Всем привет.
Встретив на СЛ очередной комментарий с таким смыслом, что «нехер торговать(лудоманить) на минутках(пятиминутках) новичкам, а то на рынке и 2х месяцев не продержишься», я решил сделать этот пост. Вот честно скажу, не хочу никого обижать, но подобное мнение попахивает просто идиотизмом!
У меня складывается впечатление, что некоторые пришли на рынок не зарабатывать, а «держаться» на нем! Теперь объясняю популярным языком, почему я так думаю:
1. Торгуя на коротких периодах, есть возможность заключать чуть больше сделок, а это в свою очередь позволяет быстрее получить обратную связь от рынка. Если ты начнешь торговать с дневных графиков, то ты получишь по «морде» от рынка с точно такой же вероятностью, только вот для этого понадобится в разы больше времени! Спрашивается зачем?
2. Доходность в целом у краткосрочного трейдера в целом может быть гораздо выше, чем у трейдера среднесрочника или долгосрочника, потому что доходность каждой отдельной сделки примерно одинаковая, но сделок за месяц больше.
3. Краткосрочный трейдер защищен от «черных лебедей» намного больше, потому что он не переносит позиции через ночь, он закрывает их перед новостями и т.д. поэтому вероятность попасть на огромный неожиданный гэп намного ниже. А среднесрочник сидевший 3 дня в позе в прибыли, может проснуться утром с «0».
4. Интенсивность обучения и получения опыта в разы выше! Трейдер, который торгует на часе и выше, ему чтобы понять что его система гавно и он сам гавно нужно очень много времени, месяцы, а может и годы! Трейдер внутри дня быстро понимает кто он и где его место, он очень быстро может понять, где его ошибки, а где сильные стороны, быстрее сделать правильные выводы. Он быстро узнает про разные фазы рынка, его попилит в боковике, затем он стрельнет в тренде и т.д.
Единственный минус краткосрока это высокая нагрузка, как психологическая так и временная, других нет! Лыбые рыночные движения на любом ТФ предсказуемы с примерно одинаковой вероятностью. А если говорить про мосбиржу, то тут даже все еще сложнее, активы очень зависят от нефти, от западных рынков, а это значит, что их может болтать изо дня в день с непонятной динамикой. Валютные пары или американские индексы, конечно более устойчивы к изменяющимся условиям, скорее за ними ходят, а не они за кем-то. Все это лишний раз говорит о том, что на таких активах как наши, лучше торговать внутри дня, брать короткие, но угадываемые движения.
И от того, что ваш депозит проживет дольше от торговли в «среднесрок» лучше Вам не станет. Если уж сливаться то быстро и честно, зачем тянуть резину и обманывать себя!
P.S.
На коротких ТФ, есть определенный рыночный шум, который может мешать торговать, но это лишь вопрос понимания рынка и системы торговли.
Вот вам пример:
https://www.youtube.com/watch?v=8tbDRuk7id4
Человек работает только на минутках и даже 30 секундных графиках и стабильно зарабатывает, берет по 10-20 тиков в день и уходит довольный! И он может брать эти 10 тиков в день, каждый день, а вы со своим среднесроком можете неделями сидеть в боковике и грызть локти!
P.P.S
ИМХО!
так что для новичков все должно начинаться с демо, а не тф.
тут есть свои плюсы
брокера не кормить!
не переворачиваться всё время!
и т.д.
Добавлю в избранное.Вадим, рынок-непредсказуем.Это понимают многие.Следовательно, среднесрок и долгосрок-торговля чисто на удачу.Верно мыслю?
Вестников, человек дело говорит
Хороший эмоциональный пост. Но!
1. Дейтрейдинг это высший пилотаж.
2. Начинать с него нельзя.
3. Черные лебеди летают и днем.
4. Интенсивность обучения слабо связана с тыканьем по бай/сэл.
5. Ну и, собсно, покажи бабки)).
Абсолютно верно! Еще могу добавить, пока долгосрочник ждет выхода из флета или его выбивает по безубытку, на мелком тф можно заработать больше чем есть диапазон. В качестве примера
Да и шума рыночного как такового нет.
Логика есть в любом мало-мальски серьезном движении, но она всегда довольно условная. И она может быть разной для того, кто устраивает движение (условный кукл — игрок достаточной величины, чтобы устроить такое движение) и того, кто является внешним наблюдателем этого движения.
Geist, вот и пришли к тому что «рыночного шума» нет, а есть непонимание трейдером какого-то движения цены)
Логика есть в любом движении, отсюда каждое движение является серьезным и прогнозируемым.Сначала появляется шум, непонимание является следствием шума.
Логика есть в любом движении, это так.
Но в части движений она есть только для того, кто устраивает эти движения и может быть абсолютно непредсказуемой и непрогнозируемой.
Логика есть в каждом движении, но:
а) она может быть логикой только для того, кто его создает, как я уже написал и нелогичным действием для того, кто наблюдает;
б) она может быть ошибочной, потому что кукловоды тоже ошибаются.
в) вы не сможете ее объяснить в ряде случаев никак, но многие лезут в движуху без объяснений, только полагая, что они понимают и на этом горят.
Не непонимание шум придумывает, а шум создает непонимание. Пока вы не сможете понять, что тут причина, а что следствие, вы не поймете остального.
На мой взгляд, это не так.
Краткосрок подходит далеко не всем, я бы даже сказал, он подходит меньшинству трейдеров, хотя большинство из них этого не понимает. Именно из-за слов «психологическая нагрузка».
Чем больше сделок, тем больше риски — это математический закон, в краткосроке их намного больше.
Краткосрок имеет больше ограничений по величине депозита.
Краткосрок на дистанции всегда менее профитный, чем средне или долгосрок.
И т.д.
Можем. А можем просто выйти из позы, когда видим, что боковик и посидеть на заборе, либо перейти на краткосрок/дейтрейдинг.
Но это не отменяет сказанного, несколько сделок в день — это на порядки больше, чем делает среднесрочник-трендовик.
Я не оспариваю, что краткосроком можно добиться хороших результатов, или даже очень хороших. И вы правы в том, что краткосрок дает очень много опыта и быстро.
Но это не отменяет ничего из того, что я написал выше. На длинной дистанции победит не краткосрок. Это правило, у которого есть исключения, но их мало.
Вы написали
Попробуйте посмотреть на это всё немного под другим углом.
Под углом известного афоризма «100% в день любой может заработать, ты попробуй столько в год» ;)
ОК, я не буду развивать дискуссию. 2 года — это мало, подождем, когда они превратятся хотя бы в 5, там может и дискуссий не понадобится ;)
Это не может быть и никогда не будет единственным рецептом для трейдинга, коллега. Всё зависит от того, какой рынок, в разные периоды его нужно торговать по-разному.
Например, в 2009-м надо было покупать в феврале-марте и держать 10 месяцев, вообще не рыпаясь.
Если трейдер взял трендовую сделку, он должен держать ее столько, сколько позволяет тренд. Если он будет скакать туда-сюда, он в лучшем случае потеряет потенциальный профит от большей части тренда.
За полгода всего 5 полных сделок (т.е. когда полностью фиксил профит).
А что касается 2009-го, ну я как раз купил и держал, и сделал почти 2200% годовых. Мой приятель, который прыгал из сделки в сделку, сделал 350%, хотя идею мы торговали одну — рост рынка.
Трейдинг — это не «немного каждый день», не-а. Трейдинг — это максимум профита, когда дают, и минимум потерь, когда отнимают.
А если нет? Я не говорю что ты плохой трейдер или что-то подобное, я о том, что я могу внутри дня и на падении и на росте сбера сработать, а ты высиживаешь прибыль, которая может и не придти, а вот внутри дня движение будет всегда
Мне надо только распознать тренд, остальное сделает рынок, тебе — каждый день искать возможности на фоне шума.
Открой графики разных бумаг за этот год и посмотри, как менялись их цены — там сразу видно, где и какие тренды были.
В целом в избранное все обсуждение.
www.youtube.com/watch?v=bltKdZZl4GE, начиная с 6-9 минуты.
Дальше разбирайтесь сами, не все же самому разжевывать.