladMih,
Под за приход. понимается что человек не хозяин своей судьбы.
И делает только то что говорят.
А не то что он ничего не делает на работе.
Если человек работает и делает то что ему говорят.
И не думает о своих детях. своем будущем.
то он пропал для общества.
avatar

Антон Б

VladMih, помимо тех групп которых вы обозначили полно простых клерков… единицы реально делают, а десятки штаны протирают.
В москве, питере тенденция переноса промышленных предприятий за пределы города…
avatar

Kerby

Kerby, по вашим данным молоко само растет и хлеб сам доится?
avatar

VladMih

VladMih, а вы хотите сказать, что прям на красной площади выращивают хлеб и доят коров? и причем тут промышленность и сельское хоз. я сказал, что в крупных городах, таких как москва, питер, екатеренбург, новосибирск, доля клерков значительно больше чем реальных людей что то производящих. Особенно в москве и питере. Потом не будем забывать, что и из этих людей производящих — больше половины бизнеса построено на купи-продай и тоже молоко, картофель итд просто закупаются у других стран. Производительность труда в РФ одна из самых низких!
avatar

Kerby

Kerby, ок! Вот ваша главная мысль:

в крупных городах, таких как москва, питер, екатеренбург, новосибирск, доля клерков значительно больше чем реальных людей что то производящих

Вы по ней в цифрах зуб дать можете?
avatar

VladMih

VladMih, таксистов больше)))))))
avatar

Мария

Мария, Kerby относит их к клеркам -
работа ж сидячая и ничего не производят )
avatar

VladMih

VladMih, по Москве точно. Ну или расскажите какие товары, бренды реальных производств вы знаете? Я имею в виду сколько кораблей, самолетов, автомобилей, проектов, устройств выпускается в Москве, сколько стали выплавляется, объем производства сельхозпродукции. Финансовые услуги в расчет не берем.
Был один завод судостроительный и тот закрыли и застроили домами.
Ну если брать строительную промышленность то возможно вы правы, но там думаю тоже на одного производственника приходится как минимум 2-3 обслуживающих и управляющих.
Насчет одной из самых низких производительности труда в РФ даю зуб. Или вы и тут будете спорить… в таком случае — умываю руки
avatar

Kerby

Kerby, на самом деле в МСК дохрена и более производства. Пищевая промышленность весьма развита — всякие там Черкизово, Микоян, Фили, Очаково и десятки других крупняков. Тот же завод им. Хруничева движки ракетные клепает. Плюс с десят различных авиационных заводов. На бывшем АЗЛК сейчас Рено собирают. ЗиЛ кое-как еще дышит (в основном модернизацией старой техники занимаются). Довольно много всяких высокоточных и станкостроительных предприятий типа Московского инструментального. Даже нефтеперерабатывающий завод на юге имеется.
Kerby, знаете, такого *** я давно не встречал.
Вот сегодняшний пост, он сейчас на главной странице.
Из него цитирую:
Чиновники: 1,1 млн
Обслуга чиновников (секретари, бухгалтеры, уборщицы...): 1 млн
Полиция: 1,1 млн
Другие силовики: 0,9 млн
Армия: 1 млн
Врачи: 0,64 млн
Учителя: 2,2 млн
— Всего 7,94 млн «чистых» бюджетников

Это по всей стране!!!
А вас в ЧС, чтобы не тратить больше на вас время.
avatar

VladMih

VladMih, что производит армия, полиция, чиновники, обслуга?
avatar

Kerby

Kerby, ну согласно вашей логике так и работают все чиновник и так живем в стране где всё нужно сначала для себя, потом для людей. То чего вы хотите от такого общества которое вас окружает с такими же взглядами на жизнь. Тогда почему вы спрашиваете с кого что чиновники вам что-то должны у них же ваша идеология только для себя. )))))))))))))))))))
avatar

sds

sds, предполагаю кремлеботам таким как ты вскоре подарок придет 9-граммовый

avatar

Сумрак

Сумрак, это тоже некрасиво.
Сумрак,
Это просто работа.
Его личные взгляды могут отличатся.
Так тоже нельзя.
Может он по нечетным дням вышиванец, а по четным ватник.
Это просто удаленная работа.
Смена на смену не приходится.
avatar

Антон Б

Антон Б, если бы он честно так лично думал-его право, но это иудина работа за серебренники от кремля и за такое надо максимально жестоко наказывать-предатель изнутри уничтожает государство и нацию
такое нельзя прощать
avatar

Сумрак

Сумрак, Не от кремля. а от олигархов.
За этих вышиванцев, ольгинцев, и прочих ватников платят олигархи.
Из одних рук кормятся все.
Все эти тролли.
А какая группа олиграхов при валсти а какая оттеснена от власти.
За те идеи и платят.
На примере украины:
Один и тот же платильщик как приходит к власти
Начинает платить за иную повестку дня.
И те же люди удаленщики.
Пишут теперь иные идеи.
За те-же деньги из того-же кармана.

Все резко меняется.
Дороги резко чинятся.
Все резко начинает цвести и пахнуть.
То что вчера же и загнивало.
avatar

Антон Б

Антон Б, это и есть иуды-таких всегда когда обнаруживали жестоко наказывали
avatar

Сумрак

Сумрак,
Это просто работа.
Иуда предал свое слово свою верность.
А эти ничего не предают.

avatar

Антон Б

sds, вы наверно весь народ считаете офисным планктоном?
Видать по себе меряете...
Извините, пока что до такого рая народ не дожил — основной массе приходится пахать в поле и на производстве!
avatar

VladMih

VladMih, Хорошо там, где нас нет. (пословица)
avatar

sds

sds, не факт, коллега, не факт… на кладбище нас нет — но никто не скажет, что там хорошо)))
avatar

Vlаdimi®

sds, мне и здесь хорошо, в отличие от тебя сопли не распускаю, народ за дерьмо не считаю и валить никуда не собираюсь.
А вот тебя свалю… в ЧС.
avatar

VladMih

автор, хорошо написано!

avatar

Мария

konkord, Путин никогда не был полковником если что
Андрей Фурсов «Русская весна закончилась», рекомендую к посмотру. Умный человек говорит о сегодняшней ситуации…
avatar

Aleksandr

konkord, ну это очевидная липа, лучше убрать.
Александр (GUNFU), и погоны капитанские, лычки общевойсковые. Липа.
Кухонный трейдер, и никогда в газетах портреты к статье с таким содержимым не прикрепляют.
 Если условно разделить население России на:
— тех, кто производит что-то, полезное людям (от выращивания картошки до уборки мусора);
— тех. кто их охраняет и защищает (полиция, армия);
— тех, кто ими управляет, регистрирует, распределяет (чиновники, суды, законотворцы, комитеты, комиссии...);
— тех, кто ничего нового не создает (трейдеры), пенсионеры.
Интересно, какое будет соотношение по численности и по деньгам?
Кухонный трейдер, чиновники создают, а трейдеры нет.
Сразу видно, что вы чиновник )
avatar

VladMih

VladMih, error. Но + за попытку.
Кухонный трейдер, не еррор, я не про трудовую книжку говорил, а про состояние души )
 Но + за ответ и за +.
avatar

VladMih

Кухонный трейдер, 

avatar

konkord

konkord, хе норм так ты терпила тут ноешь?:)
avatar

Федор Ели

Федор Ели, 

avatar

konkord

konkord, а вы вертухай или терпила?
avatar

FXFighter

Прискорбно, конечно, но с ТС согласен целиком и полностью.
Чуть подробней выше, в этом комменте
avatar

VladMih

Все летит под откос… бензин дикими темпами дорожает, вводят Доп сборы, добавляют поборы и налоги, вместо того, чтобы думать как облегчить жизнь граждан, Ее усложняют. В то время как транберги прикручивают все и вся. Даже океанариум его оказался. И с приходом его это все прогрессирует. Заипали.
avatar

Oleg Only Algo

А меня задолбала тв пропаганда. Как не включишь центральные федеральные каналы у них одно: Украина, Турция, Сирия, Барак Обама, как же плохо в Европе… и т.д. и т.п. Ну неужели б… ть у нас нет тем внутренней повестки. Почему никто не обсуждает что у нас резервный фонд пуст а нефть на 100 не собирается, катастрофически не хватает детских врачей, малый бизнес вымер как вид. А у них одно: какую замечательную мы провели спец операцию спасая сирийскую демократию…
Фадеев Александр, диагноз этой власти общеизвестен-дегенераты
avatar

Сумрак

Сумрак,
А я бы сказа что власть это 3+ иногда 4.
Население это твердые 2.
Если население берет кредиты под 1000% годовых.
И травится боярышником.
Смотрит новости по телевизору.

То управлять им можно только на зомби-патриотизме.
Только грубыми методами.

Общество надо поднимать обучать :
1) отучать от 1000% годовых кредитов
2) отучать от зомбоящика
3) отучать от боярышника.
4) отучать от зомби-патритоизма.


зомби-патриотизм это не самое большое зло.
И не на первом месте.

Но это все вредно.
avatar

Антон Б

Антон Б, если цель уничтожить свой народ, тогда конечно можно даже помочь народу в этом деле-как и делает власть нашей раши
но если цель развитие страны и преумножение граждан, то власть ДОЛЖНА оградить людей от негативных факторов и простимулировать во всех сферах граждан на создание нового и улучшение старого
avatar

Сумрак

Фадеев Александр,
Врачей уволняют так что их больше чем нужно.
Если у тебя общество стало в 2 раза беднее.
То детских врачей теперь надо в 2 раза меньше.
Это же очевидно.
avatar

Антон Б

Фадеев Александр, меня достает то, что ИГИЛ или Правый сектор не называют иначе, как «запрещенная в России...». Не пойму, в чем смысл такого причастного оборота? Может в том, что никто об этом не знает?
Кухонный трейдер, этим подчеркивается то, что они запрещены НЕ ВЕЗДЕ. И не весь народ так хорошо разбирается в политических нюансах, как вы.
avatar

VladMih

VladMih, так и говорили бы, «разрешенная в некоторых странах группировка ИГИЛ...».
Кухонный трейдер, ладно, передайте им, что я согласен.
avatar

VladMih

Кухонный трейдер, 
А в запрошенной в России игил.
На подконтрольной ей территории.
А это города миллионники… а не аулы.
Наверное запрещена Россия.
(предполагаю)
Вот так вот они друг у друга и запрещены.
avatar

Антон Б

Фадеев Александр, Ответ в том, кто владеет каналами, я давно бросил это смотреть. Рвота подступает на 1й минуте.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, это вы не смотрели прессконференции Псаки -
там умеющих думать тошнило на 1й секунде.

Впрочем, и сейчас на западе еще есть что посмотреть…
avatar

VladMih



avatar

Speedygonsalez

Speedygonsalez, что в Пруссии, то и в Руссии (
avatar

VladMih

конкорду за год зп выдали?
avatar

wess

wess, за что?
avatar

konkord

Как же надоело это нытьё
avatar

cobs

cobs, правда  с каких пор стала нытьём? ну-ну… такими темпами мы далеко зайдём…
avatar

konkord

cobs, не Читай! И молись господу богу, чтоб здоровье до последнего дня жизни было отменным, а то с такой социалкой как в нашей стране тоже заноешь))) с голоду помрешь, ну или в переход руку протягивать, если местная братва пустит)) люди с подушкой безопасности виде обеспеченного будущего так не пишут)) потому что знают, как все переменчиво. Обстоятельства могут меняться а собственность в нашей стране пустое слово.

avatar

Мария

 за правду обычно в морду бъют....

avatar

konkord

автор прав во всем. особенно верно то, что провинция легла… у народа депрессия в головах-очень мало довольных лиц
avatar

Desdichado

Desdichado,  провинция легла…
avatar

Чужой

Навальный объясняет BBC что в раше к чему:




Если не наберет 300 тыс подписей,  наверное пропаганда «промыла» мозг основательно и если «не проголосовал холодильник» может быть проголосует «туалетная бумага»?
avatar

InvMan.xyz

InvMan.xyz, а вы послали Навальному 500 рублей? Нет? А ему бы пригодились. Выпускник Йеля должен прилично жить, у него большие траты.
avatar

FXFighter

за одно столетие дать раздербанить 2 государства на огромной территории. даже не знаю есть ли в истории подобное. видимо большинство давно всё устраивает в болотце, так и булькаемся
avatar

Jeka-Original

Jeka-Original, ой, какой ужас. Если 2 государства раздербанены, то надо понимать, что на территории сейчас гуляй-поле и его рвут в клочья соседи? Круто. Обама отдыхает.
avatar

FXFighter

Не хочется гордиться или считаешь, что нечем, ну так не гордись, никто же не заставляет.
avatar

Geist

Geist, дык именно что заставляют: подводят к тому, что если подвергаешь сомнению гордость — значит, вредитель и враг страны.
avatar

Investment Manager

не могу не плюсануть за топик+
avatar

Чужой

Чужой, +++
особенно радует, что этот топик легко превзошел по голосам даже заказной показушный «суперхит», очевидно вброшенный сюда по партийному заданию-)  всё-таки не так всё безнадежно в головах наших людей:)
Вот чисто не гавкая друг на друга… что лично ТС сделал для изменения ситуации… Поедб хотя бы в детдом и купи мелким игрушек… пусть НГ пропустил но просто так купи медведя и подари тому кому его никто не подарит
диванные позитивы еще хуже правительства
avatar

HeavyHell

пенсии у ветеранов ВОВ далеко не издевательские, уточните этот момент)) хорошие и мед обслуживание тоже, а то что есть единичные случаи с жильем… это да недоработка властей, где то сами предлагают, а где-то считали — раз не просят то и не надо… и про суды с полицейскими — Вам надо чтобы больше бандитов боялись?  — так это в 90-х проходили...  хоспади, если бы меня это так задолбало (сто аж пост писать тут) — я была бы самым счастливым человеком на земле! поменьше газет советских читайте))
avatar

Лена Никитина

Лена Никитина, пенсии у «детей войны» (родившихся в 30-х годах) издевательские, люди по 30-40 лет проработали, уточните этот момент, плохие и мед облсуживание тоже, а то, что есть единичные случаи с жильем… это да, дети и внуки помогают, если удалось заработать… и про суды с полицейскими — пару часов назад из под окон квартиры уволокли две машины на штрафстоянку, а это, межу прочим, жилая зона (знак!), и отстежка нехилая гаишникам идет… нам надо, чтобы по ЗАКОНУ было, а не по понятиям власти.
Кухонный трейдер, речь была про пенсии, медобслуживание и жилье ветеранов ВОВ а это разные вещи, не передергивайте. Вы наверное не помните но в 90-х вообще пенсии задерживали, а сейчас (есть отдельные случаи) живут целыми семьями на пенсии родителей… (ну да это другая тема).А если надо чтобы по закону было — судитесь, Вы же не судитесь, а потом на таких ресурсах ( к данной теме не относящимся) пишите пишите… если закон нарушен — в суд, решение против Вас — жалобу, только так можно что то сдвинуть, а если проглатывать… ну тогда и не пеняйте, что закон не исполняется… такие мелкие «понятия» власти Вам под силу изменить, уж поверьте…
Лена Никитина, судился. Попробуйте по КоАП выиграть дело, если даже будете правы. Дважды правы. Сорок раз правы (у меня было около сорока процессуальных нарушений кодекса, включая подделку документов). Бесполезно, суды, мягко говоря, ангажированы.
Вы, наверное, не помните, но в 90-х годах военные пенсионеры получали от 50 до 75 процентов оклада, который был существенно выше обычной пенсии, не считая квартиры, земельного участка и некоторых иных благ. А сейчас? И я лично знал ветерана ВОВ, который получил квартиру дважды. А сейчас ели говорят о ветеранах, то, почему то подразумевают «ветеранов ВОВ», забывая о ветеранах Афганистана, военной службы, милиции, труда, наконец.
А с какой стати отменили индексацию работающим пенсионерам? Люди всю жизнь работали, исправно вносят приличные суммы в ПФР, а пенсия какая была, такая и осталась (ну, да это другая тема).
«Страна — это не территория. Страна — это люди»- хорошо сказано.
Vlаdimi®, ни че значит ни сделал для страны, падла забугоргое)
avatar

Чужой

про зп.

Тверской машиностроительный техникум, преподаватель иформатики ставка 6000р мес
avatar

allexex1

Таков курс нашего президента! И если те кто понимает что такое санкции то их никогда снимать нельзя. Они направлены сугубо на кремлевских коррупционеров. Жаль что на путина их не наложили. 
avatar

Кузя

 Очень жаль что мы не увидим на своем веку ни дорог ни школ ни больниц. В приоритете у вождя воевать то есть реализовать свои внутренние комплексы и хотелки
avatar

Кузя

Если воспринимать свою страну по принципу тебе должны (Потребительская модель), то всегда человек будет не доволен. Чтоб, что-то получить, нужно дать.

Кто реально работает в стране на её благо или уже на пенсии, заслужили иметь лучшую жизнь априори. Но… это модель у нас не работает.

Я живу в России… и не разу об этом не пожалел)))

А, насчёт патриотизма-это правильно, ситуация в экономике сложилась не лучшем образом, и чтоб люди были более спокойны и терпимы, такую политику и проводят. Также не исключаю войны, если будет, то чтоб она была «Отечественной», именно так.

Ну… и патриотизм повышает доверие к власти, которое и так на низком уровне, и возможно, только и держится на авторитете Путина. Кому не интересно и бедно жить в России, кто не любит свою Родину — скатертью дорожка иждивенцы!
avatar

Grad

Grad, 
Зомби-патриотизм это технология замещения.
Замещает реальное цели и задачи.
Терпением.
В результате поколение за поколением тех кто гордится прошлыми ЧУЖЫМИ победами прошлого тысячелетия.
Сам ничего не сделал ничего не добился.
А уже может гордится победами прошлого тысячелетия.
К которым не имеет никакого отношения.
Поскольку не внес вклад в эти победы.
А уже гордится чужими старыми победами из прошлого тысячелетия.
Вот чему учит этот зомби-патритоизм.
Не свершениям а терпению.

И это очень плохо для людей.
Подменяет цели.
Люди гордятся своими достижениями.
Которые надо достигать.

А зомби-патриотизм учит терпеть и гордится ЧУЖИМИ достижениями.
А самим ничего не достигать
avatar

Антон Б

Антон Б, Но… я горжусь своей историей, и мне по хрен, что вы думаете))).
avatar

Grad

Vladimir Volz, Чехия примерно равна МСК по уровню жизни

avatar

kbrobot.ru

Так ведь гордишься не государством/бюджетом/налогами/политикой (нужное подчеркнуть), а СТРАНОЙ. То есть её людьми (детьми, подростками, зрелым населением, пожилыми, пенсионерами, товарищами, коллегами, друзьями), культурой и природой. Я лично горжусь моими друзьями и родственниками, русской литературой и театром, бескрайними просторами и реками.
avatar

fodotolina

Этот говнотопик с кучей говнокомментов-самый большой позор смартлаба.
avatar

Дмитрий Ш


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW