Блог им. Forts

О "правде трейдинге"

Прочитал вчерашний топик известного в Марьиной роще и популярного на смартлабе аналитика и трейдера под гранитной вывеской — «вся правда о трейдинге». Круто. Захотелось прокомментировать. Поскольку я у данного писателя в чс, то пришлось в своём блоге прокомментировать «правдивые» тезисы о трейдинге.

Трейдинг – это ставка только на себя. Система, знания и всё остальное второстепенно. 

Супер. А мы то думали. Знания, опыт, навыки — да пошли они лесом. Как оказалось тут главное вера в себя, в собственную исключительность. Во-во, так торгуют новички, они не имеют навыков и опыта, там только вера в себя. Так торговал и наш заслуженный аналитик на всем известном турнире. Результат известен. Так нынче торговал и скорп — вера в себя, в свою исключительность. Когда «ставят на себя». а не на знания и навыки, результат всегда один и тот же.

Рынок – это хаос и упорядочить его нельзя!
Будущего не знает никто! Трейдинг есть только интуитивный! 

Рынок выглядет хаосом у тех аналитиков, которые в шуме рынка ищут истину. Каждое движение для их анализа судьбоносное, каждому чиху рынка они пытаются найти причину. Они очень-очень пялятся в монитор и они очень много думают. А если они ещё пытаются впитать и все вылитые на них новости… При таком подходе — рынок сто раз обманет «интуитивного» аналитика-трейдера. Рынок вовсе не хаос. Он имеет тренды и циклы. Не надо искать в попе моск, анализируя все движения. Рынок просто играет свои игры. Интуитивный трейдер обязательно ввяжется во все эти игры рынка, потому что управляют им не знания, навыки и дисциплина, а интуиция, проще говоря собственные бессы.

Инвестиции — это тупо вера в светлое будущее. 

Инвестиции — это игра, поправка — самая лучшая игра на бычьем цикле. Всё в мире имеет свои циклы. Имеет его и биржевой рынок. На бычьем цикле инвестирование приносит самый большой доход. Тут я имею ввиду и покупку в «долгую» фьючерсов. Нужен пример? Пожалиста. На американском рынке с 82-го по 2000 года был бычий цикл -
О "правде трейдинге"
Шортящий трейдер в это период потеряет всё и не раз.
Всё, что я хотел сказать по этому поводу, что инвестирование — это не «тупая вера в светлое будущее», а абсолютно верная стратегия в СВОЁ ВРЕМЯ.

Биржа не то место, где можно разбогатеть.
На биржу нужно приходить уже с деньгами, а не за деньгами.



На многих ЛЧИ мы видели людей с деньгами. Мы видели, как много они отдали рынку. Деньги в нашем деле всего лишь инструмент. Дайте плохому плотнику 10 молотков, его работа всё равно будет хуже, чем работа МАСТЕРА с одним молотком.
Почти все герои Швагера приходили на рынок «ни с чем». И стали успешными не благодаря большим деньгам, которых у них и не было, а благодаря — знаниям, навыкам, дисциплине.

★10
Вы оба не правы. Движение молекул имеет хаотический характер, но все вместе они могут образовать упорядоченную структуру кристалла. В краткосрочной перспективе цена движется хаотически, но в рамках долгосрочного тренда — это не мои идеи, а теория нобелевского лауреата юджина фама. Кстати, кроме теории рыночного хаоса он дал определение тренда и был основоположником теории портфельного инвестирования. За что и получил нобелевку в 2013 году. Так что, знание — сила))
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, дык и я о том же. Играть тренды, а не шум в трендах 
avatar

Forts

Researcher, пусть вася и дальше играет шум.главное чтоб денег регулярно заносил…
Добрый человек, Никто не хочет работать над рынком. Хотят укусить трейдера, обдурить инвестора. Хапуги одни кругом(
Researcher, Играть шум тренда в голове это уже шизофрения, а сума сходят один раз, т.е. стоп лосс в этом деле будет только один и сразу маржин колл:)
Eu-Gin, вы читали Фама? по его гипотезе эффективного рынка тренда не может быть так как рынок случаен, и прогнозировать его нельзя совсем. что цена учитывает все, и искать «прибавку» путем анализа или исследований бесполезно. все инвесторы рациональны, правильно оценивают информацию, и разумно действуют на рынке. 
avatar

Vanuta

Vanuta, тогда вы должны знать, о трех уровнях эффективности. Неэффективности существуют, так же, как и тренды, создаваемые ими. Видишь суслика? А он есть!
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, это уже утверждал шиллер а не фама. правда тренд никто из них неэффективностью не называл
avatar

Vanuta

Vanuta, цена движется случайным образом, не так ли?
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, про тренд не говорил ни один из них, что вы придумываете?)) само наличие тренд предполагает, что будущие цены предопределены прошлыми ценами. даже слабая эффективность по Фаме это исключает
avatar

Vanuta

Vanuta, я задал простой вопрос: в каждый конкретный момент является ли значение цены случайным?  И насколько я понимаю, вы считаете, что это так. Но как же тогда " справедливая" цена, которая учитывает всё?  Если цена случайно отклоняется от справедливой, то она неизбежно будет двигаться к норме. Движение к нормальной справедливой цене и есть тренд. Отсюда, следует вывод, что цена движется не случайно, а хаотически вокруг некой равновесной. Иначе, цены скакали бы от нуля до бесконечности, но этого не происходит. 
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, вы используете три понятия: справедливая цену, нормальная, равновесная цена.  фама говорит об инвестиционно-справедливой. понятия нормальной цены не существует, равновесная цена — это вообще из другого.

давайте еще раз. рынок не 100% хаотичен, это уже доказано после фамы. Далее:  флет и тренд — это как раз не хаотичные формы рынка, в них рынок  является прогнозируемым.


avatar

Vanuta

Vanuta, «Далее:  флет и тренд — это как раз не хаотичные формы рынка, в них рынок  является прогнозируемым.» 
А когда рынок не является прогнозируемым?
avatar

...

..., у юрия никулина почитайте)) примерно 3-40% времени рынок не является прогнозируемым. нельзя сказать когда, но можно сказать  какие признаки сопровождают такой рынок
avatar

Vanuta

Vanuta, не знаю такого, равно как и времени непрогнозируемости. Но, не то чтобы приветствую, а не против того, чтобы подобной литературы было больше. Как не против постов Василия;) Мы на одних рынках работаем, отсюда и не против…
avatar

...

..., Вряд ли ты работаешь и зарабатываешь трейдингом. В лучшем случае на папин миллион «имеешь мартышку» и рад 100% годовых.
..., 90% времени торгов рынок не прогнозируем вообще.
Eu-Gin, Вышел бы ты из этой тоталитарной секты, а то доведёт она тебя до прихода с унитазом в офис биржи:)
Самокритичный трейдер, эта секта гораздо лучше, чем весь смартлабовский околонаучный бред. По крайней мере, веселей
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, вопрос не мне, тем не менее. Цена не движется случайным образом.
avatar

...

..., кажется, мы это уже выяснили ;)
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, ;) Тогда добавлю — цена не движется и хаотически.
avatar

...

..., а вот это уже требует обоснования )
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, ага, а то я, видя что соглашаетесь, хотел уже выдвинуть следующий тезис — цена не движется.
avatar

...

..., хаха! Согласен!!!
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, прекрасно! В таком случае нам нет смысла вводить определения что случайного, что хаотичного. И обосновывать любые иные концепции в отношении «движения», которого по факту нет;)
avatar

...

..., но тссс! Это секретная информация!
avatar

Eu-Gin

..., 
Если вы хотите понимать мир вокруг вас, в том числе, мы же на «профильном» ресурсе, — как движется цена, почему она движется и куда, как причина становится следствием цитата отсюда

имеем  взаимоисключающие параграфы. как вы это объясните?
 
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, чему противоречит эта цитата?
avatar

...

..., она вертится движется или не движется?
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, на концептуальном уровне — да, изменения цены могут быть интерпретированы как движение.
avatar

...

..., хехе, ну мы же мыслим концептуально;)
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, здесь дело в другом. Есть то, что есть и как есть на самом деле  и наше представление о нем. Цена «движется» во втором случае.
avatar

...

..., для начала предлагаю определиться в терминах: что есть случайно, что есть хаотически, что есть не случайно и не хаотически. А то для большинства здесь это все однопенисно))
avatar

Eu-Gin

..., цена движется вероятностно.
Wasiliew Wasilij, «цена движется вероятностно.» — для наблюдателя…
avatar

...

..., и даже без наблюдателя.
Wasiliew Wasilij, без наблюдателя ее вообще не существует.
avatar

...

..., это уже философия пошла. Разве не всё имеет свою цену?
..., Цена движется случайным образом, но имеет абсолютно не случайные цели своего движения. Так что говоря о случайности движения цены будешь прав не половину, как и отрицая случайность движения цены будешь прав на половину. Но полу правда это ложь и всему этому нехватает факта закона рынка, который кстати 90% читателей и комментаторов этого поста знают, но не признают. Вот такое вот зазеркалье с Алисой Льюиса Кэрола:)
Eu-Gin, Движение цены случайно, а цели не случайны и вычисляемы:)
Vanuta, про суслика утверждал я....(смущенно).
smart-lab.ru/blog/offtop/276693.php
Eu-Gin, Ну это ты уже в сектанство какое то подался:)
Eu-Gin,
 
Вообще есть всего три случая будущего:

— случайно и абсолютно непрогнозируемо;

— случайно и статистически прогнозируемо;

— точно прогнозируемо.


Отсутствие случайности — это только третий случай. Что представляют из себя будущие приращения цен? Точно никто не знает. Мое чисто субъективное мнение: Цены в разные моменты времени могут быть одним из трех, но первые два случая доминируют. В какой пропорции? Ну это надо исследовать для каждого актива в отдельности. Единых цифр, думаю, нет и быть не может. В том числе эта пропорция может и меняться во времени. Не говоря уж о том, что случай «случайно и статистически прогнозируемо» может распадаться на подклассы, иногда противоположные (например, «тренд» и «флет» для цен) и пропорция между ними тоже может меняться со временем.
avatar

А. Г.

А. Г., «Вообще есть всего три случая будущего»
Будущее одно. «Три случая» относятся не к будущему, а к тому, кто его прогнозирует.
«Цены в разные моменты времени могут быть одним из трех, но первые два случая доминируют.»
Александр, ну не цены;)
"...(например, «тренд» и «флет» для цен)"
А разве они не прогнозируемы?!
avatar

...

..., 

1. Речь идет о свойстве будущего, это свойство в разное время может быть разное.

2. «Тренд» и «флет» — это частные случаи случайного и статистически прогнозируемого будущего.
avatar

А. Г.

А. Г.,
1. Разве у будущего, как у того чего еще нет, могут быть свойства?
2. Вот и не могу понять — тренд и флет сами по себе случайное и статистически прогнозируемое? Правильно? Или речь о чем-то другом?
avatar

...

..., 

1. Не просто «могут», а точно есть, причем одно. Известное или неизвестное — это другой вопрос.

2. Я вроде четко сказал — да.
avatar

А. Г.

Eu-Gin, об этом писал и Ларри Вильямс
avatar

zhanbek87

zhanbek87, мы со стариком вильямсом фигню не напишем. верь только нам.
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, да старичок пиши только правду, а не фигню)
avatar

zhanbek87

zhanbek87, народ должен постичь тайное знание
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, Нобелевка по экономике в 2013 году была дана за доказательство утверждения что при выходе новостей активность биржевых цен повышается. Автор поста, конечно во многих местах ошибается допускает пробелы в важных местах по незнанию и не умению, но зачем его крыть искажёнными фактами? Интеллектуально самоутвердится над глупым? Хм, указал бы ты на ошибку Секрету или Буллу так что бы они с тобой согласились, а детей пинать каждый может:)
Самокритичный трейдер, точная формулировка: «за эмпирический анализ цен на активы». Причем премию получил как Фама, так и его критик Шиллер
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, Да, ты формалист! Ты случайно когда на счёт деньги вносишь не складываешь купюру по порядку серийного номера?:) Очень похоже. Факт остаётся фактом, что далёкие от трейдинга люди завели в рамки высоко научного языка давно всем трейдерам известный факт и выехали на этом с Нобелевкой. Завтра они фигурально и этично по научному назовут ковыряние в носу и выдадут за это премию. Будет ли это поводом к восхищению? Оглянись вокруг! Те кто делает и демонстрирует выдающиеся открытия в экономике и трейдинге рядом и говорят на русском, но ты слеп, увы.
Самокритичный трейдер, формулировки должны быть точными — дьявол кроется в мелочах.  вот, ванюта с пеной у рта всем доказывает, что цена меняется случайным образом. но это не так, цена меняется хаотически. для него это одно и тоже. если бы цена изменялась случайным образом, то она менялась бы в диапазоне от нуля до бесконечности. но этого не происходит. цена меняется в соответствии с некими правилами. но понять эти правила мы пока не можем. поэтому, хаос — это порядок другого уровня, нам недостижимого. 
P.S. про успехи посмеялся.  оглядываюсь вокруг и вижу людей не понимающих концепцию хаоса, на которой держатся современные математика, физика, экономика.
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, Встал на пьедестал полу правды, что есть ложь и вещаешь свои выводы. Одно я знаю точно, что ты не прав в трейдинге так как миллиард профитом ты не сделал, а потому всего лишь графоман. Два раза в одном месте ошибиться и не сделать выводов когда я три раза указал, это слишком. 
Самокритичный трейдер, кто эти добрые люди? Они тоже приверженцы хаосизма?
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, По-шутил?:)
Самокритичный трейдер, не обладаю достоверной информацией об этих людях
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, А о чём вообще относящемся к трейдингу или околорынку ты обладаешь достоверной информацией?:)
Самокритичный трейдер, пароль к торговому счету — этого достаточно. все остальное, особенно, на смартлабе — ахинея.
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, Эх, жаль, а ты подавал надежды разумного, а оказался безнадёжно глупым(
Самокритичный трейдер, не повезло тебе. В твоей палате нет разумных людей
avatar

Eu-Gin

Eu-Gin, для этого у молекул должно быть сродство и должны быть условия. Связывают молекулы между собой силы или другие молекулы, силами;)
Так что тут и дисциплина, и условия, и потенциал. И божественное устройство мироздания.

«Трейдинг есть только интуитивный!»

Сдается мне, Василий намеренно пытается увести массу трейдеров не туда. 

avatar

Кукуш

1.да
2. нет
3. да
4. график указывает на рост
5. нет
6. у всех член 30 см ( а у автора 37, 42 (кстати, кто угадает, почему именно столько — получит ценный приз)
avatar

RomanAndreev

RomanAndreev, «6. у всех член 30 см ( а у автора 37, 42 (кстати, кто угадает, почему именно столько — получит ценный приз)»
Это, наверно, какие-нибудь секретные уровни Фиббоначи?
Ну как бы, неть, но вопрос не глупый
avatar

RomanAndreev

RomanAndreev, воробьи.

Да, Василий там наворотил)

Система второстепенна.//

И тут же:

Грааль – это системность.//

Или

Психология ложь!//

И следом:

Залог успешности – спокойствие! Эмоции не должны вмешиваться в торговлю!//

avatar

monte_carlo

monte_carlo, согласен, некоторые пункты противоречат друг-другу
avatar

Forts

Researcher, я бы сказал Василий — это само противоречие. Вот ещё из нетленки:

предсказывать что будет завтра или через неделю — это к гадалкам а не ко мне.//

Разворот на этом рынке случится уже в ближайшие недели.//

smart-lab.ru/blog/310036.php
avatar

monte_carlo

monte_carlo, есть более пафосное противоречие

открой посты лучшее, там васина нетленка, где он выпросил 1200 плюсов за раскрытии тайны вселенной (так и не раскрыл потом)))

smart-lab.ru/blog/250086.php#comments

«нет никаких куклов» — жирным шрифтом пишет Вася. и через абзац:
На нашем рынке – есть всего один главный игрок, который делал и будет делать с рынком всё что захочет

и поверьте вася не понимает что написал  противоречие)) потому что он еще и глуп.

avatar

Vanuta

василий олейник удивительный персонаж. по психотипу он типичный лудоман, как и тимофей. при этом реально без каких-либо аналитических особенностей (даром что аналитик), постоянно неверные выводы из всего что можно. постоянно одни вскрики какие-то — из последнего после ФРС: народ, это лажа, все упадет! на следующий день - я ошибся,  не упало. но упадет завтра! и снова не упало. чем больше лет он трется у рынка, тем хуже посты он пишет о рынке.

так что кто ему плюсует — мне жаль, они не могут отличить незабудку от дерьма
avatar

Vanuta

Vanuta, может он просто сублимирует в интернете) 
Vanuta, горемыка он малограмотный. такими рынок и кормится. ну и слава богу!
Герои Швагера а)зарабатывали на длинной дистанции не более 60-70% годовых и б)поднимались, как правило, на управлении чужими деньгами. Вася, как минимум, прав в том, что не стоит мечтать сделать с копейки миллион и тратить время, если у вас нет доступа к капиталу.
avatar

owner

owner, многие герои швагера поднимались на одной сделке, как правило с опционами. и именно таким образом делали свой первый миллион. с копеек — в миллионеры
avatar

Vanuta

Vanuta, нет, тому же ричарду деннису потребовалось большое кол-во времени, чтобы подняться. А игра в опционную «лотерею» как раз притягивает многих лудоманов, надеящихся вытянуть счастливый билет.
avatar

owner

owner, кто-то  поставил на шит, который выстрелил верх на сотни процентов. кто-то опционы сыграл. как правило стартом служит крупный выигрыш.
avatar

Vanuta

owner, «если у вас нет доступа к капиталу».

Я думал, «если у вас нет доступа к интернету».

avatar

Кукуш

owner, 
Вася, как минимум, прав в том, что не стоит мечтать сделать с копейки миллион и тратить время, если у вас нет доступа к капиталу.
ну вот что за бред? вы начинаете с копеек, и если это ваше, капитал сам придет к вам как в хорошему трейдеру и вы сделаете свой миллион. что за дичь про доступ к капиталу?

avatar

Vanuta

Vanuta, если это ваше, капитал сам придет к вам как в хорошему трейдеру   //

Если, конечно, не стесняться рассказывать на Смарт Лабе, что вы — хороший трейдер. Как Хомяк, например, не стесняется смердов и каюров. 
Вестников, да бросьте,  меня например в инвестиционную компанию привел мой брокер, показав им мои брокерские отчеты. Брокер же прорабатывал вопрос с автоследованием некоего фонда счетов тех, кто бы хотел подписаться на это, — просто с участием брокера в виде его комиссии много становится невыгодным. На меня выходили и крупные клиенты из Тройки-диалог, и даже швейцарский банк (но условия у них вообще смешные оказались)
avatar

Vanuta

Vanuta, повезло, значит. А сейчас у каждого брокера есть свои трейдеры со своими стратегиями и им сторонние гении-конкуренты не нужны. 
Вестников, очень сомневаюсь. очень. покажите на падающем рынке результат и пошлите брокерам, я сомневаюсь что вам не сделают предложения.
avatar

Vanuta

Vanuta, ну это тогда мне надо с демосчёта на реальный переходить… А там ещё не известно как сложиццо. 
меня тоже пост Василия удивил. Особенно странно сочетаются «интуитивный трейдинг» и «будущего не знает никто». Я понимаю, конечно, что интуитивный трейдинг подразумевает опыт перешедший в механистичный набор действий (когда знаешь, что надо так, но уже на этом не очень фокусируешься), но все-таки мое мнение, что интуитивный трейдинг путь в никуда (долгосрочно). А вот, кстати, инвестиции скорее на долгосроке вывезут  в том числе и «интуитивных» трейдеров пусть и доходность будет не слишком высокой, но даже за счет дивов вывезут.
avatar

Fisherman

Повторюсь со своим комментарием, который уже приводил ранее по этой теме.В посте сказано много правильных слов. Знания и навыки безусловно важны в работе на бирже. Но в моем понимании этого явно недостаточно. Должно быть фундаментальное понимание Вашего личного присутствия на бирже. А его не постигнуть, не помня (или не зная) того, что фондовая биржа — это фактически базис капиталистического способа производства. И только тот, кто владеет всеми  (или основными) инструментами биржи, только тот в состоянии по настоящему самоутвердиться в капиталистическом обществе. Фондовой бирже более 500 лет, она существует как механизм финансового обращения, как механизм вовлечения всего общества в его развитие с первых лет зарождения промышленного производства. И инструменты биржи развивались вместе с капитализмом: на заре промышленного капитализма они только зарождались, при финансовом капитализме они развились во множество других инструментов: появились производные инструменты, фонды и т.д. Развитие экономики и инструментов необходимо понимать и отслеживать. Очень много информации о направлениях развития дают всемирные экономические форумы. Я никогда не забуду тот шок, который я испытал, почитав материалы всемирного экономического форума 2010 года, на котором были признаны не эффективными многие ранее считавшиеся безупречными инструменты и механизмы, что развитая банковская система — это далеко не гарантия обеспечения бесперебойного движения финансовых потоков, а механизм локального извлечения прибыли; что частная собственность также не является движителем развития и т. д. и т.п. Что ни социализм в законченном виде, ни капитализм в современном виде не в состоянии обеспечить устойчивое развитие общества. А дальше то, что? А дальше ищут новые формы развития. Поэтому, приход на биржу должен быть осознанным, ставить целью полную интеграцию, полное освоение всех действующих биржевых механизмов и постоянное обновление представлений о том, как они будут развиваться в ближайшие десятилетия. Тогда и результат Вашего присутствия на бирже будет ощутимым и адекватным современным реалиям.
avatar

Михаил Л

Нельзя сказать, что автор на 100 % прав, но на 80% уж точно. На мой взгляд трейдинг напоминает спорт. Если на примере бокса: сначала учишь отдельные движения, потом комбинацию, постепенно уходит состояние «загипнотизированного кролика», и только когда комбинация начинает вылетать на подсознательном уровне, ты начинаешь побеждать.
Так и в трейдинге: тренировка + дисциплина+ опыт+ 1-2 комбинации + работа над ошибками = результат
Александр Кленкин, ну при чем тут спорт
 там затренированные движения записываются в спиной мозг, что позволяет их выполнять быстро и не «задумываясь» как бы. а в трейдинге то что?
avatar

Vanuta

Vanuta, на мой взгляд, любые ремесла, требующие «набития руки», похожи друг на друга: спорт, музицирование, гончарное дело, живопись, и трейдинг, наконец. Везде требуется одно и то же. Если подойти к трейдингу как к вызову, тратить на него по 10 часов в день, вникать и искать закономерности, «набивать руку», то при наличии таланта (назовем его так) результат будет. 

 

В любом деле есть чемпионы, мастера, маэстро. Труд + дисциплина + упорство + талант. 

avatar

Кукуш

Кукуш, не согласен знаете почему? в трейдинге любой тупарь может совершить более выгодную сделку чем вы. в спорте найдите аналогию))
avatar

Vanuta

Vanuta,  могу привести Вам не один пример. Будете смотреть видео? 
avatar

Кукуш

Vanuta, вот Вам первый пример.

 

Сти́вен Брэ́дбери (англ. Steven John Bradbury) — австралийскийконькобежец (шорт-трек), олимпийский чемпион 2002 года, обладатель первой золотой медали Австралии на зимних Олимпийских играх. Обстоятельства, при которых была завоёвана эта медаль, являются настолько необычными, что в австралийском варианте английского языка появилось специальное выражение англ. doing a Bradbury, означающее «достигнуть успеха, не предпринимая для этого усилий».

 

На Зимних Олимпийских играх 2002 года в четвертьфинале забега на 1000 метров Брэдбери финишировал третьим (первые два участника выходили в полуфинал), однако дисквалификация канадца Марка Ганьона позволила ему выйти в полуфинал. Несмотря на то, что это была четвёртая олимпиада Брэдбери, он впервые продвинулся дальше предварительных забегов на дистанции 1000 м.

 

В полуфинале он шёл на последнем месте, на последнем круге «уходит в стенку» идущий четвёртым, а последнем повороте второй и третий сталкиваются, Стивен Брэдбери занял второе место и вышел в финал.

 

В финале он также шёл последним из пяти участников, и к последнему кругу заметно отставал от лидеров. На финишной прямой все четыре его конкурента (Аполо Артур ОноАн Хён Су (Виктор Ан), Сиахунь Ли иМатьё Туркот) столкнулись и упали. Брэдбери медленно пересёк линию финиша, став первым в истории олимпийским чемпионом из Австралии (и вообще из южного полушария) на зимних Олимпийских играх.

 

Вот он, финал: http://youtube.com/watch?v=fAADWfJO2qM

avatar

Кукуш

Кукуш, так же и на зимних играх я смотрел выиграл  наш кореец, шел пятым все упали))

поправочка только)) — и в вашем примере и в моем мы говорим о чемпионах мира, которые стали таковыми по настоящему до этой прухи
avatar

Vanuta

Vanuta, австралиец стал чемпионом абсолютно случайно. Ему не светило даже пройти отборочные. До этой олимпиады он был просто никем.
avatar

Кукуш

Vanuta, у меня есть еще примеры. Но, думаю, одного достаточно.

 

Смысл вот в чем: совершить одну удачную сделку «на дурака» может любой человек с улицы. Так же, как и придумать одну хитовую мелодию может любой школьник. И всё в том же духе.

 

А вот показывать стабильный результат на протяжении года, двух, пяти может только профессионал.

avatar

Кукуш

Кукуш, замечательно выразили+
avatar

Hannes

Кукуш, живопись — владение кистью, музицирование — владение инструментом. спорт — владение телом, гончарное дело — то же самое, владение руками… то есть  это ДВИЖЕНИЯ, которые в результате повторения забирают  минимум энергии, и для скорости записываются в спинной мозг, то есть выполняются нередко без нагрузки на голову. Трейдинг ЗДЕСЬ ПРИЧЕМ?)) нажимать кнопку бай или селл? 
avatar

Vanuta

Vanuta, нажимая рандомно клавиши фоно, можно случайно сочинить мелодию. Точно так же, нажимая рандомно бай/селл, можно случайно купить/продать волатильную акцию. Но суть-то в том, чтобы это делать постоянно. Постоянно сочинять музыку, постоянно зарабатывать на покупке/продаже акций. А это подвластно только профессионалам либо тем, кто «набил руку».

 

Приведу Вам свой пример. Первые 4 месяца на бирже (с 2 окт. 2015 г.) я лудоманил, пробовал играть по мнению, и в итоге слил 1/5 депозита. Но все это время я, что называется, «набивал руку». Читал книжки, следил, как ходят акции, проверял на практике схемы. Взяв за основу одну из книжных схем, творчески переработал ее. В итоге пятый месяц принес мне +10%. Но это показалось мне недостаточным, ибо я видел, какие сделки нужно исключить из схемы. Я еще раз переработал схему, и, наконец-то, она стала меня устраивать. За первую декаду шестого месяца торговли схема принесла уже 7,7%. А ведь впереди еще 2 декады. 

 

К чему я это? К тому, что первые 4 месяца как раз и были тем самым «набиванием руки». 

avatar

Кукуш

Кукуш, 
это большая ошибка, думать что теперь вы в трейдинге музицируете. если сравнивать со спортом, то надо проводить тренировки на грани сил. можно и нужно постоянно двигаться вперед. поэтому все же важнее в трейдинге другое, не навыки и умения, а грамотный подход, метода так сказать. простой пример. делать 20% годовых для трейдера — гавновопрос. но многие получают минус по году. почему? потому что хотели сделать 100 или 1000% профита, и получили огромные в итоге убытки.  а если бы хотели сделать 20 -30% — то сделали бы 9 из 10. в спорте не так. чемпион на две головы выше обычных мастеров. в трейдинге ты можешь быть чемпионом если делаешь всего 20% годовых на большую сумму.
avatar

Vanuta

Vanuta, а я вот считаю, что музицирую. Ибо за 47 лет достаточно хорошо изучил свою походку. Я всегда ставлю высокие цели. 30% в год — это не для меня. Даже когда удастся разогнать депозит до нескольких мио, я не перейду на инвестирование. С таким же хладнокровием я буду ставить на одну сделку 2-3 мио, как сейчас ставлю пару сотен тысяч. Дисциплина — наше всё. Дисциплина и хладнокровие. 

 

P.S. Комментарий получился, конечно, нескромным. Но мне легче говорить обо всем на своем примере, нежели рассуждать о тех 95% трейдеров, кто только стремится получить профит с биржи. Да, они стремятся к прибыли, но делают много ошибок на пути. Начиная с обычной лудомании и заканчивая тильтами.

avatar

Кукуш

Vanuta, «в трейдинге ты можешь быть чемпионом если делаешь всего 20% годовых на большую сумму.»

 

А вот для меня это как раз не чемпионство. Это как быть тренером дворовой команды. Да, на уровне района ты звезда. И ты вроде мастер, раз твоя команда лучшая в районе. Но настоящее чемпионство — это спорт высших достижений.

 

Вы скажете: ну да, легко рассуждать о чемпионстве, когда сам еще ничего не достиг. И будете не совсем правы. Мне есть что предъявить в тех сферах, которыми я занимался. И на трейдинг у меня большие планы. Паровоз уже летит вперёд.

avatar

Кукуш

Кукуш, паровозы не умеют летать. даже низенько-низенько не могут. но вы это потом увидите))
avatar

Vanuta

Vanuta, я прекрасно понимаю Ваш скептицизм насчет чьих-то перспектив «жить с трейдинга». И, так же как и Вы, я наслышан о жалких 5-ти процентах, которым это удается. Но, повторю, те оставшиеся 95%, которым не удается, делают много ошибок. Эти ошибки всем прекрасно известны. А я вот их не делаю. Работаю по системе с четкими входами-выходами, никогда не тильтую, не тыкаю кнопки, если цена застряла в тике от моего тейк-профита, не передвигаю стоп-лосс, чтобы остаться в сделке, не вхожу в сделки, если нет сигналов и многое-многое другое. 

 

В общем, чужой негативный опыт важен для меня только в том смысле, что он помог мне избежать чужих ошибок. Но оптимизма он не убавил. Ибо есть понимание, чего делать не стоит, чтобы не попасть в те самые 95%. Нет такого: ну вот, у большинства не получается, а чем я лучше других, что у меня получится? Ну нет у меня таких мыслей. 

 

И вообще, биржевая статистика очень коррелирует с предпринимательством. Там то же самое — способности есть только у 6-7% людей. Пробовать могут все, а получится у единиц. Ибо много качеств для этого требуется, и все они должны сойтись в одном характере. 

 

avatar

Кукуш

Vanuta, насчет «без нагрузки на голову». Не могу согласиться. И, опять же, пример из собственной практики. Сейчас я самостоятельно учусь играть на фортепиано. Так вот, первые месяцы мозг просто «кипел», ибо заставить работать оба полушария автономно очень сложно. Но в итоге эта стадия пройдена и сейчас мозг уже не так активно участвует в процессе.

 

Связь с трейдингом: вначале кажется, что ты биржу не одолеешь. Думаешь: блин, как у других-то получается? Потом прибыльных сделок становится все больше и мозг кипеть перестает. И вот настает тот день, когда мозг можно отключить и отдаться системе, задав ей точки вхождения, тейк-профит и стоп-лосс. То же и в музыке. Настает момент, когда не нужно каждый раз искать клавишу. Пальцы просто сами ложатся туда. И мозг потихоньку начинает отключаться от процесса. И игра начинает приносить удовольствие.

avatar

Кукуш

Александр Кленкин, «тренировка + дисциплина+ опыт+ 1-2 комбинации + работа над ошибками = результат»

 

Лучше и не скажешь. Подписываюсь.

avatar

Кукуш

Одна поправка: в трехмесячных конкурсах доля знаний в успехе не более 10%, а остальные 90% — это выбор брокера и удача, состоящая в умении сделать крупные ставки  и случайно (!) в большинстве случаев угадать. Так что без веры в свою «звезду» и умения рисковать в стиле «пан или пропал» конкурс не выиграть. Потому то в конкурсах чаще всего в сумме получается нуль, но лузерами считать тех, кто не попал, и оказался в конце списка, не стоит. Они такие же, как и первые, просто первым повезло, а последним — наоборот.
avatar

А. Г.

А. Г., часто мастерство публика принимает за везение. И на трёх месяцах мастерство всегда должно срабатывать. А иначе никакой он не мастер. Все эти отмазки «мастеров» на невезение выглядят нелепо
avatar

Forts

Researcher, 

На трех месяцах судить о мастерстве можно только о hft-шниках с копеечными суммами. И то там тоже многое от брокера зависит. А остальные из первых десятки, как и из последней десятки — это то, что я написал: две стороны одной медали и именно той, что написал Василий. Да, во второй половине первой сотни можно искать мастеров, но кто это делает, а потому и мастерам это не интересно.
avatar

А. Г.

А. Г., это ваше мнение, вы вправе его иметь. Моё мнение я высказал в предыдущем комменте. Каждый при своём и это вполне нормально
avatar

Forts

Researcher, 

Высказывание собственных мнений участниками — это и есть суть любого открытого форума в интернете.
avatar

А. Г.

Researcher, то то  в драках чемпионы нередко люлей получают.
avatar

Vanuta

Vanuta,, при принятии решений спинной мозг используется как процессор, поэтому много общего между трейдингом и спортом, одна из его функций распределение информации, если ты уже попадал в похожую ситуацию, то время на принятие решений будет меньше и уже человек не будет так просто смотреть как тает его депо
«Почти все герои Швагера приходили на рынок «ни с чем». И стали успешными не благодаря большим деньгам, которых у них и не было, а благодаря — знаниям, навыкам, дисциплине.»
////////////////
Гораздо больше героев о которых мы ничего не знаем. Потому что героями они не стали.
Мое мнение здесь. И здесь.
О, научился ссылки вставлять.
Анатолий Иванов, научи и нас.
avatar

Кукуш

Кукуш, выделяешь текст. После кавычек активируется картинка «два квадратика с черточкой посредине». Кликаешь на нее и вставляешь ссылку.
Анатолий Иванов, пробую

Благодарю.
avatar

Кукуш

Олейник Вася — биржевой мусор, опять попал в глубокую просадку…
avatar

Sergey K

 вы васю  в пятницу вечером не воспринимайте серьезно. он трезвый то буровит постоянно а тут его вообще сносит до состояния христианина
Добрый человек, Читая комменты делаю вывод что время хиппи 90-х с дикой конаплёй во дворах Саратова сделало самых весёлых детей:)
меня Вася тоже в чс снёс — и я его понимаю — слаб он, крышу от любой критики у  него рвёт.
но, спасибо Васе говорю лищь за его открытый публичный трейдинг — ведь именно на анализе чужих ошибок, лучше понимаешь свои.
avatar

Hannes

пост в тему:
Биржа. Трейдинг. Лохотрон.
http://XN----GTBBI9ACDZM.XN--P1AI/2016/03/birzha-trading-lohotron/
avatar

Lekrus

Филимон Филимонов, вам — 1 приз за конспирологию ))
avatar

RomanAndreev

RomanAndreev, так он «30» опустил!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW