Молчать надо уметь

CKS, Таки прям 100? То есть изданный звук изо рта меняет пространство, так? Или смысл в том, что ты озвучиваешь желанное? А если слушатель не способен воспринять, скажем пьян или плохо язык понимает? А если говорить о «плохом», тоже вероятность падает? Или наоборот? Я запутался.

Любопытный Пай, мысль материальна — это уже научно доказано. А слово — тем более. Есть такая поговорка ещё — знают двое, знает и свинья

CKS, можно мне ссылочку на доказательство материальности мысли? Я, вероятно, это как-то упустил, хочу восполнить пробел. 

Любопытный Пай, гуглите и найдёте

CKS, материально как электроимпульс. Но я так понимаю вы о совсем другом говорили?

Любопытный Пай, и о том также

Любопытный Пай, 

можно мне ссылочку на доказательство материальности мысли?

Вот одна из концепций: ваш мозг, генерирующий мысли, — это объект материального мира, следовательно всё, что он производит — относится к материальному миру также.

GSV_pusher, мысль (сигнал нейронов), конечно, материальна. Но это абсолютно не говорит о том, что этот микроимпульс влияет на что-то, кроме нашего поведения. 

Любопытный Пай, 

мысль (сигнал нейронов), конечно, материальна. Но это абсолютно не говорит о том, что этот микроимпульс влияет на что-то, кроме нашего поведения. 

Это — уже следующая концепция:)

Но если хотите порассуждать, то прочитайте свою же фразу: «это абсолютно не говорит о том, что этот микроимпульс влияет на что-то, кроме нашего поведения»

Разве этого недостаточно, чтобы поставить точку в дискуссии? Если мысль влияет ХОТЯ БЫ на наше поведение, то это — более, чем 100% доказательство материального выражения мысли в привычном нам мире.

О многих видах энергии (пока мы знаем электроэнергию, атомную и т.д.) мы ещё не знаем и сможем догадываться об их существовании только по тому, как они влияют на объекты живого и неживого мира.

GSV_pusher, Если влияет на мое поведение, то это никоим образом не обеспечивает 80 процентов неудач. Более того мои слова ( для меня) фиксируют значимость результат, а значит и концентрацию на его достижении. 

А о неизведанных видах энергии — да, мы можем только догадываться ) Корень слова — «гадать». 

Любопытный Пай, 

Если влияет на мое поведение, то это никоим образом не обеспечивает 80 процентов неудач. Более того мои слова ( для меня) фиксируют значимость результат, а значит и концентрацию на его достижении. 

Я думаю, что 80% и другие цифры, которые возможны в данном контексте — экспертные, т.е. недоказуемые и неопровергаемые в принципе, поэтому я не заостряюсь на этом.

А о неизведанных видах энергии — да, мы можем только догадываться ) Корень слова — «гадать». 

Не всё так плохо, на самом деле. Как назвать энергию — не важно. Электричество невесомо, часто невидимо и т.д… Но когда шарахнет короткое замыкание — мы понимаем, что есть какая-то энергия, которая имеет свою силу и влияние в этом материальном мире.

Гадание о том, есть ли эта энергия (причина), которая вызвала такой огромный сноп искр, тут, пожалуй, неуместно. Ведь мы не удовлетворяемся ответом «Ах, наверное, это произошло просто так, без всякий причины!». Мы в лучшем случае подумаем «хмм, интересно, почему так произошло? Что это за энергия такая?», т.е. нам не приходится гадать, есть ли эта какая-то невидимая нам энергия. Мы понимаем, что она есть, но не понимаем законов её функционирования.

А насчёт концентрации на результате я согласен. Когда запишешь свою цель ДЛЯ СЕБЯ (чтобы никто не видел), будешь её холить и лелеять, то концентрация происходит автоматически.

И вот что, могу предложить очень наглядный эксперимент, насколько мысли материальны. Попробуйте вызвать гнев, злость одновременно большого кол-ва людей (например, если вы работаете, в вашем трудовом коллективе). Вы увидите, как всё сразу изменится, даже если никто вам слова не скажет.

GSV_pusher, Гадание о том, есть ли эта энергия (причина), которая вызвала такой огромный сноп искр, тут, пожалуй, неуместно.

Тут было проявление в виде искр, что, конечно, нельзя не заметить. Но когда что-то в жизни «не получилось»… Путать причину и следствие — частая ошибка. 

 вот что, могу предложить очень наглядный эксперимент, насколько мысли материальны. Попробуйте вызвать гнев, злость одновременно большого кол-ва людей (например, если вы работаете, в вашем трудовом коллективе). Вы увидите, как всё сразу изменится, даже если никто вам слова не скажет.

Возможно просто эмпатия? Способность человека оценивать настроение по поведению других? Банальная биохимия ( страха, злости и тд ?) Или вы хотите сказать что это «энергия»? Тогда надо слепой эксперимент проводить, когда люди будут в масках, а то и кабинках, а вы без каких-либо «предысторий» должны почувствовать их «энергию». Думаете удастся? )

Любопытный Пай, 

Тут было проявление в виде искр, что, конечно, нельзя не заметить. Но когда что-то в жизни «не получилось»… Путать причину и следствие — частая ошибка. 

А вот рентгеновское излучение я не вижу и даже не чувствую и никто не видит и не чувствует, даже в порядке слепого эксперимента.
Насчёт причины-следствия, я понимаю, автор написал о собственном опыте, который он оценивает субъективно. Это было не особо интересно, если бы много других людей не говорили то же самое. Тут минимум надо разобраться, не рубить сгоряча.

Возможно просто эмпатия? Способность человека оценивать настроение по поведению других? Банальная биохимия ( страха, злости и тд ?) Или вы хотите сказать что это «энергия»? Тогда надо слепой эксперимент проводить, когда люди будут в масках, а то и кабинках, а вы без каких-либо «предысторий» должны почувствовать их «энергию». Думаете удастся? )

Конечно, это эмпатия. Это в том числе я и имею в виду. Мне не принципиально, как это называется, просто слово «энергия» гораздо более общего характера. А эмпатия или «способность оценивать настроение по поведению» — это слишком узкие термины и определения.

В масках и кабинках результаты будут другие. Тут действительно надо увидеть, как тебе в глаза с ненавистью посмотрела бухгалтерша :)) «Энергия» в общем смысле, а злость в частном узком смысле вы хорошо почувствуете.

А в курилке кто-нибудь ещё и дверь перед вашим носом специально посильнее захлопнет — чуть-чуть не по лицу. Куда уж материальнее?

Можно называть это другими терминами («злость», эмпатия, эффект плацебо, биохимия и т.д.), но, что это — разновидности энергий, чьи законы мы не совсем хорошо знаем и применяем — по-моему, очевидно.

Любопытный Пай, мыслью (идеей) можно увлечь/зажечь/сподвигнуть/изменить мир и т.д.

Сама идея/мысль нематериальна, но она может воплотиться.

Тут спорить можно долго, потому как вопрос сугубо философский, а философия — наука неточная :)

Geist, Вы правы. Но в топике это выражено как утверждение. Сказал — сразу -80 процентов успешности. Сглаз?))))))

Любопытный Пай, оценивать в %% смешно, конечно же.

А что касается сглаза, в прямом виде его не существует, но в косвенном — вполне. Называется «зависть». Из зависти люди делают много пакостей, которые могут напрямую сказаться на жизни того, кого «сглазили».

CKS, 146%

berber, я постоянно всем твержу, что завтра-послезавтра умру, не прикол, и пока что еще так и не умер:((

berber, смешно, но скорее всего так и будет, как только соберешься спокойно помереть, тут же набежит куча знакомых-родственников-друзей. Все будут охать вздохать, пересаживать тебе сердце-почки-слезенку. И тебе просто некуда будет деться — полутрупом с аппартом искусственного поддержания жизни ты таки дотянешь до празднования 101летия :))))))))))))))))

berber, эх, ну да :((

Absourd, 

Ни чем не подтвержденный вывод…

Из контекста следует, что это как минимум опыт автора. Т.е. этот вывод подтверждается опытом автора.

GSV_pusher, Любой вывод можно «подтвердить» опытом, но мы даже не знаем на каком временном отрезке этот опыт состоялся, не говоря уже о других параметрах, следовательно вывод не обоснован ни чем и автор предлагает поверить ему на слово.

kbrobot.ru, 

Я о своих планах рассказывают только родителям и жене

Есть мысля, что рассказывать надо тем, кто усилит вашу энергию, а не отберёт её. Иногда даже жена или родители могут негативно или скептически отнестись к некоторым планам. Получается, конкретной идеей надо делиться именно с тем, кто её усилит. И тут будут разные люди: друзья, родители, родственники и т.д., в зависимости от ситуации.

GSV_pusher, Золотые слова!

GSV_pusher, поддержу. +5

GSV_pusher, 

конкретной идеей надо делиться именно с тем, кто её усилит

У меня есть персональная страшная история на этот счет.

В начале нулевых у меня и двух приятелей была фирма на троих (по 33%), мы делали первые успехи в интернет маркетинге, работали в основном с буржуями тогда.

В один из дней я случайно увидел рекламу и обратил внимание на сайт classmates.com (ну т.е. одноклассники.ком), идея показалась мне козырной. 

Тогда я предложил партнерам сделать русский аналог, но эти 2 осла меня отговорили. Они мне говорили, что это нафиг никому не нужно, что распыляться нельзя, что у нас есть направление, с которого уже нормально «капает», нужно сосредоточиться на нем и развивать только его и прочее блаблабла, на которое я в итоге повелся.

Вот так я не стал мультимиллионером.
:)

PAVEL VOROBEY, хаха! :)

Анна Ф, да, счастье — это набор определённых действий, ведущих к этому самому счастью. Ничегонеделание счастья не даёт. Счастье — это результат действий, правильных действий.

Анна Ф, я не знаю, может ли оно быть, но торгует таким счастьем много кто. И от покупателей у них нет отбоя.

berber, потому, кстати, и рубль еще не под 120 ибо твердим все и на этом и держится =)))

GSV_pusher, Именно меня чужая зависть однажды чуть на тот свет не отправила в моей новой сверкающей и дорогой машине…

GSV_pusher, зависть, особенно на рынке финансовом — в разы сильнее, чем в обычной жизни. Впрочем, как и жадность и страх. Здесь всё нааамного ярче и быстрее. Потому многие из успешных не горят желанием работать публично, потому как зависть одного-двух человек недоброжелателей не так сильна, как зависть тысяч — потенциал негативной энергии очень велик.

CKS, согласен. На рынке-околорынке эмоции интенсивнее и сильнее по накалу, а значит и последствия быстрее и заметнее.

GSV_pusher, вот, сливы, как раз, из-за того, что внутреннее состояние разбалансировано во время торговли. От этого и неадекватность в действиях в рынке. Неадекватность в действиях и разбалансированность не приводят к успеху, как правило. Потому всё есть так, как есть в рынке и около него.

GSV_pusher, вот уж действительно, многие не способны радоваться не то что чужим успехам, а успехам своих друзей и близких…

Алекс Стельмах, 

«Магическое мышление — убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей.» Ещё дедушка Фрейд об этом писал.

Да, грань, действительно, тонка. Когда-то к области магического мышления относились описания грозы, дождя, других погодных явлений.

Но вот стали известны законы функционирования этих явлений… И для магии (шаманов, вызывающих дождь) не осталось места.

Тем не менее, магическое мышление, на мой взгляд, предваряет познание. уверен, что объяснение обсуждаемого в топике явления, тоже когда-нибудь будет.

GSV_pusher, да, согласен, что есть случаи, когда ритуализированное колдунство появляется раньше конкретного и экспериментально проверенного знания. Известно же, что интуитивно человек может периодически избежать люлей, совсем не зная, что он мог их получить. Возможно даже за это отвечает некий механизм\принцип\энергия, ждущие своего первооткрывателя.

Однако, считаю, что в обществе с высоким уровнем развития науки, не стоит опираться на методы мышления шаманов и пытаться вызвать дождь читая мантры и позитивно мысля или, к примеру, рассказывая окружающим туземцам о том, что дождя не будет, дабы повысить вероятность его появления на 80%. 

Ссылаться на неизвестные и неоткрытые пока энергии, дающие или забирающие что-то после проведения определенных ритуалов — это культ-карго в чистом виде. Практически всегда в таких случаях мы плодим новые сущности, внося ненужные усложнения и переменные в обычные психологические процессы.

А по поводу того, рассказывать или нет другим людям о своих планах, слышал об исследовании с обратным результатом. Согласно исследованию, для человека, ценящего свою репутацию и желающего достичь поставленной цели как раз необходимо публично огласить свои стремления и планы, боязнь провала и потери доверия окружающих сильнейшим образом мотивирует выполнить задуманное. Правда психологическое давление изрядное, и вообще некомфортно, но это другой вопрос.

Алекс Стельмах, 

А по поводу того, рассказывать или нет другим людям о своих планах, слышал об исследовании с обратным результатом. Согласно исследованию, для человека, ценящего свою репутацию и желающего достичь поставленной цели как раз необходимо публично огласить свои стремления и планы, боязнь провала и потери доверия окружающих сильнейшим образом мотивирует выполнить задуманное. Правда психологическое давление изрядное, и вообще некомфортно, но это другой вопрос.

Вот я тоже про это слышал, и это, на мой взгляд, как раз относится к обсуждаемой теме. Если действительно некомфортно, и чувствуешь давление, когда оглашаешь свои планы, то… делая наоборот, ты затрачиваешь гораздо меньше усилий для тех же самых целей, т.к. не испытываешь психологических нагрузок, давления и т.д., а даже дополнительно замотивирован фактором «вот все удивятся, когда я сделаю!».

Далее. Поступая таким образом (показывая лишь результаты, но не рассказывая о планах) ты приобретаешь настоящую репутацию человека дела («слов на ветер не бросает» и т.д.), т.к. постоянно обещая чего-то, ты всё равно 100% всех обещаний не выполнишь. Это — очень выгодная позиция со всех сторон (если план выполню — покажу, не выполню — никто и не узнает — хорошо знакомо по рыночным юнцам-зазывалам-мошенникам).

Мне кажется, всё это — грани одного явления, и здесь нет мистики.