Блог им. Vermieter

Про бедных и про нищих

Очень многие пытаются управлять мнением необразованных людей описывая процентами количество нищих и бедных людей. Деньги чистый ресурс, который мгновенно перераспределяется между людьми для денег не существует никаких препон для транзакций и обмена.
Даже если всем нищим дать по 1 млн они от этого богаче не станут и деньги сразу перераспределятся к тем у кого они должны быть.
Поэтому всегда если в стране есть деньги они будут распределены как нормальное распределение Гаусса
Про бедных и про нищих
Мене просто интересно зачем иногда здесь обращаются к массе населения смартлаба пытаясь убедить что количество бедных растет?
Вопрос кого считать бедными? Все проценты итак в функции Гаусса видны.
Вопрос в том какое общество мы строим.
Если в СССР пытались сигму (картинка ниже) завысить, то в кап странах ее пытаются сделать ниже <1
Про бедных и про нищих
Из нее видно - процент нищих или обездоленных будет одинаков. И приводить примеры со словами мол «нищих стало на 2% больше». Это крайне популистская мера обращенная к недоучкам. Фактически правительство может управляет только дисперсией и говорить что процент изменился нельзя — он постоянен. Т.е количество нищих в %% тах постоянная величина и изменить ее нельзя даже раскидывая деньги с вертолета. 
Открываем учебник и смотрим на дисперсию
Дисперсия случайной величины мала и мы видим, что ее значение сконцентрированы около ее математического ожидания Про бедных и про нищих. Напротив, значения случайной величины значительно рассеяны относительноПро бедных и про нищих, а поэтому дисперсияПро бедных и про нищихимеет большое значение.
Если в СССР была высокая дисперсия (т.е читать надо что частные  капиталы в СССР были рассеяны и случайны) то по падание денег  было спорадическим. (пример: вы в СССР наладили в гараже производство значков с 

Кашпировским и продаете их по 3 р такой способ разбогатеть случайность ибо капитализация гаражного производства практически =0, но по сравнению с тем что у других частный капитал  равен вообще 0 — то огого!)  
Теперь же с все большим и большим развитием капитализма та случайность сама приходит к 0. Т.е если к вам попали деньги то попали они не случайно. и эта тенденция будет с годами возрастать.
Выводы :
— копите капиталы к вам за это придут деньги
— не верьте что народ беднеет  - процентовка распределения постоянна см. 1 картинку
— с годами случайность заработать случайно денег — будет падать.
— не читайте прессу она рассчитана на образование людей уровнем 10 классов сельской школы.
 

★14
67 комментариев
то чувство когда когда в школе рассказали про нормальное распределение, но теория вероятностей еще не началась
pokupashka, 
чувство когда сдал все теоремы по ТВ с чем сравнить можно?
pokupashka, +1
))))))))))))))))))))))))))))
avatar
Можно, конечно, сказать, что всегда половина людей беднее другой половины и ровно посредине прочертить линию, обозначая, где между ними водораздел.
И тут вдруг ВВП падает, пирог сжимается и вся кривая дружно кочует влево, а линия водораздела все еще прежняя, и тогда выходит, что больше половины людей живет беднее, чем жила раньше богатая половина.
Ну и прочие манипуляции с линиями на графиках всегда доступны математику :)
avatar
Ресторатор, «пирог сжимается и вся кривая дружно кочует влево»,
Откочует и что? Если условно самый средний гражданил ел на завтрак три сосиски а теперь ест одну, то будучи самым средним он таким и остался. 
А количество условно бедных ка было 2,14 % так и осталось (процент с первой картинки)
Черный Живоглот, а не стал ли тот условный гражданин, который средний, но который теперь не завтракает, а только ужинает, бедным, или если есть условные 2,14% которые ужинают только на 30% от того, что ужинает средний, то он вроде как и не бедный, а по-прежнему средний класс?
avatar
Ресторатор, Тогда как считать бедных?
Кого брать за середину.
Можно взять среднего в Люксембурге тогда мы все бедняки .
а если взять среднего китайца то — почти все богачами окажемся.
Черный Живоглот, именно поэтому средний класс не определяется так, как вы его определили.
Средний класс определяется набором благ и образа жизни.
В самых лучших нулевых у нас была следующая размежевка:
40% — нищие.
20% — бедные.
20% — достойная бедность.
И лишь 20% населения — средний класс и богатые.
Средний класс подразумевал — от специалиста к среднему менеджменту, и туда же квалифицированные рабочие, кстати (потому что сварщик — это п… ц какой крутой мужик в плане получки). Это отдых ежегодно на курорте, это наличие автомобиля в семье.

Но Запад считает к примеру 2-2,5 тыс.долл.в месяц на члена семьи, 40 кв.м. на члена семьи и 2-3 автомобиля на семью.
avatar
Ресторатор, 
от того что вы возьмете и проведете вертикальную линию к примеру на 3000 $от того все средними не станут.
Средние они как есть так и останутся, а от того где ее проводить вот другой вопрос.
Только вопрос зачем?
Зачем вам в мозгах проводят линию на к примеру на 1000$?
Черный Живоглот, до среднего класса среднему россиянину еще надо дорасти — это факт. Хотя около 15% населения с этой задачей справлялись в нефтяные нулевые.

Можно, конечно, считать, что если в среднем россиянам не хватает денег на завтрак, то ок, значит наш средний класс — это не хлеб с маслом, а хлеб.
Но по факту иметь 40 кв.м. на члена семьи и автомобиль — это ведь невысокие запросы, а элементарный уровень жизни, но среднему россиянину до него еще надо дорасти )
avatar

Черный Живоглот, если говорить о распределении — то все верно, распределение будет прежним (плюс-минус, все же уменьшение/увеличение денежного потока в страну/из страны влияет и на сигму). Если же говорить о том, остался ли средний класс средним классом после распределения в реальности — не относительно населения страны, а в абсолютном масштабе — это второй вопрос.
Возьмем крайность: если к примеру все начали голодать, и средний класс теперь ест две корочки хлеба, а бедный — одну, среднему классу по-моему пофиг на название, он хочет уже быть пусть и бедным, но в другой стране, где бедные ездят на машинах. 
Что интересно, все, как и я, бросились рассуждать на тему: бедный-средний класс, а сути топика, ощущение, никто и не понял. 
По поводу выводов — капитал копить или навыки накопления капитала? Вы давно на рынке, как я понял, у Вас именно навык развит — вот Вы и копаете очень глубоко, средняя аудитория СЛ Вас не понимает )) 

Все же народ беднеет (в целом) — процентовка та же, а доходы в общем — снизились. Так еще кроме снижения доходов теперь и траты резко повысились — молочка-яйца-фрукты подорожали за 2 года в 2 раза точно, все остальное тоже подтягивается. Единственное что дешевеет — недвижка, ох, хорошо провалилась в цене, у нас до 30-35% уже. 

avatar
redd, 
Да, не остался средний класс на прежнем уровне, но все сместились.
Тогда нужно выискивать среднее за 50 лет.
Например еще в 1947 мом жили в землянках, и яйца вареные были как нечто особенное на праздник. Еще в 1997 мом  куриные окорочка я покупал не кушать а ТОЛЬКО на день рождение. И что?
Каким уровнем жизни надо обозначить бедность?
Черный Живоглот, в РФ есть официальное толкование — ниже прожиточного минимума, и даже конкретное количество рублей этого минимума установлено.
avatar
Черный Живоглот, сравнительная средняя с «корзиной стран» близких по уровню развития за прошедшие 10-15 лет чем хуже?
Берём скажем Румынию как нижний край и Чехию как верхний край этой корзины и смотрим что, куда и где.
avatar
Merval, а почему именно их берем? Тут опять начинается вкусовщина
avatar
Лыцарь печального образа., почему вкусовщина? По ввп  на душу населения мы в одной группе с этими странами и географически мы соседи, но можно сходные страны и из других частей света взять.
avatar
Merval, не вижу смысла брать какие-либо страны. Сравнивать надо не только доходы, но и расходы и еще много показателей.

Понятие бедный и средний класс должны отталкиваться от вполне конкретных корзин потребления. Тогда это будет адекватно, а не сферический конь в вакууме.
avatar
redd, новым кадастровым налогам просадка впереди…
avatar
Черный Живоглот, поправочка: Китайцы уже не беднее нас.
Сергей Кузнецов, миф про нищих китайцев будет жить среди ватников вечно.
avatar
Сергей Кузнецов, 
Беднее там налоги, пенсий нет, квартплата и аренда  высокие.
Уж им по остаточным деньгам я бы не завидовал.
Черный Живоглот, смотря что сравнивать, средний доход, медианный или модальный.

avatar
Лыцарь печального образа., 
Так это уже спор отдельного топика.
у нас средняя зарплата 33 000 при медианной в 21 000
Черный Живоглот, ну и поэтому зачем аппелировать к среднему китайцу. Сколько их и сколько нас — несравнимые множества по большому счету, кстати.
avatar
Лыцарь печального образа., 
Так если в сравнении не на что опереться вот и идут китайцы 
Черный Живоглот, что за болезнь «сравнения»? Я уже вам дал официальное определение что такое бедность. И когда пишут что бедных стало на 5% больше — это значит что еще 5 человек имеют доход ниже прожиточного минимума.
Посмотрите что в него входит и поймете, что это уровень не бедности, но нищеты.
avatar
Черный Живоглот, они все решат. Кроме экологии )))
Математическая демагогия, вы уж извините. Человеку, которому перестало хватать на питание все равно что в распределении он на том же месте и число тех кто еще несчастнее его такое же.

Бедность и нищета имеют вполне себе конкретные рублевый цифры.
Если доход ниже уровня прожиточного минимума это бедность, хотя по сути это нищета.
avatar
Вам бы подтянуть теорию вероятности перед тем как натягивать распределение Гаусса на все подряд.
avatar
SECRET, 
и в чем же я неправ?
Черный Живоглот, Вот к примеру то, что левые хвосты не могут быть меньше нуля а разница между правыми хвостами и МО могут быть в тысячи раз больше чем СКО вас не наталкиват на мысль о том, что распределение Гаусса тут неприменимо? :)
avatar
Вот сигма это что — среднеквадратичное отклонение? (ошибка)

А дисперсия — площадь под фигурой?

просто не совсем ясно.
avatar
Alexandro, А что**я если да? :)
avatar
«Даже если всем нищим дать по 1 млн они от этого богаче не станут и деньги сразу перераспределятся к тем у кого они должны быть.»  Автор, хочется обратиться к вам словами Путина " Вы с ума сошли?" Бедные и нищие здесь не причём. Есть культура потреблятства. Её нужно менять, а не графики чертить и говорить, что бедность это закономерность.
avatar
Leonid777, на что же ее менять, на культуру скрепопроизводства или чего?

Какая должна быть культура, если даже в златые годы СССР гонялись за часами Полет, кайфовали от персональных холодильников и были совсем не прочь купить ведро на колесах за любые деньги.

Что вы имеете в виду под культурой потреблятства?
avatar
Лыцарь печального образа., 
Leonid777 -дело говорит. Нормальное распределение само за себя говорит ты на левом склоне или на правом и нечего пенять на правительство. Переберайтесь на правый склон в чем проблема?
Проблема в культуре трат и культуре жить по средствам в умении копить и прочем.
Черный Живоглот, 
причем тут склон и причем тут правительство??? вы мне чьи слова-то приписываете?

культура трат и культура жить по средствам требует изначально культуры производства.
Т.е. полного отсутствия возможности срубить деньжат по быстрому. В РФ с ее купи-продай и поголовной коррумпированностью  о такой мечтать не приходится.

Вернее большинство увлеченно смотрит на «лидеров» и идет в загон.
avatar
Черный Живоглот, есть хорошая поговорка: «сытому голодного не разуметь». Всегда забавно наблюдать как ребята с «правого склона» зовут ребят с «левого склона» перебрать к ним. Но что произойдет, если переберутся все? 
Лыцарь печального образа., златые годы это какие вы имеете ввиду?
Черный Живоглот, златые это было иронично. Я имел в виду самые суровые годы, когда кодекс коммуниста, нестяжательство и трудолюбие ставилось в абсолютный приоритет.
И даже тогда естественные потребности народа прорывались в «мещанской» охоте за предметами потребления.
Так сказать  «Сколько человека не воспитывай, а он всё равно хочет жить хорошо»
avatar
Лыцарь печального образа.,  
квартирами обеспечили почти всех и каждого.
если в начале 20 века был термин «снять угол»
потом «снять комнату»
теперь снимают отдельные однушки и двушки
Черный Живоглот, по моему сейчас начнется опять политтрэш.
Я говорил про сталинские годы — там все были обеспечены квартирами? В то время как еще в 80е годы были и коммуналки и даже кое-где бараки?

Да, насыщение жилплощадью городской стало существенно лучше, но какое это имеет отношение к предмету нашей дискуссии?

Если так пошло, потреблятством можно считать и больше чем 10 квадратных метров в рыло.
И достаточно вспомнить классического профессора Преображенского ))))

Насчет «снять угол» — наши дорогие гастарбайтеры до сих пор живут по такому принципу.  И снять комнату среди студенчества было живо и сейчас еще более живо, и даже по 2 человека комнату снимало...

Вы-то сами надеюсь не живете в хрущовке 60летнего возраста, с кухней 6 метров и санузлом совместным, с протекающей крышей и прочими прелестями?
И да, вот вам фото с Сартавалы свежее. Правая половина аварийна и уже рассыпается, а левая вполне себе жилая, некуда деваться людям. Вот и так обеспечивали, только куда людям деваться когда рассыпается? :)



avatar
Лыцарь печального образа., Для того, чтобы изменить культуру нужно ответить на самый главный вопрос «Что такое человек и его предназначение на Земле?». Без этого вы никогда не найдёте общего знаменателя с вашими оппонентами в споре. Если культура должна лепить творца, ответственного деятеля, спортсмена и просто доброго человека, то это одно. Если тупое быдло, которое «гонялись за часами Полет, кайфовали от персональных холодильников и были совсем не прочь купить ведро на колесах за любые деньги» то это совсем другое. Современная культура идёт по второму пути. Для этого пути ваши графики весьма подходящее объяснение толпарю, почему он бедный.
avatar
Leonid777, 
1) графики не мои. У вас смотрю как-то совсем плохо с внимательностью
2) Мне не нужен общий знаменатель в споре, мне нужны однозначные значения терминов для обеих сторон

Культура никому ничего не должна. Культура есть отражение с одной стороны образа жизни масс, а с другой стороны мечт этих самых масс.
Или у вас люди культуры — это инопланетяне, вышедшие не из народа?

Ну и слова «тупое быдло» тогда применимы к большинству как жителей РИ, так и жителей СССР и т.д.
Так что не надо пенять на современную культуру.

Всегда в цене были и платки пуховые с рынка, и сапоги яловые, и сахарок, и какой-никакой «выкинутый на продажу» товар.
Просто кого-то что-то типа совести удерживало от совсем уж мошенничества, стяжательства и воровства, и эти люди любили и умели трудится, а кто-то совесть эту самую потерял.

Вы же похоже из тех идеологов, которые в Новочеркасске призывали рабочих одуматься, перестать думать о колбасе и идти трудится еще лучшее и еще бесплатнее.
avatar
Лыцарь печального образа., Культура вторична к концепции жизни. Концепция- это свод правил и первичных ценностей для каждого общества. Концепцию разрабатывают конкретные люди, группа людей. Это называется бесструктурное управление. 1) графики не ваши, но вы радостно их поддерживаете. Считаете, что это правильный порядок вещей. Я считаю, что графики являются отражением сегодняшней действительности, которая в корне противоречит человеческому развитию и её нужно менять. 2) и что вам это даст? если я называю вещь «чёрной», а вы «белой», то мы точно определились в терминах и характеристиках явления, но мы никогда не сможем договориться.
Я из тех идеологов, которые говорят и сами стараются развиваться.
avatar
Leonid777, 
1) Вы упоротый? Покажите цитату, где я их поддерживаю? Я наоборот пишу, что графики эти — это математическая демагогия, и надо отталкиваться от официальных терминов бедности, привязанных к конкретным цифрам
2) А мне не нужно с вами договариваться. Мне нужно хотя бы четко понять вашу аргументацию, чтобы ее обдумать.
Но судя по тому что вы пишете, это мои напрасные надежды.
avatar
Leonid777, человек — паразитарное существо. Предназначения на Земле у него нет. Существование человека это лишь случайный эффект химических преобразований и биологического развития.
Смысл жизни человечества и отдельного человека в целом равен нулю.

Что конечно не должно мешать отдельным личностям стремится к прекрасному и благородному.
avatar
Лыцарь печального образа., Вот и пример. Я в корне не согласен с этим утверждением. Как будем договариваться? Общий знаменатель нужен. Вы признаёте правоту за некоторыми моими суждениями, я признаю правоту за некоторыми вашими суждениями. Вот какой должен быть результат переписки. К сожалению, в большинстве случаев люди высказывают своё критичное мнение и НИЧЕГО не хотят принять иного.
avatar
Leonid777, мне не нужно с вами договариваться.
Если я увижу здравое зерно в чьих-либо размышлениях, я его сам доведу до консенсуса.

Пока что никакой внятной аргументации я не вижу.

avatar
Лыцарь печального образа., лучше слов, чем «повышать уровень самосознания», я не находил
Alexandro, бгг, однако в 2015 года лонгустов от 60 порвало, и практически в том же году порвало и шортистов от 75.
avatar
Что за подход, бедные это у кого доход на человека ниже прожиточного минимума и этот процент растет, о чем вообще речь
avatar
VadimTrade, браво.
В треде еще один вменяемый человек.
Я с вами согласен.
Единственно я считаю что это уже не бедные, а по факту нищета…
avatar
Лыцарь печального образа., блин, да я в шоке, человек несет ахинею с такой неограниченной уверенностью!
avatar
VadimTrade, с определенной точки зренияы он прав, но не касательно нашей страны, так как у нас проценты бедносты озвучивают точно с привязкой к прожиточному минимуму.
avatar
Лыцарь печального образа., 
так что стоит им пересчитать прожиточный минимум?
Засунут вам в сосиски побольше морковки и вуаля вот вам на завтрак 5 сосисок без гарнира. Какая ж это бедность?
Под понятие «прожиточный минимум» можно что угодно приплести
6 кв м на человека
калоши и
ватник. 
Черный Живоглот, официальная бедность. Относительно которой и проценты бедности озвучивают.
И графиков соответственно не нужно
avatar
Лыцарь печального образа., ну он то не уточняет, а говорит об относительных величинах

avatar
Лыцарь печального образа., 
что должно входить в понятие нищий?
вот для  алкоголизма есть набор каких то проявлений которые характеризуют что данный индивид алкоголик 1 или 2 стадии
а для нищебродства такое существ
Черный Живоглот, 
Если вы не различаете понятие нищета и нищеброство, то как мне с вами дальше обсуждать что такое нищий?
avatar
Alexandro, можно подумать на споте нельзя плечей набрать??? ))))
avatar
Alexandro, еще как рвет. Знаю людей которые продали квартиру и на все затарились баксом по 70.
По 50 они уже заикались и побежали продавать обратно
avatar
На первом рисунке назовите ось шкала бедности или наподобие, меньше вопросов будет. А то доход непонятно, если я знаю, 2% бедных получают 10р, мю (или что за букава) средняя 30р, то можно вычислить 2% богатых? Опять же, что за шкала логорифмическая или что-то вроде относительной величины? Простите мои 3 классаЦПШ
avatar

теги блога Черный Живоглот

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн