VadimTrade
VadimTrade личный блог
29 июля 2016, 14:08

Зачем вы обманываете себя? Сливаться, так сливаться!

Всем привет. 

Встретив на СЛ очередной комментарий с таким смыслом, что «нехер торговать(лудоманить) на минутках(пятиминутках) новичкам, а то на рынке и 2х месяцев не продержишься», я решил сделать этот пост. Вот честно скажу, не хочу никого обижать, но подобное мнение попахивает просто идиотизмом! 
У меня складывается впечатление, что некоторые пришли на рынок не зарабатывать, а «держаться» на нем! Теперь объясняю популярным языком, почему я так думаю:
1. Торгуя на коротких периодах, есть возможность заключать чуть больше сделок, а это в свою очередь позволяет быстрее получить обратную связь от рынка. Если ты начнешь торговать с дневных графиков, то ты получишь по «морде» от рынка с точно такой же вероятностью, только вот для этого понадобится в разы больше времени! Спрашивается зачем?

2. Доходность в целом у краткосрочного трейдера в целом может быть гораздо выше, чем у трейдера среднесрочника или долгосрочника, потому что доходность каждой отдельной сделки примерно одинаковая, но сделок за месяц больше.

3. Краткосрочный трейдер защищен от «черных лебедей» намного больше, потому что он не переносит позиции через ночь, он закрывает их перед новостями и т.д. поэтому вероятность попасть на огромный неожиданный гэп намного ниже. А среднесрочник сидевший 3 дня в позе в прибыли, может проснуться утром с «0».

4. Интенсивность обучения и получения опыта в разы выше! Трейдер, который торгует на часе и выше, ему чтобы понять что его система гавно и он сам гавно нужно очень много времени, месяцы, а может и годы! Трейдер внутри дня быстро понимает кто он и где его место, он очень быстро может понять, где его ошибки, а где сильные стороны, быстрее сделать правильные выводы. Он быстро узнает про разные фазы рынка, его попилит в боковике, затем он стрельнет в тренде и т.д.

Единственный минус краткосрока это высокая нагрузка, как психологическая так и временная, других нет! Лыбые рыночные движения на любом ТФ предсказуемы с примерно одинаковой вероятностью. А если говорить про мосбиржу, то тут даже все еще сложнее, активы очень зависят от нефти, от западных рынков, а это значит, что их может болтать изо дня в день с непонятной динамикой. Валютные пары или американские индексы, конечно более устойчивы к изменяющимся условиям, скорее за ними ходят, а не они за кем-то. Все это лишний раз говорит о том, что на таких активах как наши, лучше торговать внутри дня, брать короткие, но угадываемые движения.
И от того, что ваш депозит проживет дольше от торговли в «среднесрок» лучше Вам не станет. Если уж сливаться то быстро и честно, зачем тянуть резину и обманывать себя!
P.S.
На коротких ТФ, есть определенный рыночный шум, который может мешать торговать, но это лишь вопрос понимания рынка и системы торговли.
Вот вам пример: https://www.youtube.com/watch?v=8tbDRuk7id4
Человек работает только на минутках и даже 30 секундных графиках и стабильно зарабатывает, берет по 10-20 тиков в день и уходит довольный! И он может брать эти 10 тиков в день, каждый день, а вы со своим среднесроком можете неделями сидеть в боковике и грызть локти!
P.P.S
ИМХО!
58 Комментариев
  • Garry36.6
    29 июля 2016, 14:14
    Зачет.
  • tulevik
    29 июля 2016, 14:18
    есть очень показательный пример торговли новичков


    так что для новичков все должно начинаться с демо, а не тф.
  • 2153sved
    29 июля 2016, 14:19
    «а вы со своим среднесроком можете неделями сидеть в боковике и грызть локти!»
    тут есть свои плюсы
    брокера не кормить!
    не переворачиваться всё время!
    и т.д.

  • 1000 и 1 плечо
    29 июля 2016, 14:22
    и в один прекрасный день ослепнуть)
  • to be
    29 июля 2016, 14:23

    Добавлю в избранное.Вадим, рынок-непредсказуем.Это понимают многие.Следовательно, среднесрок и долгосрок-торговля чисто на удачу.Верно мыслю?

     

    • Geist
      29 июля 2016, 14:55
      BRABUS Сергеевич, не верно.
  • Evgeny
    29 июля 2016, 14:25
    самое главное в +, а не в убыток
  • Specialist
    29 июля 2016, 14:26
    Тема 'как слиться' раскрыта полностью.
  • Андрей К
    29 июля 2016, 14:28
    Уверен, года через 2-3 по многим пунктам вы поменяете свое мнение.
      • Андрей К
        29 июля 2016, 14:37
        VadimTrade, я думаю настанет момент когда вы вернетесь и начнете мечтать научиться на часах после минуток. Думаю всему своё время
  • astray
    29 июля 2016, 14:35
    \\И он может брать эти 10 тиков в день, каждый день
    Вестников,  человек дело говорит
  • Mao CzeDOOM
    29 июля 2016, 14:39
    Подпишусь под каждым словом
  • Подчиняющий Числа.
    29 июля 2016, 14:43
    Согласен.Есть индивиды которые вообще не понимают механику цены.Они просто хотят один раз зайти где то на дне, и все давай им бабло.Бедные сливало инвесторы.
  • AndreyLv
    29 июля 2016, 14:43
    2 удара по морде в день и ты свободен в этот день. Ну если придерживаться хоть каких то правил). Иначе эмоционально не сможешь восстановиться и получишь по морде еще сверх лимита.
    Хороший эмоциональный пост. Но!
    1. Дейтрейдинг это высший пилотаж.
    2. Начинать с него нельзя.
    3. Черные лебеди летают и днем.
    4. Интенсивность обучения слабо связана с тыканьем по бай/сэл.
    5. Ну и, собсно, покажи бабки)).
  • Mikhail Mercantilist
    29 июля 2016, 15:00

    Абсолютно верно! Еще могу добавить, пока долгосрочник ждет выхода из флета или его выбивает по безубытку, на мелком тф можно заработать больше чем есть диапазон. В качестве примера


    Да и шума рыночного как такового нет.

    • Geist
      29 июля 2016, 15:07
      Mercantilist, наоборот, весь рыночный шум как раз в краткосроке и его таймфреймах ;)
      • Mikhail Mercantilist
        29 июля 2016, 15:51
        Geist, тогда стоит разобраться в том что же есть «рыночный шум». Предполагаю, что под  «рыночным шумом»  общепринято понимают движение цены, здесь очень важно, которое не поддается объяснению трейдером. Но невозможность объяснения того или иного движения цены не говорит об отсутствии логики в этом движении, верно?!
        • Geist
          29 июля 2016, 16:01
          Mercantilist, я бы сказал, что это движение, которое не только не может объяснить себе конкретный трейдер, но и которое в состоянии внести сумбур в его действия и, как следствие, может заставить его принимать поспешные решения и, соответственно, делать ошибки.

          Логика есть в любом мало-мальски серьезном движении, но она всегда довольно условная. И она может быть разной для того, кто устраивает движение (условный кукл — игрок достаточной величины, чтобы устроить такое движение) и того, кто является внешним наблюдателем этого движения.
          • Mikhail Mercantilist
            29 июля 2016, 16:55

            Geist, вот и пришли к тому что «рыночного шума» нет, а есть непонимание трейдером какого-то движения цены)

            Логика есть в любом мало-мальски серьезном движении, но она всегда довольно условная.

            Логика есть в любом движении, отсюда каждое движение является серьезным и прогнозируемым.
            • Geist
              29 июля 2016, 17:12
              Mercantilist, ну как же его нет, если именно на нем сливается куча трейдеров ;)

              Сначала появляется шум, непонимание является следствием шума.

              Логика есть в любом движении, отсюда каждое движение является серьезным и прогнозируемым.

              Логика есть в любом движении, это так.

              Но в части движений она есть только для того, кто устраивает эти движения и может быть абсолютно непредсказуемой и непрогнозируемой.
              • Mikhail Mercantilist
                29 июля 2016, 17:41
                Geist, как много противоречий) Если есть логика, а она  есть в каждом движении, то это уже не шум. Все остальное это понимание трейдера или непонимание, тогда можно и «рыночный шум» придумать. Нужно же на что-то свалить непонимание)
                • Geist
                  29 июля 2016, 17:50
                  Mercantilist, нет никаких противоречий вообще, вы не слышите, что я говорю.

                  Логика есть в каждом движении, но:

                  а) она может быть логикой только для того, кто его создает, как я уже написал и нелогичным действием для того, кто наблюдает;
                  б) она может быть ошибочной, потому что кукловоды тоже ошибаются.
                  в) вы не сможете ее объяснить в ряде случаев никак, но многие лезут в движуху без объяснений, только полагая, что они понимают и на этом горят.

                  Не непонимание шум придумывает, а шум создает непонимание. Пока вы не сможете понять, что тут причина, а что следствие, вы не поймете остального.
                  • Mikhail Mercantilist
                    29 июля 2016, 20:55
                    Geist, возможно мы не понимаем друг друга. Я говорю что рыночного шума нет и все движения логичны и объяснимы. Может проще показать что для вас шум — движение, которое сложно объяснить исходя из рыночных процессов?
                    • Geist
                      30 июля 2016, 01:03
                      Mercantilist, ну ок, говорите и дальше так ;) 
  • Geist
    29 июля 2016, 15:05
     Единственный минус краткосрока это высокая нагрузка, как психологическая так и временная, других нет!

    На мой взгляд, это не так.

    Краткосрок подходит далеко не всем, я бы даже сказал, он подходит меньшинству трейдеров, хотя большинство из них этого не понимает. Именно из-за слов «психологическая нагрузка».

    Чем больше сделок, тем больше риски — это математический закон, в краткосроке их намного больше.

    Краткосрок имеет больше ограничений по величине депозита. 

    Краткосрок на дистанции всегда менее профитный, чем средне или долгосрок. 

    И т.д.

    а вы со своим среднесроком можете неделями сидеть в боковике и грызть локти!

    Можем. А можем просто выйти из позы, когда видим, что боковик и посидеть на заборе, либо перейти на краткосрок/дейтрейдинг.
      • Geist
        29 июля 2016, 15:41
        VadimTrade, скальпер и несколько сделок в день? У меня другое представление о скальпинге, коллега. Скальперы обычно торгуют график, там ждать нечего. Несколько сделок в день — это интрадейщик, так по моей шкале.

        Но это не отменяет сказанного, несколько сделок в день — это на порядки больше, чем делает среднесрочник-трендовик.
          • Geist
            29 июля 2016, 16:11
            VadimTrade, я знаю, кто такой Беритц. А самый известный долгосрочник — это Баффет. Такое сравнение нам не поможет. 

            Я не оспариваю, что краткосроком можно добиться хороших результатов, или даже очень хороших. И вы правы в том, что краткосрок дает очень много опыта и быстро.

            Но это не отменяет ничего из того, что я написал выше. На длинной дистанции победит не краткосрок. Это правило, у которого есть исключения, но их мало. 

            Вы написали
            У меня складывается впечатление, что некоторые пришли на рынок не зарабатывать, а «держаться» на нем!

            Попробуйте посмотреть на это всё немного под другим углом.

            Под углом известного афоризма «100% в день любой может заработать, ты попробуй столько в год» ;)
              • Geist
                29 июля 2016, 17:48
                VadimTrade, я как раз и сказал, что сравнение с Баффетом не сработает, а не приводил его как пример.

                ОК, я не буду развивать дискуссию. 2 года — это мало, подождем, когда они превратятся хотя бы в 5, там может и дискуссий не понадобится ;)
                  • Geist
                    29 июля 2016, 18:27
                    VadimTrade, 
                    нужно сокращать время нахождения в сделке максимально

                    Это не может быть и никогда не будет единственным рецептом для трейдинга, коллега. Всё зависит от того, какой рынок, в разные периоды его нужно торговать по-разному.

                    Например, в 2009-м надо было покупать в феврале-марте и держать 10 месяцев, вообще не рыпаясь.

                    Если трейдер взял трендовую сделку, он должен держать ее столько, сколько позволяет тренд. Если он будет скакать туда-сюда, он в лучшем случае потеряет потенциальный профит от большей части тренда.
                      • Geist
                        29 июля 2016, 18:32
                        VadimTrade, ну как сейчас, я с января месяца торгую только 1 идею — рост сбербанка. 

                        За полгода всего 5 полных сделок (т.е. когда полностью фиксил профит).

                        А что касается 2009-го, ну я как раз купил и держал, и сделал почти 2200% годовых. Мой приятель, который прыгал из сделки в сделку, сделал 350%, хотя идею мы торговали одну — рост рынка.

                        Трейдинг — это не «немного каждый день», не-а. Трейдинг — это максимум профита, когда дают, и минимум потерь, когда отнимают.
                          • Geist
                            29 июля 2016, 18:39
                            VadimTrade, я уже говорил, я не стану спорить, ты когда-нибудь сам поймешь, что взять внутридневное движение — это одно, а взять тренд — совсем другое.

                            Мне надо только распознать тренд, остальное сделает рынок, тебе — каждый день искать возможности на фоне шума.
                              • Geist
                                29 июля 2016, 19:22
                                VadimTrade, тренды тоже есть всегда, я же говорю не только про общерыночный тренд, а и про тренды в разных тикерах.

                                Открой графики разных бумаг за этот год и посмотри, как менялись их цены — там сразу видно, где и какие тренды были.
      • VKprofit
        29 июля 2016, 17:00
        VadimTrade, Не знаю как скальпер, но лично я всегда готов к тому, что за день может быть не совершено ни одной сделки… Самое нормальное- одна сделка. Как говорится- Один выстрел-один труп. По даксу часто удается с утра пп 120-140 заработать и всё, можно заниматься дальше чем угодно для души. Нужно дать прибыли прижиться.
          • Кухонный трейдер
            30 июля 2016, 06:00
            VadimTrade, отличная книга, но некоторые современные аналитики считают это психологической ошибкой.
            В целом в избранное все обсуждение.
  • Константин Нечаев
    29 июля 2016, 15:14
    Если понимания рынка нет — то как не торгуй убыточно будет.
  • Альберт
    30 июля 2016, 10:19
    вопрос в том что хочет новичок, жамкать клавиши для действий купли-продажи, то да, пофиг какой тф. а если человек начинает думать и анализировать инструмент с целью «предугадания» движения цены, уменьшения количества убыточных сделок и увеличения прибыльности каждой сделки, то у новичка очень быстро наступит переутомление и вырастет количество ошибок. поэтому и важны большие тф, это позволит новичку эффективно анализировать рынок, т.к. в мозгу нет нейронных связей и думает он медленнее
  • Иван Петров
    02 августа 2016, 13:40
    У меня складывается впечатление, что некоторые пришли на рынок не зарабатывать, а «держаться» на нем!
    Нам Медведев завещал-«Держаться»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн