Блог им. gib

Безвизовый въезд для украинцев. Ура ура ура - едем в Европу

    • 23 декабря 2015, 12:18
    • |
    • gib
  • Еще
В последние дни на смарт-лабе появилась масса топиков, где некоторые особо одаренные радостно дрочат на безвизовый въезд для украинцев в Европу.
Порошенко в том числе на это буквально молится. Даже назвал безвизовый режим — аргументом для возвращения Крыма на Украину (ха ха три раза).

Для начала немного предистории.


Вообще почему тема безвизового въезда так важна и почему ей так безмерно радуются?
Дело в том, что накануне гос. переворота, во время гос. переворота и позже в предвыборной президентской гонке было множество лозунгов. Это тебе и «долой коррупцию» и «долой олигархов», судебная реформа и люстрация, повышение зарплат и пенсий, снижение цен, даже кружевные трусики ну и конечно же безвизовый въезд в Европу.
Обещаний короче масса. Типа такого:


Прошло полтора года.

Просрали все что можно. АБСОЛЮТНО. 
Олигархи на месте. Порошенко в 7 раз увеличил личное состояние за один год президентсва и сейчас выводит все свои активы на Белиз.

Коррупция? ну вы понимаете. На одной мобилизации военкомы будь здоров озолотились.

По всем пунктам ПРОВАЛ. ПОЛНЫЙ.

И тут последняя надежда показать людям, что они не такие уж бараны, что не зря скакали на майдане и просрали страну — БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С ЕВРОПОЙ.

Али-луя.

С чего кипишь последних дней на эту тему? Новость от 20 декабря.

Европейская комиссия подтвердила выполнение Украиной действий по либерализации безвизового режима с Евросоюзом. Об этом говорится в шестом итоговом отчете ЕК. Еврокомиссия рекомендовала Совету ЕС и Европарламенту начать процесс отмены виз для украинцев. В документе отмечается, что Киев «эффективно и стабильно реализует рекомендации по выполнению второй фазы плана действий визовой либерализации», которые были указаны в предыдущем отчете. Диалог между Украиной и ЕС по введению безвизового режима был начат в 2008 году. В 2010 году Евросоюз предоставил Киеву план по выполнению требований для учреждения новых правил, передает ПРАВО.Ru

Еврокомиссия ВСЕГО ЛИШЬ ПОДТВЕРДИЛА что Украина чего-то там делает из дорожной карты, которая была составлена ВНИМАНИЕ!!! — в 2010 году. При «кровавом диктаторе» Януковиче.  Прошло то всего пять лет. И ура. Чинуши, которые НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ подтвердила, что Украина что-то там делает.

И еще ВНИМАНИЕ: всего лишь рекомендует и всего лишь НАЧАТЬ процесс отмены.


Понятное дело, что между этой новостью и реальной отменой виз пройдет еще как минимум 5 лет. И это при условии, что Украина перестанет быть восточной Сомали.

Еще цитата (из укр. сми):
Информатор утверждает, что обе страны могут рассчитывать на позитивный ответ в данном вопросе после отчета Европейской комиссии, который будет обнародован 15 декабря, но Украине до весны нужно улучшить работу в некоторых сферах, в частности в вопросах борьбы с коррупцией.

Ну вы понимаете? Такими отговорками, как борьба с коррупцией введение безвизового режима будут откладывать бесконечно, но совсем уж морковку убирать не будут.

А ведь «рэволюционеры» обещали безвизовый режим сначала до конца 14 года, потом до конца 15 года. Сейчас — середина 16года. :-) Ну ну.

Так что итоги «революции гидности» — провал по всем фронтам.  Даже по такой фигне, как безвизовый режим.

ps
Как сейчас (2014 год) происходит пересеченье границы Украина-Польша со стороны Украины:

Поверьте, я не радуюсь этому видео. Мне горько и обидно от того до чего довели страну. 
★2
223 комментария
меня даты 2008 и 2010 по вопросам безвизового въезда особо доставляют. :-)
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Absourd, поверь — мне глубоко насрать на пороха и яцынюка и на их почитателей.

Мне не насрать на смарт-лаб, где врут.
Мне НЕ НАДО, чтобы Владимир Владимирович выпрашивал для меня безвизовый въезд. Абсолютно.

Говорить и договариваться — надо. Вопросов нет, но не выпрашивать.

Показательный пример: вступление в ВТО.
Украина вошла в ВТО раньше России, соглашалась на все условия. Как же — хочется быть круче России :-). Россия договаривалась ДОЛЬШЕ, сложнее .
В итоге на Украине средняя ввозная пошлина — 4 с чем-то процента (имеют право применять не нарушая договора с ВТО). А у России — 10 с копейками.

Я не говорю сейчас про Россию. И не слова не написал про отсутствия недостатков в России.
avatar
gib, А что тут наврали? Конкретно. Я видел посты про то, что визы собираются отменить, хорошая новость для хохлов, а ты начинаешь рассказывать, что им это не нужно, что визы не отменят, и к тому же к визам приплетаешь коррупцию и все говно, только про распятых мальчиков забыл рассказать. Типичный пост про обсирание Украины получился.
avatar
Absourd, пишут, что УЖЕ  отменили. Это первое вранье.

Второе на что я делаю акцент. Визы — это единственно, что пытаются предъявить власти Киева как реальное достижение из всех обещаний гос. переворота февраля 2014 года.
avatar
Absourd, «визам приплетаешь коррупцию» — так это ЕС приплетает, как оно связано, похоже, никто не понимает.
avatar

Absourd, У России с каждым годом расширяется список безвизовых стран. Я могу выбрать из многих, куда поехать задницу погреть без визы. А на лыжах зимой и дома нормуль.

А на работу я за бугор не собираюсь. Кстати, взял недавно финскую визу на 12 месяцев. На НГ в финку скатаюсь, а потом куда угодно можно в шенген.

avatar
павел петрович попов, У украины тоже есть безвизовые выходы в др. страны, при чем сдесь это? Мы говорим конкретно за Европу.
avatar
Absourd, Вам, конкретно, без визы в Европу для чего? Путешествовать или на работу? Или просто, шоб було?
avatar
павел петрович попов, путешествовать, чтоб завтра собраться и поехать по всей Европе.
avatar
Absourd, Ну тогда напишите, когда соберетесь и поедите. И ждем от Вас видов европейских городов. Удачи.
avatar
павел петрович попов, Да хер вам, не дождетесь, я не из тех, кто кичится своей повседневной жизнью.
avatar
Absourd, Нда. Думал, что общаюсь с воспитанным человеком, а оказалось…
avatar
Absourd, для вас получение визы затруднительно? Много раз ездил в евросоюз, отказов ни разу не было. Оформление быстрое, делают уже на 3 года. Это блин как загран раньше поменять. Да нахер визовый режим не надо отменять, от туда скоро террористы полезут. Пусть лучше будет дополнительный контроль из европы.
avatar
Absourd, честно говоря, получить визу нет особых проблем. В моем городе, посольства и представительства соревнуются между собой в послаблении условий получения, лишь бы к ним, а не к другим странам, стояла очередь на получение.
avatar
Absourd, 

что мешает получить ПМЖ? Эта карточка выглядит лучше чем паспорт, смею вас заверить.

Меняется раз в 10 лет, именно — меняется на новую. И все.
avatar

Absourd, начну с того, что 3-4 раза в год я бываю на Украине. Раз в 3 дня общаюсь с родителями (а также общаюсь с братом и друзьями которые живут в разных городах Украины); т.е. я полностью владею пониманием того, что происходит на Украине.

 

Absourd, ты и правду не понимаешь главного или притворяешься? Разве имеет какое-то значение абстрактный безвизовый въезд, если пенсия у моих родителей — 1200 гривен у мамы ($48), у отца 1800 гривен ($72). Работы (даже в крупных городах) нет, а если есть то копеечная. Зарплата у брата 3000 гривен ($120) у его супруги 2100 гривен ($84) + в виде пассива двое детишек 8 и 12 лет. Это город Харьков. После оплаты коммунальных платежей (и у родителей и у брата обыкновенные 2 к.к.) и покупки мелочевки, кроме хлеба и доширака хватает на сущую дребедень. Цены плюс минус такие же как в России (кроме фруктов и овощей в сезон). Огорода нет. А ведь люди (особенно пожилые) болеют, им нужны операции, больницы, медикаменты; нужно хотя бы иногда обновлять гардероб и т.п. Если бы у них не было *москаля* (меня), который регулярно отправляет им деньги (многолетней регулярности мог бы позавидовать даже МВФ) — я не знаю, как бы они сводили концы с концами.

 

Я презираю Порошенко, Путина, Обаму, Меркель и остальных (п)резидентов и их многочисленную олигархическую мразь захватившую наши станы, уничтожающую наш народ (не желаю обсуждать кто из них чуть лучше или хуже).

Но, нужно быть честным (я не понимаю зачем врать самому себе)! Какая нахрен Европа для украинцев? Это лишь мифическая болтовня о никогда нереализуемой потенциальной возможности для 99% жителей Украины.

avatar
Прохоров Андрэ, 

Вы описали ГЕНОЦИД.

При Ельцине у моего отца была пенсия 50 баксов, при Путине 1200 баксов.
avatar

PhD Seven_17, я привык оперировать не эмоциями (это вредит жизни и работе), а цифрами. Может ваш отец какой-то заслуженный человек (учёный, конструктор, герой Советского Союза). 

 

У меня в подъезде куча бабушек-дедушек у которых пенсия $100-120. У подавляющего количества друзей и знакомых зарплата $400-500 (а ведь это московская область; на периферии сиуация значительно хуже). При нынешнем уровне цен на ЖКХ, жратву, медикаменты, транспорт и услуги — *Слава Путину* кричать не буду.

 

А ведь это еще не вечер. Послушал Потапенко, система *Платон* увеличит цены на 20 и более %. Наша экономика (послушайте Хазина, Делягина, Жуковского, Катасонова, Глазьева...) — на ладан дышит. Что-то мне подсказывает, что самое интересное только начинается... 

avatar
PhD Seven_17, Такая пенсия только у военных или гражданских чиновников. У остальных максимум 16 т.р. 
avatar

Andy_Z, у меня много приятелей из военных (в доме их много живет). Общение за чашечкой *сыворотки правды* )) (не чая) развязывает язык. Озвучу пенсии этих знакомых:

— капитан с льготной выслугой в 20 лет — 14 000 полновесных рублей с хвостиком.

— майор с льготной выслугой больше 25 лет — 18 000 с хвостиком.

— подполковники и полковники (пвошники, пехота, летчики...) с календарной выслугой от 25 лет и больше — от 25 000 до 35 000 с хвостиком (в зависимости от занимаемой должности, коэффициентов, класса...). Это проза, а не домыслы.

 

Я знаю, что есть военные, генералы, с северными надбавками, крутыми должностями (особенно в Министерстве обороны и Генеральном штабе), участники боевых действий (за боевые ордена тоже есть какая-то доплата) и т.п. у которых может быть пенсия и больше $1000. Но это лишь частный случай и исключение из правил.

avatar
PhD Seven_17, 1200 баксов?  Зимбабвийских конечно?
avatar
PhD Seven_17, это откуда такие пенсии 1200 баксов? у 80% и зарплаты то такой нет, а тут сразу пенсия
avatar
Прохоров Андрэ, ну если у тебя есть родственники-лузеры — это ещё ничего не говорит о доходах украинцев вообще.
avatar

Tycoon, интернет позволяет (скудоумным существам с комплексом неполноценности) плевать в оппонента. Если ты был бы рядом, то уверен, что говорил бы со мной коректнее, иначе за такое поведение, без паузы и слов получил бы в грызло! 

 

У меня минимум несколько сотен приятелей, одноклассников, однокурсников, хороших знакомых… живут на Украине: в Харькове, Киеве, Черновцах, Львове, Луцке, Стрыю, Золочеве, Николаеве, Одессе, Очакове, Дубно, Ровно, Мукачево, Сумах, Золочеве… Лишь человек 5 (семей) из них на самом деле в шоколаде. Остальные — в такого же цвета (дурно пахнущей) субстанции (выживают). Они живут как могут и умеют, как им позволяет образование, время, воспитание и природная порядочность.

И только убогий и никчёмный человечишко может большинство жителей Украины, России, Белоруссии… далее везде (которые едва сводят концы с концами) — называть лузерами. 

avatar
Прохоров Андрэ, судя по лексике мы с вами в жизни не пересекаемся. Развивайтесь ещё, растите…
avatar

Tycoon, истинно говорит народная мудрость: *Молчи — за умного сойдёшь*. Но вы не следуете мудрости, лишь пускаете детские пузырики. Таких как вы, я дюжинами ем на завтрак. Но, лично меня вы веселите. До кого расти? До вас, примитивного, с осушенным интеллектом, без крупицы разума и обрезанной с рождения совестью? Увольте! Отрицательный рост меня не интересует. 

 

Пожелание напоследок: если в вас есть хоть капля чести и достоинства (если вы вообще знаете, что это такое) — не позорьте себя и весь свой род. А если случится, что захочется найти лохов или лузеров, сделать это проще простого: подойдите к зеркалу. Лишь там вы увидите причину всех ваших бед и добродетелей…  

avatar
Absourd, А кто в неньке работать будет?
Стариков и детей бросите на соц обеспечение?
Пусть дохнут?
avatar
интересно, насколько просто получить второе (украинское) гражданство

avatar
Absourd, Знаете, в чем ваша проблема? Вы сами себя не уважаете и живете лишь мыслью, что новый барин(ЕС) наконец запустит вас к себе без виз. А смысл??? Отчего такое дрочево на ЕС? Россия таких глупых мечтаний не имеет. Люди тупо получают нужный им Шенген и все дела. Если надо.
Только по факту окажется так, что отменят и тем, и другим, только одним за это снимут последние трусы, что и безвизово-то уехать туда будет нереально, а другим на равноправных условиях равноправных партнеров.
avatar
avatar
avatar
gib, да это п… ц. порошенко даже с ельциным не сравниться…
avatar
Ещё не всё просрали, но к тому идёт дело. Всем пофигу что в куёве без ремонта когда-нибудь начнёт канализация рваться и реки говна потекут по Крещатику, но у дуркаины 15 реакторов…
avatar
Азат Туктаров, там недалеко от Киева еще Чернобыль есть, если кто забыл.
avatar
Вот и пусть пизд@ют в европу бендеравцы недобитые! Меньше говница будет в эфире и на границе! Клоуны бля
avatar
Коммент от Shmulia:
Извините, что то с настройками у меня, комменты не проходят.Часто езжу на Украину и народ прозревет потихоньку. Приведите у себя в топике их фольклор (можете на меня сослаться):«Единственное предвыбороное обещание, которое выполнил Порошенко: ЧЕРЕЗ ГОД ВЫ УКРАИНУ НЕ УЗНАЕТЕ»!!!! И «В России народ разордит кроликов и поросят, а в Украине Кролик и Порося разводят народ»!!!
avatar
А большая масса?
avatar
Вы прям как с бывшей, которая вас бросила ради другого. Все надеетесь, что с новым партнером ей будет хуже чем с вами и она назад попросится)
avatar
DarkElf96, вы мне?

Наоборот. Мне плевать. Забыл уже про нее.
Просто на смарте сижу. Пошла волна лживая и пустобрехливая. Решил ответить, чтобы людей не обманывали.
avatar
gib, да я вас умоляю)
avatar

DarkElf96, После всего говна от так называемого братского народа, а на ютубе ролики не от политиков, хохлы нам уже и не нужны. Все время ждать от них западла, увольте. Умерла, так умерла.

Только свои интересы блюсти в отношениях с Украиной и никакого братства. И как говорит наш гарант-это не наш выбор.

avatar
вот по этой теме
avatar
 нашел интересный коммент )))

Представте картину. Граница — украина Польша — июнь месяц выступает в силу закон об отмене визы. на границе натянута красная лента, играет марш и порошенко с яценюком золотыми ножничками отрезают кусочек красной ленты и кричат УРА УРА УРА. Огромные толпы бегут к шлагбаумам а там стоит пограничник и говорит ваш паспорт? цель вашего визита? сколько денег с собой везете? Минимальная сумма валюты согласно стандарту ес должна быть не меньше прожиточному минимуму государств ес +50% покажите билеты в обе стороны? Кто встречает вас с другой стороны? его копия паспорта или вид на жительство в странах ес?? Его страховка? Заполните миграционную карту. После пересечения границы у вас будет 10 дней что бы зарегистрироваться в паспортных столах по месту прибытия, иначе вас депортируют с запретом на въезд в страны ес срок на 5 лет. Велико укр показывает свой укр паспорт — его поправляют и говорят а где отпечатки пальцев, справка из налоговой об отсутствие задолженности?, справка об отсутствии судимостей. Справка с жека о составе семьи, выписка банковского счета. Справка с места работы подтверждающая ваш отпуск или иную причину отсутствия на рабочем месте. Думаю после всего этого будет полный срыв шаблона=) А вообще как ни крути но это первая Перемога с большой буквы хоть какой то намек на исполнение обязательств. Но чет нутром чую что через пол года украине дадут полный список перечень необходимых законов, документов и новых таможенных правил, что яценюк сам скажет что отмена визового режима нам не нужна так как это только усложняет пересечение границ великоукрам
avatar
Байкал, На ютубе есть ролики велопутешественики к стати из России и Белоруссии, объездили все Европу на веле с палаткой, они не показывали билет обратно и тем более у них не было 4500 евро  на 90 дней из расчет 50 евро в день, хотя пробыли там около 90 дней потратили смешные деньги.
avatar
Black Swan, это как повезет, на границе могут спросить билет и средства, а могут не спросить.

Кстати, многие не знают, что пограничник — это всегда последняя инстанция на въезде в любую страну. Пограничник может отказать во въезде даже человеку с визой, которая была подтверждена всеми справками при ее получении. И человеку, которому не треубется виза для въезда, он тоже может отказать во въезде в страну.

При этом его решение окончательное и на месте его не обжаловать.
avatar
Geist, это вообще ни как не относится к тому, что визы отменили.
avatar
Absourd, не ври.
Не отменили.
avatar
gib, Опечатка.
avatar
Absourd, опять врешь.
Никакая это не опечатка.

Это попытка выдать желаемое за действительно. Но ты не переживай. Ты не один такой. Имя вам — легион. 
avatar
Absourd, это относится напрямую.

Визы не отменили, а обещали отменить
avatar
Geist, «Кстати, многие не знают, что пограничник — это всегда последняя инстанция на въезде в любую страну. Пограничник может отказать во въезде даже человеку с визой, которая была подтверждена всеми справками при ее получении. И человеку, которому не треубется виза для въезда, он тоже может отказать во въезде в страну.»

КАК это относится к отмене виз???

avatar
Absourd, там написано — как.

Даже если человеку не нужна виза, пограничник может потребовать от него объяснить цель визита и предъявить средства для поездки и некоторые другие документы. Если его не устроит что-то, он откажет во въезде.

вот почитайте про молдавский безвизовый режим:

korrespondent.net/ukraine/politics/3354819-evrosouiz-moldavyia-bezvyzovyi-rezhym-s-ohovorkamy

Только внимательно читайте, там всё написано.
avatar
Geist, Да бля ты пытаешься из носа что-то выковырять и размазать, как твой идол говорит). Сказал погранцу цель поездки туризм и все, что он тебе откажет?
avatar
Absourd, ну вот, очередной «либерал» сорвался на мат и хамство.

Какой именно идол? :) Я дал линк на укросайт, там подробно разъяснено, что могут попросить на границе.
avatar
Geist, Я как со стенкой разговариваю, на которой х… написано.
avatar
Absourd, ну так завязывайте разговаривать сами с собой, полегчает.
avatar
Geist, это означает, что мы будем и визу в посольствах получать, и пограничник нам может отказать во въезде.
А хохлы визу получать не будут, но им могут отказать во въезде.
avatar
Tycoon, все верно. Но есть 1 нюанс, как в старом анекдоте про Чапаева и Петьку.

Россиянин, получивший визу, в большинстве случаев едет в Европу с целью туризма + его проверяло консульство. И пограничник это знает.

Украинец, которому виза не будет нужна, если их все-таки отменят, в большинстве случаев будет ехать в Европу с целью подзаработать вчерную. И пограничник тоже это знает.
avatar
Geist, 
— Nationality?
— Russia.
— Occupation?
— No! Just visiting…
avatar
Vlаdimi®, хаха. Хороший анек, спасибо.
avatar
Geist, нюанс не работает, так как все хохлы, которые хотели выехать работать в Европу, уже давно выехали. Европа не сильно-то барьеры ставила.
avatar
Tycoon, выехали в основном те, кто смог устроиться на белую работу. В случае отмены виз поедут те, кто будет пытаться заработать вчерную, как я уже написал.

Поедут, потому что часть из них даже не понимает, что отмена виз не дает права на работу, потому что уровень жизни очень сильно упал, а также потому что шанс поехать получат те, кто раньше не мог собрать документы для консульства или получал отказы в визе. И т.д., это не все причины.
avatar
Geist, «В случае отмены виз поедут те, кто будет пытаться заработать вчерную, как я уже написал.»  - и это понимаем не только мы с вами, но и европа.
А им это надо?
avatar
gib, европейцам — не надо, конечно.

Я именно это и пытаюсь донести. Что даже если визы отменят, украинцев на границах будут шерстить гораздо больше обычного.
avatar
Geist, глупости, в Европе не устраивают на черную работу. За это огромные штрафы — к знакомым разве что, где реально можно сказать, что ты не работаешь на них, а гостишь и помогаешь.

И Украина намного ближе к Европе, чем Урал, поэтому люди в курсе, что можно и что нельзя там. Ибо у всех уже полно знакомых, которые уехали или ездят на заработки.
avatar
Tycoon, да ну?
Наверное в Европе нет преступности? проституции? Черного нала?

Кстати, а вы какую Европу имеете в виду? Германию и Англию или Румынию и Болгарию? 

В Германии да, вам будут не рады. Там нелегалы из Сирии в фаворе нынче. А работают там легальные граждане Болгарии и Румынии на всякой черновой работе.

А вот в Болгарии и Румынии вас в черную возьмут.
avatar
gib, мне? Я живу в Питере, но много родственников в Украине и они рассказывают реальную картину, а не первый канал.
avatar
Tycoon, в Европе полно людей работает на черной работе, несмотря на штрафы. Давайте вы не будете мне рассказывать о том, что я могу лично наблюдать, потому что живу в ней. И словами типа «глупости» кидаться не надо, это невежливо.

Если вы не понимаете, что людям в нужде плевать на что можно, ничем помочь не могу.
avatar
Geist, Обещали обещать.
avatar
Geist, если  на своей машине и с палаткой в кемпинг, тогда  еще билет на паравоз брать? Тут не надо делать финскую визу что бы поехать в Францию, при этом заехав сперва к финам.
Если цель визита ясна то проблем не будет.
avatar
Black Swan, нет, билет на паровоз в таком случае не нужно.

Но гарантий, что вас впустят, у вас не будет даже в таком случае. Я уже написал — все на усмотрение пограничника. Если он сочтет, что цель поездки не соответствует заявленной, он может не впустить.
avatar
Байкал, Мне кажется это просто банальная зависть. Отмена виз -значит отмена виз. Упрощение пересечения границы.
avatar
kbrobot.ru, слушай, вот ты вроде бы при деньгах.

Визы — это основная проблема, которая останавливает от поездки?

Да и пост не об этом.
Просрали все, а из оставшегося: визы. И их просирают, а чтобы хоть как-то сделать хорошую мину при плохой игре — врут. 

Вот о чем речь.

И вишенка: безвизовый режим начали работать еще при свергнутом Януковиче.
avatar
gib, ВИза 35 евро. 4 члена семьи. Итого 140. По текущему курсу 11 000. Не мало так то за просто разрешение въехать. 

Безвизывой режим начали ДЕЛАТЬ еще при януковиче. Но после получения скидки на газ в декабре 2013 — проект завернули
avatar
gib, А вступление России в нато начали разрабатывать при путине в 200х и что? И х… с маслом.
avatar
Absourd, ага, а до этого разрабатывали вступление СССР в НАТО методом быстрых танковых ударов и поддержки авиацией с воздуха
avatar
Vlad, Не придумывай.
avatar
kbrobot.ru, Да вата негодует, а я ещё помню те времена, когда они кричали, что не дождутся хохлы безвизового режима). А чем дальше они зарываются в свою ложь, тем смешнее выглядят их аргументы).
avatar
Absourd, так и не дождутся.
avatar
kbrobot.ru, там реально нечему завидовать, при наличие денег виза никогда существенной проблемы не представляла
Украинцев накручивали безвизовым режимом. Многие малообразованные люди представляли что это манна небесная и что они смогут там работать хотя в реальности речи об этом даже не идет. И что в результате? Они разнесли свою страну, безвизовый им все так же обещают (никто ничего в реальности им не дал). Деньги девальвировались в три раза. Работу хрен найдешь. А теперь ответь мне, чему там завидовать?
avatar

Vlad, да, кстати.
Верно замечено. Ведь подмена понятий.
Безвизовый режим — это просто приехать и уехать. Только туризм.
Работать и даже учиться ты не сможешь. Для этого надо получать рабочую или студенческую визу. Об их отмене речи не идет.

А на Украине ведь это рекламировали как возможность бесплатно поехать мыть унитаз в Италии любой домохозяйке с Житомира.

avatar
Black Swan, ой ну ладно герой написал он первый ) 
да братья нам не спорю но не все, особенно когда эти братья убивают свой народ и бомбят многоэтажки я что должен радоваться за них?
avatar
Как бы не было плохо на Украине, нужно понимать что путь к цивилизованному миру идёт через лес… Они уже сейчас начали проходить через проблемы чтобы с помощью ошибок научиться жить правильно. Вспомните историю европейских стран, там мало кто просто взял и стал развитой демократией, все прошли через перевороты, революции, жертвы. Но закалка не прошла бесследно, теперь это страны, в которые летают отдыхать и лечиться все те кто так боится изменений у себя на родине. Изменения в стране, особенно постсоветской, будут проходить очень болезненно, собственно как и любая операция по возвращению организма к жизни. Что они уже получили? Как минимум гарантию отсутствия узурпации власти и сми с РАЗНЫМИ мнениями, дальше наладится всё остальное.
 А вот другим постсоветским странам однажды придётся из своей квартиры выбрасывать старые советские вонючие шкафы, и не факт что при падении они не поломают что либо по пути.
 Просто сравните как снимают с должностей только при подозрении в коррупции на западе, и как смеются вам в лицо с экранов жирные морды чинуш.
avatar
Михаил Давыдов, я попробую вам на пальцах объяснить.
Да, у них не все так идеально, как им бы хотелось. Только смаковать проблемы соседей это как минимум глупо. При том что Россия как бы тоже далеко не развитая страна.
Сколько в России зп по сравнению с европейской? Сколько в России людей имеют загранник? Сколько может позволить себе купить квартиру, даже в ипотеку? На сколько выросли цены в магазинах за 2 года? На бензин? Это вы почему то не любите обсуждать. Не так интересно как гос долг США.

avatar
DarkElf96, а кто смакует? никто. но когда говорят о борьбе с коррупцией а сами воруют то что то не сходится.  пока все эти разговоры сводятся к получению кредитов и их распила.  а кто их потом будет отдавать? население украины? через очередной девал и распил страны?  Вот когда сядет яйценюк, аваков, порошенко, турчинов и еще неск. человек можно будет говорить о начале борьбы с коррупцией. а так в очередной раз страну разворуют и разбегутся. 

Я приводил пример Болгарию, почему то Укр думает что будет жить лучше их, не ответив себе на вопрос почему болгария не живет хорошо, а они будут.

а так разве может быть достижением отсутствие виз в стране где зп 150 евро? куда они поедут? пару дней в мотеле переконтоваться на фаст фуде? но звучит громко, толпе понравится, но под это дело ее снова обворуют. 
avatar
DarkElf96, пост не про Россию.
avatar
DarkElf96, О, нормальный поворот. Так все украинские спикеры себя ведут на РоссТВ. Перевод стрелок- а у вас то, у самих то…
avatar
павел петрович попов, «в чужом глазу сучек видим, а в своем и бревна не замечаем» © русская народная пословица
avatar
DarkElf96, сучЕк? :)) пословица обретает иной смысл в интерпретации эльфа!
avatar
Johnny_22, русскоязычному боту из прибалтики это простительно.
avatar
Johnny_22, истина где то по середине уважаемый, не стареющий Джонни))
avatar
Black Swan, увы и ах — но до вас эту новость размещали точно 2 раза. А с учетом поехавшей пони и её удаленного топика 3.
avatar
Костя Нетильтуй, Прошло не замечено, а тут просто взрыв, до конца недели эта будет тема номер 1, просто после меня из всех щелей понесло «доброжелателей».
avatar
 Ну ребята ну все таки надо быть немного реалистами, хотя бы здесь. Украина займет свое место в ряду множества стран ЕЭС. Все что сейчас делается это слом совка. Он будет конечно сопротивляться ), но шансы этой экономики выжить минимальны в глобализированном мире. Останется только то на что есть спрос у мировой экономики: продукты питания, металлургия частично, энергетика добыча полезных ископаемых тоже частично, ну и пожалуй все. Все эти ракеты и танки на хер никому не нужны. Продукция высокого передела украинского производства не конкурентноспособна. Посмотрите на Болгарию и Румынию вот вам будущая Украина. Вам нравится? Нет? А что вы хотели? Чтоб как в Германии? Или хотя бы как в Польше. За это побороться надо, вы видите на Украине хотя бы  зачатки такого осознания? Я нет. Совок не вытравишь за короткое время. Украина занимает свою нишу сейчас. Она хреновая, но другой нет. Все занято. Не питаю иллюзий насчет России, нам тоже этот путь проходить рано или поздно. И вот тогда будет интересно, будем ли мы у кормушки впереди украинцев или нас еще дальше отодвинут.
avatar
Absourd, он что не прав?
avatar
Байкал, Сначала ватное стадо кричало «хер вам дадут визы, вы же недочеловеки», теперь кричат «ну и че дали вам визы, а денег то у вас нету». Т.е. лишь бы, какой-то негатив найти, а то что есть как минимум 30-40% населения, которое может себе позволить съездить 1-2 раза в год в Европу и теперь не нужно ждать 2 недели, и боятся, что не разрешат въезд это от шария ты не услышешь т.к. аудитория у него ватнее некуда и он на нее работает.
avatar
Absourd, я понимаю вас вам Шарий как кость в горле, ты внимательно еще раз посмотри что он говорит
avatar
Байкал, Шария на фейках ловили не раз, думаешь я могу к нему хоть сколько серьезно относиться? Я посмотрел этот ролик, он утверждает, что все украинцы живут на 30 баксов и не могут позволить себе выезд из-за этого, а не из-за виз. Чтож. Видос в этом же посте говорит об обратно, смотри сколько людей ломятся, чтобы свои 30 баксов в гейропе потратить).
avatar
Absourd, а ты знаешь про что видос то, дурилка картонная?

Это жители приграничных районов. У них облегченный режим пересечения границы. Ломятся на заработок, на закупку чего-то дешевого для перепродажи на Украине.

То есть людей довели до скотского состояния, что они вынуждены так давиться из-за заработка. Они не тратить деньги туда едут.
avatar
gib, Долбаеб, я езжу в Финляндию закупать продукты и продавать их тут это я от нищеты тоже делаю?)))
avatar
Absourd, ты также давишься на погран. переходе?

Сними видео и пришли.

Если не давишься, то напиши при каких условиях готов так давиться.
avatar
gib, Сразу видно ты из комнаты не вылазишь своей. А если бы вылазил, то знал, что в Египте, например в сезон и не такая давка из русских, в том числе происходит.
avatar
Absourd, ну шутник ты это Шарий постоянно ловит УКРСМИ на фейках, где его поймали приведи хоть один пример?
ржу с тебя Шария обвинять в фейках))))
avatar
Байкал, Подавись, клоун.)
www.youtube.com/watch?v=gCgzGA2Y9cE

avatar
Absourd, ты мне что прислал там 3700 подписчиков 2 тыщ просмотра у этого видео))) за пол года лол

я понимаю ты не из Твери и никогда там не был но не так же злится когда тебе правду выкладывают
avatar
Байкал, Хоть ссы в глаза, все божья роса, я понял).
avatar
Никогда не было проблем с получением шенгенской визы даже мультивизы  так что отменят визы не отменят что это решит для людей  у которых денег только на покушать какие у них могут быть поездки ( с деньгами и муха самолёт). С деньгами везде Америка.
avatar
Лабиринтов Сергей, Ты считаешь, что не существует среднего класса, для которых 30 баксов за визу весомая трата?
avatar
Absourd, Для среднего класса 30 баксов — это не весомая трата. Если она весомая, то это не редний класс.
avatar
Absourd, а в чем проблема? Шарий абсолютно прав в этом вопросе: безвизовый въезд в ЕС для страны со средней зарплатой 100-150 долларов — это полная чушь, а не достижение.

avatar
Geist, Ага и нет ни одного человека который может себе позволить поездку раз в год за рубеж). А ещё там снигирей свежуют и дитей распинают на доске объявлений.
avatar
Absourd, почему ни одного? Шарий такого не сказал.

Он как раз упомянул, что ничего не изменилось по сути. Люди с деньгами ездили в Европу и с визовым режимом (кстати, его еще не отменили, хотя почему-то все твердят как о факте), а люди без денег не смогут позволить себе туда поехать и при безвизовом режиме.
avatar
Absourd, есть конечно но и до этого ездили без проблем понимаешь, а для большинства жителей что он есть безвизовый что его нету все равно. Ты теперь то понял?
avatar
Байкал, Ты понимаешь минус 30 евро за визу, минус гемор с оформлением это большие плюсы. Ты теперь то понял?
avatar
Absourd, да я рад за вас вы только людьми станьте уже 
avatar
Байкал, Кто вы то? Я один здесь!
avatar
Посмотрел сейчас список безвизовых стран для Украины и РФ и оказалось, что У РФ нет практически никакого преимущества в Европе.  Дополнительно к Украине только Черногория и Албания. Но думаю по поводу Албании Украинцы особо не парятся.
Насчёт безвизового въезда. Думаю им когда-то его всё же дадут.
Сейчас беженцы из стран Средиземноморья, Ирака и Афгана всё же более дикие чем Украинцы а виз никаких нет.
avatar
В  чем проблеммм  -то ??? Кто хочет в Европу, купи визу и езжай. Если у чела нет денег даже на визу, то что делать в Европе ....???
avatar
Дануна эту скачущую страну. Нас рать (т.е. нас много) на неё и их путешественников.

Нравится им всё это — пусть скачут дальше, прямиком в жо.. ну, то есть в Европу.
Счастья им и успехов, флаг им в руки и вперёд подальше от нас.

Слава Буратине!!! Поленьям слава!!!
 Украинцы кричат ура, без визовый режим. Что-б по быстрей свалить с Украины, очень патриотично.
avatar
apll, )))
avatar
awast, о, кстати. 
Об этом аспекте я не подумал.
avatar
awast, это вряд ли, думаю аналогия с товарами тут не уместна, Россия как раз заинтересованна чтоб украинцы больше ездили в Россию и своими глазами видели нашу страну, дабы разрушать мифы построенные укропропагандой
avatar
А ведь «рэволюционеры» обещали безвизовый режим сначала до конца 14 года, потом до конца 15 года. Сейчас — середина 16года. :-) Ну ну.
чо правда?
avatar
Тихая Гавань, имеется в виду, что сейчас обещают середину 2016 как срок отмены виз :)

Я сначала тоже глазом зацепился.
avatar
Geist, теперь понял ))
avatar
Тихая Гавань, что именно?
avatar
На словах одно. На деле — СОВСЕМ ДРУГОЕ. Идет ужесточение доспуска украинцев в туже Польшу, куда раньше не мог поехать разве что зек из колонии.
avatar
Алё… автор… ты тут пять минут как русский, ответь мне на вопрос!!

Прошло полтора года.



А ЗА ПОЛТОРА ГОДА В РОССИИ что улучшилось?

Вот никак не могу перечислить… ЗАТО на минусы написать можно огого...


Вас (крым) кормить еще… нужно! Ну хотя ты правильное дело делаешь! Хотя бы троллингом отрабатываешь))))
Алексей Алексеев, зачем его кормить? восстановить его надо до нормального состояния после Украины и все нормально будет не за год конечно проблем много но деньги идут в порядок приводят понемногу . 
avatar
Алексей Алексеев, для тугих:
пост не про Россию, не про сравнение России и Украины.
avatar
Алексей Алексеев, 
Бандере прищемили хвост:
Вернули Крым и строим мост.
avatar
Алексей Алексеев, ну дык в России вроде бы и госпереворот не устраивали с многотысячным кровопролитием полтора года назад. 
крым кормить не нужно, крым сам себя кормит) очень даже хорошо

я тут в соседнем топике про визы не визы и проч понаколякал, сюда перенесу. мож задумается кто, и грязь друг на друга лить перестанет.

господи, да ну как дети малые, кто хотел в укр работать тот работал, кто хочет в России работать, тот тоже работает и зарабатывает, но касательно вопроса безвизового режима и пошлин на товары, занимаюсь камнеобработкой, мое маленькое предприятие за год на сотни тысяч $ притащила сырья в РФ, с нового года все, переключаемся на корелию, урал. и это все так поголовно. почему — не выгодно и так все. могу смело заявить, что житомирская обл в украине с нового года будет на таком подсосе с отсутствием российских закупок, смотрим в полтаву, лес тоскали исключительно в Россию, да-да именно, сейчас люди за голову беруться что им делать в текущей ситуации. а вы визы, да кто бы поехал, что есть визы что нет их все едино, как и тем кто не когда не поедет и сидит радуется ереси какой то. беда в том, что по какой то простой причине разного рода быдло, упиваясь моментом так и мечтает о поездках в европу, без виз, раньше то да, им было ну ни как с визами этими, а сейчас ого-го весь мир открыт. с противоположной стороны производственники в ужасе. плохо все это. плохой мир лучше хорошей войны. украинского правительство само себя и страну кидает в хаос. и всем нравится. аплодируем стоя.
avatar
Reshpekt Fund Russia,  еще очень интересно какие там отношения у тигра Амура и козла Тимура
avatar
Reshpekt Fund Russia, а когда иначе то было? И при царской России элиты казну нормально пилили. Это та данность, от которой никуда не деться без глобальной смены ментальности, вне зависимости от государственного строя и исторического промежутка.
Другое дело, что сейчас все это становится известно более широкому кругу людей.
avatar
помимо африканцев =)) теперь в гейропе будут НЕработать еще и укры.=))) алилуя… ахахаха
avatar
Дмитрий, Это лишь ответка, а пукан рвался вчера и не у нас.
smart-lab.ru/blog/298692.php
avatar
когда же мы начнем бомбить позиции укроплемени на донбасе?  это ведь те же террористы, что и примкнувшие россияне к игил в сирии. 
avatar
Olleg, не знаю. 
Вот здесь я Путина жестко недопонимаю. И осуждаю.
avatar
gib, 
Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска.

Разбить войска — на последнем месте.
avatar
Olleg, Некого там уже бомбить. «Правый сектор» развалился, остальные как пауки в банке жрут друг-друга. Не долго осталось, к лету последние сгинут.

«Депутат райсовета откусил ухо главе гражданского корпуса „Азов“  в Херсоне.»

vz.ru/news/2015/12/20/784886.htm
avatar
fot1985, если бы.
К сожалению обстрелы идут.
avatar
gib, Это остаточное и редкое. Если уж долбить, то раньше надо было.

Путин по правилам работает — нельзя бомбить чужую  территорию. В Сирию нас Асад пригласил, иначе и там не бомбили бы.

И в Крыму он по-честному всё сделал, референдум же реальную волю народа показал. А на Донбассе народ так не проголосовал, вот и остались между двух стульев.
avatar
fot1985, " А на Донбассе народ так не проголосовал, вот и остались между двух стульев." — нет, это не так. Нормально там проголосовали.

Но в Кремле (не обязательно Путин) дали заднюю.
avatar
gib, У меня другая инфа. Пока они там сопли жевали и сомневались, Крым референдум проводил.
avatar
fot1985, ну для начала мы искренне благодарны Донбассу за то, что они нас поддержали во время проведения референдума в Крыму.
Более того они активизировались накануне и в день референдума для переключения внимания Киева на себя.

Да, у них референдум позже прошел. У нас в марте, у них в мае.

Но он прошел. Люди однозначно высказались за отделение. 
avatar
gib, Вот-вот, за отделение, а не за присоединение к России. Там по всем опросам почти половина не хотела в Россию, хотели независимости. Вот и воюют за неё.
avatar
fot1985, на Донбассе вопросы вынесенные на референдум отличались от вопросов крымского референдума и не предусматривали присоединения в РФ. Как поменять вопросы подсказали из Москвы. Кроме того, международный статус Донбасса и Крыма существенно отличались и не позволяли Донбассу пойти по крымскому сценарию, если мы говорим с т.зр. международного права.

Донбасс до сих пор обижается на Россию, что им не дали повторить крымский сценарий. Процент пророссийских настроений был всего лишь чуть ниже крымского.
fot1985, в самый раз сейчас их начинать бомбить. 
avatar
Olleg, Нет, нельзя. Так американцы действуют — по понятиям. Нам по закону надо, нельзя им козырь против нас давать, иначе реальная блокада будет. К сожалению, мы сильно еще от них зависим.
avatar
fot1985, преступления против человечества происходит ведь? постоянные террористические обстрелы городов, убийства мирных жителей 

мы от них зависим только до того момента, когда они нам станут ненужными.
avatar
Olleg, Гаагский трибунал этого не подтвердит, а значит не будет у нас легитимности, всех собак на нас навешают.

Пока по их правилам приходится играть, но недолго еще осталось.
avatar
fot1985, бомбами быстрее.
avatar
Olleg, Представь, что они нам отрубили интернет вообще. И это еще не всё, что они могут сделать.

Нет, очень аккуратно надо, по лезвию ножа идем.
avatar
fot1985, и поэтому они нужны, пока
avatar
fot1985, зависим. Но не смертельно.
Там в данную секунду, минуту гибнут люди. Вот прямо сейчас, когда я набираю эти слова, а вы читаете их.

Мы сидим в теплых удобных креслах, сухо, тепло, светло.  А там сейчас опять обстрелы и бои.

Я лично не уверен, что мое благосостояние стоит этого.

Вернее уверен, что не стоит.
avatar
gib, Нельзя ради спасения нескольких тысяч рисковать миллионами и независимостью всей страны. Мы же на грани глобальной войны.
avatar
fot1985, можно и нужно.
Рискуют при этом не жизнями миллионов, а всего лишь малой толикой благополучия.

Да даже если и жизнями. Один за всех и все за одного.
Наших сбили в Сирии. Поисково-спасательную операцию отправили? Отправили, а ведь рисковали жизнями десятков или даже сотен ради спасения жизни двоих.

При этом дополнительно потеряли один вертолет и погиб десантник. Но отправили и  спасли. И в следующий раз отправят. 

Только так заставляют себя уважать, только так появляется уверенность в себе.
avatar
gib, Мы там на законных основаниях, поймите, поэтому так и поступаем.
Нельзя так же и на Украине действовать, реальная война начнется, а лучше от этого на Донбассе не станет.

avatar
fot1985, я побомбил бы, в назидание либерастам всего мира. они только такое понимают. сирии недостаточно для урока.
avatar
Сначала новая полиция, теперь безвизовый режим, потом борьба с коррупцией а там глядишь через поколение Украина станет превращаться с цивилизованное европейское гос-во. А в России так и останется царский режим и сырьевая экономика.
Багатенький Буратина, У нас-то хоть сырьевая экономика, а на Украине никакой, особенно через поколение.

Кто там с коррупцией-то будет бороться? Если только кланы олигархов между собой.
avatar
kolhoznik, до свиданья. 
avatar
gib, кинь ссылку на Пороха.
avatar
gib, так там не личное состояние увеличил, а доход в 2014 в семь раз больше, чем в 2013. Это разные вещи от слова «совсем». Да и там вроде написано за счет чего это может быть. Так то перевирочка)
avatar
просто интересно, вы от куда взяли что крымчанам не дадут визу в европу, сша и тд и тп?))) пиндосия дает, прецедент есть, канада тоже, про европу вот не знаю. и да что бы точки расставить по российским загран паспортам. 
avatar
Нет ничего прикольнее топиков про введение безвизового режима для Украины. Явно чувствуется как слабо знают современные русские и украинцы про реалии жизни соседей.

Русские искренне удивляются «А что такого в безвизовом режиме? Что сложно раз в 2-3 года дойти до посольства ближайшей страны ЕС, сдать документы за 15 мин и через неделю-другую получить очередную мультивизу?»

Ви таки не знаете какой это гемор был на Украине. Легкие послабления были только у пшеков для жителей приграничных регионов. Для остальных — туева хуча справок с обязательным подтверждением дохода. Понятно, что «измученным нарзаном» и финскими мультивизами жителям Питера и окресностей — просто не понять ажиотаж среднестатистического жителя Киева.

Пройдитесь по среднестатистической улице Киева, Днепропетровска и сравните количество вывесок со словом «Евро...» с любым российским городом. Вы обалдеете от разницы. Европа крайне популярна на Украине. И вот простой секрет этой популярности - 

Примерно до года 2008 особой евроориентированности на Украине не наблюдалось, ну так… очередные политклоуны конечно не забывали напомнить про европейский шлях, но ширнармасс это касалось в основном в разговорах про уехавших в ЕС заробитчан.

Кризис 2008 года намного больнее ударил по Украине, чем по России и подъема 2009-2011 годов аналогичного российскому там так и не произошло. И вот тут-то качавшееся правительство Януковича и запустило бодягу про евроассоциацию. Иначе «таланувитым» и «працювитым» каклам пришлось бы признать, что Россия их заметно обошла по уровню жизни. Но это им никак неможливо, там через одного гетман. Недаром Поня так любит украшать свой ник подобными эпитетами.

Вот и весь секрет. Единственный шанс для тупого и заносчивого хохлобыдла хоть как-то уязвить северных соседей — хоть тушкой, хоть чучелом приткнуться к Европе. Отсюда и все стенания и бесконечные перемоги. 

Скаклам даже невдомек, что очень значительного числа россиян подобное навязчивое стремление порождает отнюдь не зависть, а банальную брезгливость, граничащую с отвращением. Увы, проницательность никогда не слыла отличительной чертой скакляцкого менталитета.
avatar
безвизовому режиму-быть))
avatar
ох уж эти курвы. Смеюсь я с них, а они скачут.
avatar
Махмуд Алибабаевич, мы с вами на ты не переходили. я так и сказал, не ясно написано?
avatar
sashka, что ты сказал? ты трепач визу невозможно получить крысчанам, при этом массовые отказы не только с российским «паспортом»?, но и с украинским паспортом
Махмуд Алибабаевич, дает пиндосия крымчанам по рос загранам визу. в частности знаю по пиндосии учебной, в канаду туристической. грубить не надо наверно.
avatar
sashka, правильно изменили наверно место прописки, сказали что живут не в Крыму и им дали визу в США, но посольство как США, так и ЕС, четко указывает, на то что жители Крыма должны получать визу в Киеве с украинским загранпаспортом, или мжет ты считаешь работников в посольстве безмозглыми дураками??
Махмуд Алибабаевич, нет. Это давно не так.
Крымчане с российскими паспортами, полученными в Крыму после референдума и с крымской пропиской получают визы в Европу в визовых центрах Краснодар.

avatar
Ай да молодцы украинцы, и порох молодец какой и яценюк. Ну все теперь то заживут то без виз. Будут на выходные ездить по всей европе, покупать нормальные продукты, отдыхать как человеки. А ватники теперь от зависти все изойдутся. Не зря все таки донбас градами бомбили, за такое и реактор ас можно было рвануть.
avatar
Alex Hazar, заживут,  деньги для поездок по еуропе будут в «ато» зарабатывать, мародерствами и разбоем.  
влажные мечты укропитеков. 
avatar
Reshpekt Fund Russia, да и фамилии не больно-то поменялись:
www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-biznesmenov-rossii-2015/2015
Ой нашли из-за чего очередной срач развести. Отменят и отменят. Сэкономим на визе и сборах. Нет и нет. Кто ездил — тот и будет ездить. А кто не ездил — тот и не поедет, хоть ты там красную дорожку на границе стели. Все кому нужно ездить — без проблем открывают визы на 1-2-3 года и без проблем катаются. А все остальное пустой звон. В европу они хотят, смех да и только.
avatar
AlexFox, верно. Об этом и речь.
avatar
Влад Людвиг, Да? А чего же всего этого с Сербией не случилось, или с Турцией, или с Грузией?

Десятки лет будут эту морковку перед носом держать, и под неё всё новые условия ставить.
avatar
Влад Людвиг, Принятия в ЕС и в НАТО. Только Турция в НАТО, а в ЕС турков уже пятнадцать лет не принимают.
avatar
Влад Людвиг, С темы соскочили, ибо возразить нечего. Зачот.
avatar
Влад Людвиг, не страны, а верхушка.
avatar
Влад Людвиг, Опять соскакиваете? Вы же сказали, что отмена виз для Украины это путь в ЕС и НАТО. Я спросил почему же там нет Сербии, Грузии и Турции.
avatar
Враг Людвиг, пожалей тараканов в своей голове — помрут ведь от смеха…
avatar
Влад Людвиг, до свиданья.
Хамам здесь не место.
avatar
Далась вам эта визовая Европа.
Нам из Сибири проще добираться до безвизовой Юго-восточной Азии. Взял билет на С7 из Новосибирска до Бангкока или до Пекина, а там за копейки лети или едь в любую страну.
avatar
doc42, в точку. Лежу себе сейчас на Бали и мне глубоко похрен на визу в Европу. На Сахалине у нас консульство Нидерландов, документы сдал, через пару недель максимум визу получил. Я последний раз так в Германию и Австрию ездил. Въезжать через Нидерланды не обязательно, в Мюнхене даже вопросов не задавали.
avatar

теги блога gib

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн