Блог им. SciFi

Мой маржин-колл

    • 13 июля 2016, 19:54
    • |
    • SciFi
  • Еще
fRTS 93750 при Br 46.43. 

Есть теория, что во всем виноват керри-трейд. И я с ней согласен. Но не важно. 

Я такого не ожидал, моя модель сломалась и я получил маржин-колл. Потеряно 36% счета на ФОРТС. Правда, есть и другие счета. В этом плюс моей системы money-менеджмента. Когда я ошибаюсь, теряю не так много.

Арбитражировать пытался, продавал fRTS и покупал Br, когда спред расширялся. Нет, письма мне не присылали и не звонили. Я сам смотрел своему лосю в глаза и готовился его закрыть при отсутствии свободных средств. 

Знал ведь, что нет коинтеграции между нефтью и РТСом, но все равно торговал так, обманула меня ложная коинтеграция на минутных графиках за 10 дней.

Допустил я при этом три тильта:
1. торговал то, что не изучил тщательно, торговал не свою систему, к которой привык
2. не поставил стопы, был чрезмерно уверен в этой новой модели (не рассчитывал увидеть черного лебедя, а он пришел)
3. усреднился, вместо того, чтобы закрыться, когда спред разошелся сильнее, чем я расчитывал.
★2
49 комментариев
Вот правдивый и реалистичный пост. А то некоторые думаю что парный трейдинг — грааль и не ошибается. LTCM тоже так думал, а спреды расходились все шире…
avatar
Дар Ветер, даже годами устоявшиеся пары рвет на британский флаг) это вообще только портфельно мона трейдать и больше 50% годовых воспринимать как подарок)
Дар Ветер, в LTCM думали что лауреаты нобелевской премии не могут ошибаться, так же как и общее убеждение финансистов того времени, что ядерная держава не может объявить дефолт по суверенам.Но легли «азиатские тигры» и следом РФ объявило дэфолт.Норм там движуха была, никто не знал полностью всех позиций в LTCM, считался самым закрытым хэдж-фондом сша.
avatar
SellBuySell, я читал книгу Когда гений ошибается Роджера Ловенстайна. Там просто закусили удила и увеличивали риск, чтобы поддерживать очень высокий уровень доходности заданный в первые два года, при том что вола на рынке упала и спреды сжались. И когда спреды начали расходится они не зарезали убытки а увеличивали плечи. Остальной Вол стрит про это узнал и все начали давить рынок чтобы высадить их на маржин кол и купить эти позиции за копейки на доллар. После того как ФРС организовал выкуп фонда за долги их позиции выкупили с гигантским дисконтом и конечно спреды через год вернулись. Крах в Азии и РФ просто был катализатором. Проблемы были с рисками и ликвидностью — ЛТСМ был слоном в посудной лавке. История потом повторилась с Амарансом и Хантером на спредах природного газа.
avatar
Дар Ветер, такое чувство, что сейчас высаживают Айкана и Сороса, они же вроде шортят СиП с плечами. http://www.zerohedge.com/news/2016-05-09/historic-150-net-short-position-carl-icahn-betting-imminent-market-collapse
avatar
SellBuySell, про нобелевских улыбнуло. В науке любой результат — результат, особенно, если он получен под гипотезу, под одну из гипотез эксперимента! Т.о., «давайте попробуем вот так — и гарантировано лажанём» в глазах нобелевского будет успехом, потому что гипотеза сработала на 100%) Но далеко не все понимают даже «что такое наука»…
avatar

«обманула меня ложная коинтеграция на минутных графиках за 10 дней.»

На основе теста за 10 дней торгуете ? 

«Потеряно 36% счета на ФОРТС.» «Когда я ошибаюсь, теряю не так много.»
?!?

avatar
dip, там проблема не только и не столько за период, а в минутках в том числе… Никогда не видел расчет коинтеграции при таком тф. По сути этот момент и там масса шума.
avatar
dagh, все верно, теперь я понимаю, что коинтеграцию надо проверять на всей истории, а не за 10 дней
avatar
SciFi, ну на всей не нужно. Т.е. инструменты не всегда скоррелированны, а периодами\сезонами… Опыт LTCM это хорошо показал :)
Важно не брать минутки, там много хаоса.
avatar
dagh, именно на всей истории нужно тестировать, проверять… Полная картина,  выборка будет.. 
avatar
Dio, т.е. смешать когда корреляция была и когда ее не было и получить… что?
avatar
dagh, чего смешать???? Причём тут корреляция? Я вам про одно, вы мне про детали… У вас должна быть полная картина на руках, а потом уже начинаются разные тесты… По крайне мере меньше будет возникать вопросов, которые могли бы засеть в недотестированном срезе инструмента…
avatar
Dio, я про детали и говорил изначально автору. У него вопрос был с этим связан (в отношении коинтеграции). А зачем ты пришел и начал рассказывать то, что рассказываешь, мне не ясно. 
avatar
dip, да, сглупил, но и торговал я на минутках, поэтому и модель была на минутках. Коинтеграцию надо проверять на всей истории доступной конечно… Ну 36% счета я потерял не от всего капитала, а от счета на ФОРТС. От всего капитала около 9%. 
avatar
я так понимаю это кусочная стационарность была, о ней много Горчаков говорит, если не знакомы, то рекомендую
avatar
MTrader, да, именно это со мной произошло. Тесты показывали стационарность на малой истории на минутках. Если взять всю доступную историю, то видно, что коинтеграции никакой нет. Тут еще беда возникла в том, что я расчитывал совершить этот трейд и пересмотреть модель. Но именно на этом трейде спред разошелся. То есть когда я понял ошибку в модели, нужно было закрыться сразу. 
avatar
а смысл был резать лося при -36% счета?


Сергей Воронцов (sergey-110), потом бы меня закрыли по маржин-колу. Свободная маржа кончилась и я начал уходить в минус. 
avatar
SciFi, маржину закрывается не вся позиция а лишь часть. меня вот в шорте сбера два раза уже маржинколили. и что с того — счас у меня еще больше фьючерсов в шорте, чем было до первого маржина. и пока есть средства я дождусь профита.
у меня кстати это единственный счет. а у вас их несколько, поэтому перекинуть средства вы имели возможность.
а что счас. -36% и нет открытых позиций. после такого счет обычно обнуляется так как либо человек пытается отыграться и теряет остатки либо плюет на всё и сам остатки выводит.




Сергей Воронцов (sergey-110), я понимаю, просто уже страшно стало, да и ошибку я свою понял. Сидеть дальше нет желания, быстрее отбить деньги где-то еще, чем пытаться переждать это расхождение. 
avatar
SciFi, мне психологически легче переждать. переживаю правда за замороженные на позицию средства. ведь находись они на вкладе в банке — приносили бы доход, поэтому у меня основной счет именно в банке, и только при приближении маржинкола приходится заводить средства со счета в банке на счет у брокера, но завожу по немногу — как раз чтобы маржин пережить.


Сергей Воронцов (sergey-110), либо продолжает торговать по системе и выходит в плюс..)))
avatar
Стопы — зло, плечи — зло. Делайте выводы
Анохин Алексей, не ставишь стоп — сиди закрывай руками.

тем более он по минутке работал — по уму если. там робот нужен.
Виталий Лаа, стоп не более чем добровольное принятие убытка. Если без плечей работать, то можно просто переждать
Анохин Алексей, стоп — не зло, а уменьшение убытков при пересиживании.

Виталий Лаа, я правильно понимаю, что вы 1 год всего торгуете? Если так, то постепенно придете к выводу что это нихрена не уменьшение убытков, а их формирование. Чтоб заработать на рынке нужно фиксировать прибыль — другого не дано. Если фиксить убыток, то вы добровольно его формируете. То что это ограничевает убытки — это иллюзия
Анохин Алексей, совершенно верно, чуть больше года торгую.
Анохин Алексей, полно народа, который говорит куда придет тот или иной актив, но не в состоянии сказать куда он не дойдет (риск в разумном пределе) на этом пути. Отсюда нет стопов и нет плечей. Но даже без плечей — что толку купить газпром по 300 и сидеть в нем до сих пор?
avatar
Vegas, если действительно интересно, то напишите в личку, а то большинство начнёт вопить что это реклама, вместо того чтоб прислушаться
Анохин Алексей, к сожаление первый написать вам не могу, не хватает баллов.
avatar
Анохин Алексей, да это вс добровольно формируется: и убытки и прибыли! Вопрос в то какая сумма тех и этих больше)))
avatar
Виталий Лаа, я роботом и торговал, просто не предусмотрел расхождение больше чем на истории
avatar
Купи робота и все получится, стопы будут выставляться автоматически…
Секвестр Сергеев, я роботом и торговал, сам пишу роботов, стопы не предусмотрел в этой системе
avatar
Терять больно, это все здесь знают. Но ты держись там, не раскисай. Все будет хорошо!
avatar
Привет вам от сидельца в спреде сбер — сберп, его тоже расперло не по детски)))
Только только меня посетила мысль, забить на все, на работу, начальников, коллег и уединится на даче, тихо тихо собирая профит от голой продажи дальних опционов, как посыпались топики про форс мажор. Побухаю тогда до понедельника и снова за станок(((
avatar
А почему не между баксорублем и нефтью ? 
Вообще я как-то давно пробовал между ртс и нефтью, но тоже обжегся. Там ведь нет прямой зависимости.
Чтож, бывает. Береги нервы…
avatar
36%-это потеря? Черепахи по 50% счёта теряли регулярно, это для них была стандартная просадка.
avatar
Lomov Tom, +++!!!))
avatar
Самая тема купить бакс и золото, на новом контракте зазевался, золото улетело, теперь боюсь войти в золото, так же было и с нефтью не вошел по 38, сижу в голом баксе продаю откупаю через рубль, но это как хомяк по мелочи…
avatar
Dachnik, в чем тема? У мя бакс золото и серебро. Бакс сжирает профит по золоту и серебру — сижу +-0.
avatar
С рублем чудеса да и только!)
Ну, -36% — это не черный лебедь, разрулите.

Недешево, конечно, за урок, но если усвоить, то жить можно.
avatar
tulevik, да, стопы надо ставить всегда и при любых системах включая парный трейдинг, даже если в нем учтена стационарность, сигма и соотношение хеджирования…
avatar
SciFi, Абсолютно согласен с вами, коллега! Держитесь и успешных вам трейдов!!! +++!
avatar

теги блога SciFi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн