Блог им. AE-trader

По поводу трейдерских понтов... (рубрика "Рассуждения")

Написать данный пост меня сподвигла «Охота на Герчика» с Димой Полиным (Ipatiy Karenin)
 http://finam.fm/archive-view/5409/ 

и один из комментов о том что успешность трейдера определяет марка его автомобиля...:))

Я несколько лет наблюдал за работой Полина на ЛЧИ и после просмотра передачи убедился в том что это настоящий профессионал. И мною за много лет замечена такая особенность… чем успешнее и профессиональнее трейдер… тем меньше у него ПОНТОВ, и тем скромнее он себя ведет. Что меня больше всего поразило и покорило в Диме, что он в принципе являясь РЕАЛЬНО одним из лучших трейдеров (судя по стабильности результатов на ЛЧИ за несколько лет) не постеснялся сказать что год в общем-то получился нулевым и что денежный приз для него в общем-то имеет значение. И кстати-то что ничего не заработано за год абсолютно не умаляет профессионализма трейдера. Многие например в желании двигаться вперед ищут новые варианты, которые «нейтрализуют»...:) всю прибыль полученную в результате работы старых проверенных стратегий. 

И еще… в успешности этого http://smart-lab.ru/blog/31993.php  например чела мало кто сомневался в свое время и при этом он ездил на старенькой недорогой японке… которая его вполне устраивала...:)

ИТОГ. Тот кто думает что профессионализм и успешность трейдера определяется маркой его автомобиля на которой он «лихо подкатил» например на тусовку трейдеров… ИМХО заблуждается… пантовость это отражает… а профессионализм не всегда...

В конце концов этот чел может иметь (волей определенного стечения обстоятельств) миллиарды деревянных в управлении потихонечку их сливая, покупая тачки на фикс от управления...:)  


Прибыльных всем трейдов Господа...:)
★3
147 комментариев
Что-то много в последнее время рассуждений из разряда «метаданные» или «что я увидел сегодня в очередной кляксе» :) без обид…
Дмитрий Интрадей, «Ну а что еще тут делать… Ну не...» Быков. Путин и мужик...:)
avatar
Поддержую, писал на днях похожу статью
avatar
Все верно…
avatar
Тачка? Что это?
У меня 3 велосипеда и я этому неслыханно рад :)
Зимой? — Валенки и лыжи :) Не шучу…
avatar
Однако, слово «понты» через «О» пишется. А «панты» — это рога у оленей. Какой из вариантов автор имел ввиду? Если тот, который у него написан, то очень прикольно.
avatar
fot1985, я думаю каждый выбирает тот вариант который больше нравится...:) да и потом редкое в употреблении для меня слово вот и не выучил как писать...:) уж sorry...:)
avatar
Знаешь, что возражу на все это? Профессионализмом на кассе в магазине не расплатишься.
avatar
asf-trade, я писал в общем-то о нем… а не о кассе… каждому свое в конце концов… кто-то ворует и счастлив… кто-то любимым делом занимается не приносящим особого дохода тоже счастлив… и наоборот...:)
avatar
Дедушка из сбербанка,

профессия, это что что приносит доход. иначе давай говорить о людях, которые талатливые любители и энтузиасты с выдающимися показателями, но без дохода. так будет честнее.

и таких на самом деле пруд пруди.

а вот тех, кто имеет стабильный зороший доход — очень мало.
и на метро они не ездят, если только не прибьет (пробка жуткая, ностальгия, детям показать)
avatar
asf-trade, Просто если с Вами согласиться получится что в России только три типа профессионалов Управляющие инвестфондов, нефтянники с газовиками и чиновники...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, Есть ещё и иной класс — тот, кто каждый день управляет остатками зряплаты ;)
avatar
Дедушка из сбербанка,

банкиры, строители, девелоперы, ритейл,…

я понимаю, что навлеку на себя гнев, но для меня профи на рынке это человек с адекватным доходом. и не 20.000 рублей в месяц или живущий на призы с конкурсов, а тот кто может себе позволить нормальный уровень жизни: одежда, питание, отдых, хобби, машина,…

про недвежимость заметь не говорю, это уже следующий уровень.

это не значит, что надо покупать золотые унитазы, но элементарные удобства трейдер должен быть в состоянии себе позволить.
avatar
asf-trade, не буду с вами спорить… в конце концов каждый кайф ловит от разного...:))
avatar
Дедушка из сбербанка, все фломастеры на вкус одинаковые ;)
avatar
asf-trade, всё по делу, но.
1. Есть дичайшее наследство (или папа) — бабла дофига.
2. Есть потребности в самореализации.
3. Есть доход «средний».
4. Есть устойчивое зарабатывание своими на рынке.

Как тогда?
avatar
reshet,

у меня есть один знакомый, у которого ПАПА и МАМА такие, что он может наверное вообще ничего не делать…

парень нормальный, и старается САМ СЕБЯ сделать в рамках тех условий, в которых он живет.

у него есть свой проект (да, родители помогли ресурсом, причем так что АХРЕНЕТЬ МОЖНО), но в целом дальше он прет сам. и живет на то, что сам зарабатывает. и это вполне приличные деньги: от 300. до 800. т. р. в месяц. и у родителей не просит.

НО, надень рождения папа подарил 991 в каком то редком исполнении, которых в россии одна штука тепер есть, а в мире 500 вроде бы, и ездит он на нем.

а день рождения праздновали в клубе рай.

так что тут как ни крути, а если бабло есть, то нищеброда из себя никто не будет строить — это маразм. То, что создана до тебя надо использовать для того, чтобы двигаться дальше.

Это вообще один ключевых моментов того, что должна давать СЕМЬЯ: она должна позволять двигаться дальеш минуя путь выползнаия из нищеты. Все разговоры про дам ребенку образование и дальше пусть сам на мой взгляд такая хрень, и такие комплексы…

ну да ладно, сейчас опять огребу гневых откликов…
avatar
asf-trade, Дети богатых родителей успешны только по одной причине — уверенность в своем завтрашнем дне. Что бы ни случилось. Даже если им не помогают, они УВЕРЕНЫ!
avatar
CamarillaDaily, отлично!
avatar
CamarillaDaily, именно.

Поэтому когда старший мальчик обижает моего маленького сына, я беру его Большого Папу, который больше меня. И при своем сыне… его пугаю, а если не пугается, применяю физическую силу. Так я вырабатываю в своем сыне уверенность и чувство справедливости. А у сына оппонента, больше нет желание обижать маленьких.
avatar
CamarillaDaily,

ну там много всего: круг знакомых не менее важен. Он вхож…
avatar
asf-trade, Во-во…
avatar
asf-trade, да всё же пост и комменты про человека и каков он в своем деле (сейчас касательно трейдинга).
Его же Порш — точно же не показатель для него его успешности в ЕГО деле (самореализации).
Он может на нем приезжать куда угодно, но это не есть факт, что это показатель его успешности.

Лично и ответственно заявляю: не хочу крутить баранку.
Для понтов хочу мотор.
Только зачем оно мне для понтов?
avatar
asf-trade, «То, что создано до тебя надо использовать для того, чтобы двигаться дальше.»

ДА.
avatar
Что бы ни говорили, но при наличии хорошего достатка — плохо одеваться, жрать макароны и ездить на говне — не признак оригинальности, а признак ОТСУТСТВИЯ ВКУСА!!!
avatar
asf-trade, родителей не выбирают… его вины нет что он родился со всеми условиями к успеху, и не пользоваться этим глупость.
asf-trade, соглашусь, пожалуй.
Есть некий минимум(который для многих типа жизненного максимума), ниже которого не лезешь, просто потому что это вредно для физического или душевного здоровья тебя или твоей семьи.
Не могу себе представить, чтобы заставило меня почти постоять на остановке, подождать троллейбуса, это ж просто адская потеря времени и никакой любовью к аскетизму это не объяснишь.
avatar
Дедушка из сбербанка, да, уже обсуждали про машины. это стереотип.
avatar
А некоторые не хотят иметь авто в наличии, поскольку не рождены «крутить» баранку. Содержать авто с водителем — смысла нет.
Проще проверенное такси, когда оно нужно.

Например так.
avatar
reshet, а некоторые устав от способностей московских властей по борьбе с пробками вообще пересели на метро… а некоторые работая из дома вообще не понимают куда на авто ездить… да мало ли...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, метро в МСК — хуже пробки на жигуле (имхо).
Но каждый выбирает своё.
Кому-то ценно время, кому-то комфорт.
avatar
Дедушка из сбербанка,

на улице -18

до спортзала мне на автобусе ехать? или на маршрутке? или война джихада поймать на ТАЗике?

в магазин за продуктами пешком сходить да? Там все ничего получается — кг 10-15 всякого съестного.

на дачу я доеду на электричке, и там еще 5 км пешочком пройдемся (помню такие варианты в исполнении моих родителей)

ну и так далее…
avatar
asf-trade, варианты крайние и некорректные.
Пожалуйте Вам ещё некорректный вариант: таксист мимо фирмы на мерседесе. телефон которого у Вас есть во всех гаджетах, и Вы для него постоянный, проверенный и ненапряжный клиент.
avatar
reshet, … и он именно когда вам нуже… в досягаемости 15 часовой пробки в обратном направлении)
avatar
PhD Seven_17, множитель делаем: ты клиент вип-таксей. вип-клиент ;)
avatar
reshet,

Не годится. Даже, когда речь идет о водителе — и то у человека должен быть выходной. А тебе придется подстраиваться под чей то график. Машина это свобода. Вот прибило через 5 минут поехать куда-то, оделся, вышел, сел и поехал. Ждать таксисты 30 минут или узнать что он сейчас на другом конце города, и будет через 2 часа — не вариант.

Не говоря о том, что меня бесит как плохо люди водят авто. Водителя в свое рвемя искал 1,5 года. Потом 2 года ездил с водилой. Потом все равно сам за руль сел.

Примеры мои очень корректные: на улице зимой холод, осенью ДОЖДЬ, или может быть ВЕТЕР очень холодный, потом ПУХ летает, потом ЖАРА, и так далее…
avatar
asf-trade, хммм. Вы правы. И это известно.
А если я выпимши — а мне срочно хочется прокатиться куда-нить?
(кривлю вариантами, как и остальные)
;)
Весь вопрос в вероятностях.: как часто надо срочно свалить.
У трейдера, в принципе, (имхо) и остальная жизнь строится в силу мышления планами.
avatar
reshet,

для меня трейдинг это тоже свобода. я могу проснуться, и понять, что сегодня я ничего не буду делать. и поехать кататься на лыжах на дмитровку, куда мне от дома 80 км в один конец. + есть еще субъективный факт — я мизантроп, и чужой человек меня будет напрягать — проверено. а слуг невидимок очень сложно найти… нет клуьтуры служения в России.
avatar
asf-trade, ух.
Аж полез вспоминать мизантропию в инет ;)

про «культуру служения» — 100 баллов.
avatar
asf-trade, Андрей, привет.

А какой у тебя Авто, просто интересны твои предпочтения как автолюбителя.
avatar
PhD Seven_17, а Правда на каком авто вы ездите?)))
avatar
Dmitrylll, Крузер Прадо 120 и Крузер 200 в России, есть мерседес S для жены…

В Европе ездил на лексусах IS200, 220, 250. БМВ 525…
Сейчас Туарег.
avatar
PhD Seven_17, Понят. Всех трейдеров ко во я знаю и зарабатывают более менее почему то предпочитают либо внедорожники либо паркет. сам на камри езжу и понимаю, что это понт. Хочется что то агрессивное.
avatar
Dmitrylll, ну у меня всяких тойот типа Камри, Чейзер… всегда было… в каждом дворе по новой под сугробом… я их и не считал… потом вспомню про какой-нить гараж, или цех на заводе… смотрю… стоит уже скажем года-два три… какая -нить моя тойота беспробежная… найду какого-нить юриста, водилу, бухгалтера — подарю… в Раше… сотрудникам наверное машин двадцать подарил… такого класса как новая Камри.
avatar
PhD Seven_17, дари!
Я согласен стать на время «бухгалтером».
Продам и раздарю бабло пашам с бабочками.
Буду называть себя «меценатом».

))))))))))))))))))))))))))
avatar
reshet, )))
avatar
PhD Seven_17, могу дать скрин из трудовой. У меня там и такая запись есть )
avatar
PhD Seven_17, а Вы никогда не задумывались о целях обнародования состава Вашего Имущества… или у Вас это на подсознательном уровне идет...? Вот я бы если бы столько имущества имел… хрен бы на смартлабике признался...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, А я бы вообще о смартлабике не знал…
avatar
Дедушка из сбербанка, ты и не признаешься, барыга ))))
(хихихи)
avatar
Дедушка из сбербанка, он бы тоже хрен признался если б в рашке жил.
но он в праге :)
avatar
Дедушка из сбербанка, это копейки, в которых можно признаться где угодно. Вот ели кто начнет выписки со своих счетов из Австрии кидать, тот точно — дурень.
avatar
Дедушка из сбербанка, а в чем проблема? Ты тоже пиши, что у тебя в каждом дворе под сугробом по Лексусу стоит! Никто ж проверять не будет
FluffyCat, просто...- мы так живем.
avatar
PhD Seven_17, просто… мы так 3,14здим))))
FluffyCat, не верит тот, кто сам не может.
avatar
PhD Seven_17,
Просто не говорите. На столе, например, арбуз — в семьсот рублей арбуз. Суп в кастрюльке прямо на пароходе приехал из Парижа; откроют крышку — пар, которому подобного нельзя отыскать в природе. Я всякий день на балах. Там у нас и вист свой составился: министр иностранных дел, французский посланник, английский, немецкий посланник я. И уж так уморишься, играя, что просто ни на что не похоже. Как взбежишь по лестнице к себе на четвертый этаж — скажешь только кухарке: «На, Маврушка, шинель...» Что ж я вру — я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница стОит…
Вестников, ревизор.
avatar
PhD Seven_17,

предпочтения Кайенн + 221 S
есть еще Mazda cx7 (люблю эту машинку, ибо она со мной прошла тяжелые времена 2008-2009)
avatar
asf-trade, хороший набор.
avatar
asf-trade, я вот и взял Туарег… а выбор был Кайен… всего на 5 тыс евро дороже… но он маловат оказался… а Туарег… салон шикарнее мне показался...+ три телека… ребенок смотри мультики… да и меньше он в Глаза бросается…
А я парень скромный на самом деле.
avatar
PhD Seven_17, «сама скромность» (с) (любуясь в зеркале)
;)
avatar
PhD Seven_17, да кстати многие владельцы GL, каенов, крузаков очень высоко отзываются о тауреге в сравнении с братьями! Машина реально отличная, кстати база с кайеном одна помоему!
avatar
PhD Seven_17, подтверждаю большую скромность севен-17 :)
avatar
Проверочное слово пОнт, вы же не говорите пАнт.
osip911, у «оленей» именно «пАнты» ;)
avatar
osip911, согласен… но в школе как то упустили из виду… недоработочка… я же уже согласился… но мне уже и так нравится… уж не буду исправлять...:))
avatar
Дедушка из сбербанка, Вы во всем правы. Просто оговорка по Фрейду ;)
«Па́нты — рога оленей в период их ежегодного роста»
avatar
reshet, мне наверное почему-то подсознательно показалось что слово пАнты… для народа будет понятнее...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, «дядя Фрейд рад за Вас» ;)
avatar
Да ни фига! Тачка — это все! Это показатель успешности, показатель вкуса, рискованности и всего подряд! Если ты приехал ко мне на Nissan GTR, я -по-любому решу, что ты рисковый парень, если на минивэне, то, скорее всего ты семьянин, надежен и не рискован. А если ты приехал на Chevrolet Epica — то я решу, что ты — бесвкусный идиот, потому, что за миллион можно в сто раз лучше тачку купить!!! А если на метро — то ты хрен поймешь кто. Можешь оказаться кем угодно!!!
avatar
CamarillaDaily, а если на ауди-200 86 г.в.?
avatar
reshet, коллекционер...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, ))))))
avatar
Дедушка из сбербанка,
Коллекционер, если она 85/86г переходная, в полном фарше того времени, собранная под амеров, чтобы в неё и 76й заливать можно было вместо 95, выпущенная количеством до 5к штук ;)
avatar
reshet, Да хоть в 1-м экземпляре — это не тачка.
avatar
CamarillaDaily, дуйте смотреть всякие МТV с их тачками на прокачки ;)
(стебусь).
avatar
Я езжу под 200, и плююсь в тех, кто едет на 5-ке БМВ 100 кмч. Я не хочу жить так, как они. Жизнь интересна, адреналин — лучший наркотик. И нюхать в метро таджиков мне противно, извини уж, Дедушка…
avatar
CamarillaDaily, передернул, ну не суть.
Класс!
avatar
reshet, Не передергивай, ты понял о чем я.
avatar
CamarillaDaily, тут все комментарии — передёргивание ;)
Вот и я в этом ключе ;)

Вопрос реально лишь в том — для чего мотор, и давит ли жаба платить не за то, что тебе нужно (если мотор нужен).
«Вам ехать, или шашечки» (с)
avatar
Мнения разделились очень просто:
1. на тех кто может купить дорогую тачку.
2. кто не может и завидует)
avatar
PhD Seven_17,
3. не хочет покупать тачку.
avatar
reshet, это №2
avatar
PhD Seven_17, минус.
avatar
PhD Seven_17, кто его знает я думаю что можно по «доброму» завидовать кому нет необходимости например «саморекламой» заниматься… а тачки… как-то все банально и неинтересно, и главное счастья не добавляет… проверял...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, у богатого «понтореза» должно быть хотя бы 5 детей.
Тогда это не понт. Это лучшая инвестиция и гарантия адекватности и стабильности.
avatar
reshet, думаю все-таки гораздо проще… я знаю например очень не бедных людей, заработавших деньги честно… но с полным отсутствием понта и по автопарку в том числе. Наверное все-таки степень понтовости это индивидуальное свойство как человека в отдельности (в силу генетики и воспитания) так и общества где он вращается. Например ИМХО степень понтовости в Штатах у челов, куда выше чем в Европе...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, так и есть.
Вам обязательно иметь смартфон? Хотя он для Вас ничего не стоит.
Или Вам реально он не нужен?
avatar
reshet, я имею кучу их и не пользуюсь…

есть кто имеет и пользуется…

есть кто не имеет и хочет)
avatar
PhD Seven_17, есть кто не пользует и не хочет.
avatar
PhD Seven_17, а у меня дома три!!! телевизора...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, а есть рекорд-312?
;)
avatar
reshet, какой-то рекорд был… бывшей жене при разделе имущества отдал...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, я вот пару лет назад свой Синклер отдал в хорошие руки. Потому что сам не могу продолжать его существование.
(пусть и не о тачках, зато о коллекционировании)
avatar
Можно иметь дорогое авто и не наводить понты вокруг. Тут уже от самого человека зависит. Понты человека выдают слово и дело. Ну а профи понтами не страдают. Они это дерьмо из себя выбили, когда шли к своему профессионализму, потому что если из себя это говно не вытряхнуть, не о каком успехе и речи быть не может.
Kein Engel, и это похоже истинная правда… примерно это я и хотел сказать… но более коряво получилось...sorry:)
avatar
Дедушка из сбербанка, хорошую тему поднял, многим только полезно будет)
Kein Engel, осталось ещё один опрос на тему «Какая у вас тачка» сделать.
бугага ))))
avatar
reshet, уже был такой опрос
avatar
Вообще-то все комментарии можно четко по «пирамиде Маслоу» распределить.
avatar
reshet,

да, безусловно.
avatar
asf-trade, вот и возникает, что это попытка перепрыгнуть мотором уровень или это даже ещё с прошлого уровня ;)
avatar
reshet, Уверен, у Маслоу нормальной тачки не было...)))
avatar
CamarillaDaily, Да и Баффет тоже только для понтов и сам за руль — гонять под 200 ;)
avatar
reshet, А у меня член всего 13 см… И понты не помогут… Нет в жизни счастья...))))
avatar
CamarillaDaily, это ты про купание в проруби? ;)
avatar
reshet, Не понял тебя… В проруби он вообще сантиметра 2 становится...)))
avatar
CamarillaDaily, а у меня всего 12… :(
avatar
Дедушка из сбербанка, Язык хоть длинный? У меня и язык короткий… Печалька…
avatar
CamarillaDaily, мля не мерял… займусь как нибудь в перерывах от смартлаба…
avatar
Дедушка из сбербанка, Ты тока одно к другому не прикладывай для сравнения… Лучше линейкой...))))
avatar
CamarillaDaily, :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
CamarillaDaily, давно так не ржал...:))))))
avatar
CamarillaDaily, сцуко… до слез....:))
avatar
Дедушка из сбербанка, Прощаешь меня за метро?
avatar
CamarillaDaily, я уж и забыл...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, жжёте ))))
avatar
reshet, У меня богатое воображение… и я тут же картинку в реале представил...:))
avatar
Дедушка из сбербанка, Фигасе «забыл»! Целый пост мне в ответ накатал на 120+ каментов… «Забыл» он...)))
avatar
CamarillaDaily, 125… я пока катал… забыл в чей огород камень… не «злопамятный» ни фига в основном… но иногда мля. долго помню… вот такая беда...:)
avatar
CamarillaDaily,

убил :)))))))
avatar
CamarillaDaily, ахаххахахха.

СУПЕР!!!
avatar
Давайте про размеры членов! Хочу вновь-прибывшим показать во что ресурс превратился!!!))))
avatar
CamarillaDaily, а по поводу тачки — он просто не имел права брять себе ниже того, что ему положено.
Амеросы.
avatar
reshet,

я уже наперепрыгивался :))) Купил ренжак суперчержед 4.2 полный фарш, разве что не автобиографи…

в КРЕДИТ ;)))

первое ТО — надо бы колодочки передние поменять, а там брембо… штукарик на круг ТО вышло… :))) уже поперхнулся…

а потом через год надо страховочку продлевать…

и тут опачки 6000 уе не оказалось…

ну и как то решил отложить это дело, да и тачка из из разряда «не угоняют»…

в общем уехал ренжачок… вместе с дектскими креслами, на которые я потом денег копил, так как не мог купить в тот же день…

ренжачок уехал, а кредит остался…

:))

а так я люблю моторы, потом автогонки и затянули. сейчас вот карт новый жду — типо рама новая 2012 года, новые инженерные примочки все дела…
avatar
asf-trade, тачку дари!
я тоже бюстхалтером был )))))))))
avatar
asf-trade, а как же 911, непримменно канареечного цвета?
это ж культовай аппарат для владельцев хедж фонда :)
billikid, немодно уже.
Надо электронную педальку нынче ;)
avatar
billikid,

то что я хочу идет с ценником под 10 млн рублей… для эгоистичного авто пока многовато.

всему свое время.
avatar
asf-trade, ну почему. Купи bmw m1 по рулежке похожа на карт и не дорого.
asf-trade, ох помню до 08 года в мск конторка одна была, то менеджмент очень любил письками меряться :)
ауди R8, кайен магнум и прочая тряхомудия
увыыыы, конторы ужо нет
billikid,

деньги для чего зарабтывают? в том чилсе для того, чтобы их с удовольствием потратить.

если мне нравятся хорошие машины — why not?
avatar
asf-trade, да не, я только за
отличное хобби
зюю когда заработанна но не спизэенно
Да, с пАнтами прикольно получилось
avatar
finic2000, да исправил уже… а то заклевали уж...:)
avatar
Дедушка из сбербанка, зря исправил.
avatar
Читаю и думаю, мож меня кто как тут говорили бюсгалтером, то есть бухгалтером на работу возьмет, не у ж то все деньги на эти машины вы заработали трейдингом. я так думаю и производство имеется)
Романова Марина, Девушка, мы уже на члены и языки перешли… Не возражаете?))))
avatar
CamarillaDaily, что т я когда прочитала, что бухгалтерам тачки дарят про члены как то и не заметила)
Вы мерейтесь, мерейтесь, тут женщины тоже присутствуют, всем интересно
avatar
Дельный Пост_!
avatar
спасибо что написал пост про Ipatiy Karenin
я тоже смотрела за ним во время ЛЧИ
единственный кто три года участвовал в ЛЧИ и показывал стабильные результаты.

всем бы нам так!
avatar
Кобкина Лада, Справедливости ради… не единственный
smart-lab.ru/blog/19509.php
avatar
Справедливости ради… не единственный
smart-lab.ru/blog/19509.php
avatar

теги блога AE-trader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн