Блог им. Serguntrader

Мой первый margin call на опционах

История началась тут

Я все таки построил эту позицию.

Немного предыстории. Вот уже пол года я торгую направленно опционами на американские акции. Иногда продаю опции в рамках направленной стратегии. Когда открывал позицию у меня были ожидания на понижение NFLX
Мой первый margin call на опционах

Именно поэтому я собрал календарный спред на коллах.
Мой первый margin call на опционах
По марже загрузка капитала вышла около 90%
Немного забегая вперед скажу, что очень комфортная позиция получилась. 
Тетта распад за меня. Именно поэтому я не парился и открыл позицию в пятницу. К понедельнику за счет тетты набежала прибыль.
Дельта тоже за меня!!! Если цена будет двигаться в любую сторону то я получаю прибыль. Вообщем сказка какая то. 
Позиция как купленный стредл, но тетта положительная.


В последующие дни NFLX начал сильно расти!!! Я вообще не ожидал этого роста и был не прав в своей оценке БА.
Мой первый margin call на опционах



НО, конструкция, в соответствии с профилем начала плюсовать. 
Мой первый margin call на опционах


И я бы и дальше держал эту позицию, но столкнулся с непредвиденным. 
Получил от брокера требование прекрыть эту позу, потому что маржа по проданной ноге превысила лимит по счету.

Поскольку я торгую свинг от нескольких дней до нескольких недель позы держу, меня не было в этот момент у монитора. IB сами прикрыли проданную часть. Вечером, перед закрытием я посмотрел в терминал как обычно, увидел эту ситуацию и сам уже закрыл лонговую часть спреда.

Итого.
+120$ по позиции. Что не плохо, учитывая тот факт что я полностью ошибся в оценке БА и получил Margin call от брокера. Тут у меня сразу вопрос. А это как бы плохо считается, когда брокеру приходится за тебя закрывать позиции? Просто реально никогда до такого не доводил.

Признаюсь честно, я сам до конца не понял природу рисков по этой позе. Глядя на профиль по закрытию, риски все таки где то были, но они как то по времени размазаны. Мнение такое в комментах к предыдущему посту кинули что риски в резко возросшей воле. Но, Вола почти всегда резко растет тогда, когда БА резко падает. На этот случай я сделал позу на коллах и они были бы глубоко без денег. Это раз. Если рынок валится, то я зарабатываю на дельте — это два.

Казалось бы, сиди и торгуй только такие ситуации. Но надо признать, что это скорее аномальная ситуация, когда вола ближних в 2 раза меньше чем вола дальних. Обычно все наоборот.

Повторюсь, позиция для меня не типична. Я все же торгую в основном направленно через покупку коллов и дебетовых спредов. 





★5
55 комментариев
\\я сам до конца не понял природу рисков по этой позе

надо будет слить не одну депошку
чтобы только только начать понимать природу рисков
avatar
astray, Вот именно поэтому я и пишу сюда, что бы в комментах, в дискуссии выяснить в чем природа рисков по этой позе? Что бы не пришлось сливать депозиты, как вы говорите)

Может кто какой то конструктив даст. Я просто домашний трейдер и сейчас у меня только эта площадка для дисскусий есть
avatar
SergeyBokov(Serguntrader), подозреваю что причина в том, что у вас проданные опционы имеют более дальнюю дату экспирации чем купленные.
avatar

SergeyBokov(Serguntrader), да все просто с рисками

во первых у ног разная чувствительность к волатильности, во вторых, у каждой серии своя волатильность. 

Эти две ноги по волатильности не взаимокопменсируемые. Поэтому при любом движняке IV у вас будет лотерея.

avatar
SergeyBokov(Serguntrader), Подскажите через какого брокера вы работаете опционами на БА (американские акции)? Какая мин сумма необходима? Спасибо. 
Владимир Першин, Interactive Brokers  Там от 10К открывают. но есть варианты.  Почитайте историю моих записей тут и комменты к ним. Там есть подсказки.
avatar
astray, Вроде все просто, если БА идет против продажи опциона, риски и маржа растет…
avatar
Brus, эт да
avatar
SergeyBokov(Serguntrader), Лучше скажите как такую птичку построили выше нуля? Заходили в одно время? И почему линия экспирации сдвинулась во времени?
avatar
Brus, Заметил, что в ToSе линия экспирации у календарей гуляет. Толи ПО не очень хорошее у них и не предназначен для работы с такими конструкциями то ли это норма для календарей.

Я пока не понял.

Если это норма, то как это заранее считать, что бы потом сюрпризом не было? Не понятно. 
avatar
SergeyBokov(Serguntrader), Нет, это не норм. Наверно в этом неликвиде, прыгали котировки в огромном спреде…и у Вас экспира прыгала за ними)
avatar
Brus, я сегодня открыла на страйке 105. Открывала отдельно; купила колл 105 Wk1 Oct, затем продала  колл 105 Oct.16 кредит по позиции 3.65
avatar
Brus, позиция прибыльная, все нормально, но брокер IB считает просто маржу от «коротких» опционов, словно они никак не связаны с «длинными».

avatar
margin, не связаны, так как различные даты экспирации…
avatar
Brus, актив один, значит связаны. Вы думаете, брокер не знает, что такое календарный спрэд? Коллеги открывают в IB, — он дает открывать такой спред, но просит 20000 маржи. Мой не открывает как обратный календарь, но учитывает купленные коллы и маржи не просит
avatar
margin, Да, но после экспирации купленного все равно будет маржин…
avatar
Brus, ))) а зачем оставлять после экспирации купленного, если позиция открывается только до 14 октября?

И потом, Margin Call будет, только если нет денег на обеспечение маржи. А если есть деньги, то не будет.
avatar
margin, Причем тут оставлять?) Ну закрой раньше, получишь в этот день маржин) Закрыли же неспроста, значить нет у человека обеспечения) Включайте мозг)
avatar
Brus, так включайте свой мозг и поймите простую вещь: обеспечивать ничего не нужно, так как все уже обеспечено — у трейдер два колл опциона в деньгах с одинаковым страйком на один и тот же актив, только один «длинный», другой «короткий»! «Длинный»+ кредит по позиции и является обеспечением по «короткому» опциону. Это у IB нужно обеспечивать то, что уже обеспечено самой сделкой «минус» на «плюс»+ кредит.
Позиция (моя на 105 страйке) имеет максимальный риск + $350
avatar
margin, Не выводите меня из себя) А то начну считать Вас и выводить на чистую воду)
avatar
Brus, давайте не обо мне, а об опционах.) 
Почему вы защищаете «дурь»  выгоды IB?
avatar
margin, Ну так вот) Кто-то целые петиции писал, какой у Вас классный брокер «О» который заботится о корпоративном риске и о клиентах, а брокер «N», такой сякой, занижает биржевую маржу в 10 раз внутри дня. А тут Вы поете другую песню) Додумаетесь почему я защищаю?) 
avatar
Brus, вы совсем перепутали черное с белым!?) Я и говорю, что брокер «О» не берет лишних денег в отличие от брокера «N», который старается взять денег побольше, надо-не надо.
avatar
margin, Нет, наверно Вы перепутали брокера  «I» с «N»)
avatar
Brus, у меня «N» — это не тот, о котором вы подумали.) Это просто брокер, как город «N».
Вы действительно смешиваете «несмешуемое». Опционы — не фьючерсы. Они торгуются за свои деньги без маржи. Требует обеспечения только «голая» продажа опциона. Тут нет «голой» продажи: тут продажа против покупки, разница в цене, но полученный от продажи дорогого опциона кредит как раз блокируется на счете. Все.

Я понимаю, что у трейдеров, развращенных принципами брокера «N» и привыкших гонять фьючерсы внутри дня за 500, сознание очень трудно понимает разницу между маржой, «плечом» и финансовым рычагом — у них есть только кровные 500. Но теперь еще оказывается и не понимается разница между опционами и фьючерсами… Дивные дела!)
avatar
margin, Теперь я Вам скажу) Спекулянты развращенные биржевой маржой(плечом, рычагом-называйте как угодно Вам), даже не осознают сколько стоит БА и что он торгуется с мультипликатором… Забавно правда?) 
avatar
margin, А по поводу непонимания между фьючерсом и опционом, можете по-подробнее?) Т.е., Вы хотите продать опцион на актив с мультипликатором (фьючерс) и дать залога меньше чем за БА?
avatar
Ну в целом то не плохо было бы поговорить с брокером почему они стали  вас крыть в этой ситуации. Предполагаю что риски брокер считает отдельно по каждой ноге, в связи с этим и такой взгляд на позицию. небольшой вопрос к вам, а какой порядок счета у вас? И насколько комфортно работать в IB от продажи опционов
Александр Бурков, Не, когда строишь обычный колл спред, то они учитывают купленную ногу при продаже. Это тут у них ПО, возможно, не заточено под обратные календари.

Счет маленький. Продажи делать не вариант. Поэтому и работаю в основном от покупки. Да и нравится мне направленная торговля опционами.

Насколько комфортно работать от продажи. Вот, посути только начал опыт получать. Письма с маржин колами точно не комфортно получать.
avatar
SergeyBokov(Serguntrader), Так при колл спреде там одинаковая серия опционов естественно что риски зачисляются взаимно, а при календаре как раз таки наоборот, гипотетически вы как бы имеет две разнонаправленные позиции и брокер их может считать как две разных в том числе и по ГО. Могла бы получиться ситуация когда колы у вас Сильно выросли, а по проданной ноге вега выросла бы в разы и риск был бы многим больше, ну это конечно в теории без учете рыночных особенностей. Просто предполагаю что рисковики смотрят на это так.
Александр Бурков, Ясно, спасибо
avatar
С почином!
Fry (Антон), О и Вы тут:?)
avatar
Brus, про меня тут приятель сказал: в каждой дырке затычка =).
Общительный я. Живу и питаюсь информацией.
Fry (Антон), Срочно нужно обучать народ)
avatar

Профиль обратного календаря красивый — это факт. Но и недостаток есть- маржа считается по сути как проданный опцион, да ещё на деньгах.  Такие профили лучше на фьючерсных опционах делать, там маржа по другому считается.

А вот как у вас тета  положительная получилась — загадка, обратный календарь по сути тета отрицительна.

 

avatar
tradeneo, может в неликвиде поймал кого-то лимитом?)
avatar
Brus, Не NFLX очень ликвидная бумажка. Я, кстати, вообще не испытал проблем с выходом ио опций, которые глубоко в деньгах оказались. Омерика однако.
avatar
tradeneo, Получилось так, что стоимость купленного опциона оказалась более чем в 2 раза меньше проданного. За счет этого перекоса и получилась тетта положительная конструкция. 

А так да, в книжках обратные календари тетта отрицательные.

А
avatar
Смотрел какое-то из видео с Ильей Коровиным, так он в таком случае советует просить риск-менеджера не крыть позицию с обоснованием какая поза открыта. Но он это говороил про наших брокеров.
avatar
RomSunZ, Та да, и счет по-более у него)
avatar
Brus, В любом случае за разговор в лоб не дадут
avatar
RomSunZ, Это в России так можно. Когда у тебя 100 клиентов и несколько сотен мил лионов рублей в управлении.

В омерике с микро депо такое невозможно)

Зато там ПО у брокера хорошее. Все автоматически считается. Я даже думаю, по маржин колу меня не человек крыл, а бот.
avatar
SergeyBokov(Serguntrader), 100% бот…
avatar
Дело здесь не в рисках, а в маржинальном обеспечении той позиции которую вы открыли, когда дельта была около 0,5. сейчас дельта 97-го кола 0,92. Экспирация на Америке происходит в акции, опционы поставочные. в отличии от российского рынка где вариационка перерасчитывается ежедневно, т.е. ваш колл превратится в 100 акций по цене 97, для этого брокеру нужно что бы на счету у вас было достаточно средств. Если их менее 50% то они закрывают принудительно. Такие правила. Ничего здесь такого нет, за что можно было переживать.
avatar
Евгений H2t, Вы описали ситуацию за день до экспиры, а тут купленный экспира 14 октября…
avatar
Brus, IB считает свои риски исходя из дельты вероятность выхода в деньги, дельта 14OCT'16 97 PUT = 0,92 и не важно сколько до 14 октября, аналогично считает IT invest.
avatar
Евгений H2t, 
Экспирация на Америке происходит в акции, опционы поставочные. 
Брокер IB славится тем, что закрывает опционные позиции за час до экспирации — бах, и все!)
И вообще, брокеры закрывают позиции принудительно в последние 10 минут или просят трейдера закрыть самостоятельно позиции по опционам в деньгах.
avatar
  • SergeyBokov(Serguntrader
  • Закрыли вас потому, что загрузка была 90%.А спреды там в опционах немаленькие и тем более когда опцион входит в деньги спреды становятся шире.Это значит, что проданный опцион не только стоит дороже купленного и значит маржа уже в минусе.Но и если по нему произойдет сделка по высокой цене продающего, то маржа будет считаться от последней сделки.Так что все просто объясняется.
avatar
Больше 5 лет торгую через IB и не припомню что бы длинные Опционы в деньгах закрывали принудительно если обеспечения хватает, короткие да, но это в спецификации контракта прописано американского типа, если вы продаете Опцион у вас обязательство в любой момент продать (короткие колл) или купить (короткие путы)
avatar
Евгений H2t, Ну короткий и прикрыли принудительно. Длинный я уже потом сам закрыл.
avatar
Ничего не понял, что за кухня этот IB. Откуда маржин колл, если позиция в плюсе?
avatar
это не совсем корректно, когда брокер за вас закрывает вашу позицию. Мягко говоря, не совсем. Более того, амер брокер стремиться к минимому по своим действия на счету своего клиента.Может я по опционам на акции не знаю, я торгую на опционах товарного сектора.  На товарном рынке есть на этот счет регламент. Не везет только новичкам, которые не знают регламент и поддается моральной нагрузке от брокера.  ПРи этом многие брокеры откровенно грешат моральными приколами на клиента, отличными от регламента и действовать по их указке-это тоже ваше личное дело. Закон есть закон и для них и они это знают.Закрытие позиций-это регулируемые действия от  NFA.Так вот, по товарному рынку-у вас есть минимум от 1 до 3 дней-когда вас предупреждают, пишут, звонят. Писем будет много, предупреждений и тогда, может быть, вам закроют позицию. Пока за ноль по счету не выходит-это вашим проблемы и страх
avatar
Более того, брокером дается предупреждение на реакцию для вас. К примеру, вы купили бы кол дальше даты экспирации проданного кола, а купленный кол ближнего по экспирации вы закрыли в плюсе роста. Дальше вы сидите с дальним купленным колом и ближнем проданным. Согласно обычному делу, маржа меньше, когда есть купленный дальний кол.То есть, закрытие-это крайняя мера непробиваемого клиента, а когда вам закрывают без вашего разрешения-это вам.ээээ…
avatar

теги блога SergeyBokov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн