Блог им. sfbankir

Бэнкинг по-русски: Море свободного кэша - в декабре высвобождаются почти 8 трлн вкладов граждан

мы тут оценку делали по высвобождению свободного рублевого кэша в декабре — думали 3 трл сначала, посчитали 8 !!!


логика такая — в декабре прошлого года много людей переложили вклады под более высокий %
срок вкладов 3-6-12 мес
проанализировав изменение динамики оборотов к остакам по счетам физ лиц (вкладам) — в 30 крупнейних банков можно понять сколько % высвобождается помесячно, далее делеается поправка на сезонность:

 - Бэнкинг по-русски: Море свободного кэша - в декабре высвобождаются почти 8 трлн вкладов граждан
это сколько % вкладчиков переложили свой вклад в декабре 2013 и 2014 по каждому банку.

А теперь, исходя из первых данных, сравниваем % высвобождения денег в октябре 2015  (из отчетности) и предполагаемый в декабре (основываясь на том, что вклады то истекают  )

Бэнкинг по-русски: Море свободного кэша - в декабре высвобождаются почти 8 трлн вкладов граждан
средневзвешенно в 3.8 раз больше освоботится

если им ставок под 17-20% никто не предложит, то вкладываться под 10-12% в рублях это ниже инфляции и выгодней и безопаснее в нал долларах под матрацом хранить

p.s. сумбурно, ибо с тел верстал

★13
120 комментариев
Жесткие оппоненты приветствуются, мне на радио с жтим идти завтра
avatar
Sergio Fedosoni, ИИС предложи людям. Как раз успеют присунуть до 31 декабря. 
Не спутай с ISIS.
Вестников, я что-то пропустил? Почему только до 31 декабря?
avatar
Антон Ш, первую дозу в 400 тыр можно ввести до 31 декабря. Чтобы получить вычет по варианту «А» уже в первой половине следующего года. 
Вестников, понял, спасибо!
avatar
Вестников, уже народное IPO ВТБ простолюдинам предлагали в 2007, ога-ога
avatar
Sergio Fedosoni, сначала я думал что они будут сниматьсяи прекладываться в доллары.
Но потом подумал — что это ж толпа и они наоборот будут ниматься и поскольку по телевизору будут говорит о укрепляющемся  рубле- то будут в депозиты кластьяся и когда последний депозит пролонгрриуется под 12-14: годовых… тогда и начентся очередная девальвация

а еще неплохо бы было оценить размер валютных депозитов… что будут делать те у кого они сейчас заканичаются? пролонгировать или в рубли уходить!
Konstantin, точно массово нет, потому что валютчики получили подтверждение правильности своих действий.
avatar
Sergio Fedosoni, 

им и 10-11% никто не предложит
8-9% в рублях при инфляции в 20-30% годовых
последствия понятны…
avatar
Sergio Fedosoni, Если видят высокую инфляцию и низкие депозиты, то или недвижка или валюта. Скорее всего недвижка, потому что валюта — не патриотично
avatar
kbrobot.ru, на недвижку много денег надо, а большинство рублевых вкладов меньше размером
avatar
Watto, в недвижку не пойдет, ибо она неликвидна да и доход от ренты отрицательный (это даже коммерческой недвижимости касается) и такая тенденция по всему миру
avatar
kbrobot.ru, ага с недвижки 4% годовых только + она не настолько упала, чтобы быть интересной.
avatar
Sergio Fedosoni,  это примерно 92 по рублю будет или 35% по всем валютам. ЧТо самое странное тут, то получается что нефть на 30 может при этом сходить:) .  Но  потом снова откат на 70 и там уже навсегда.  и дальше в низ на 50. Т.е. данная модель реальна. И сделают ее для того что у населения раз и на всегда отбыть  желание конвертировать рубли в валюту для хранения. Короче все идиоты должны потерять все свои деньги. А идиоты те кто поменяет сейчас свои рубли на валюту!!  Если ТЫ будешь на радио с этой темой, то говори что бы люди ложили их в облиги и акции, с соотношении 80% облиги 20 акции, тогда они точно заработают на горизонте от полу года.
avatar
SMA, думаете, стоит? глядишь, скоро зарплату и так буду облигациями выдавать.
avatar
SMA, какие облиги если с учетом ндфл меньше банка. Если только офз.
avatar
SMA, мне эти сказки рассказывали, когда за доллар давали 6 рублей.
Даже те кто поменял по 80 рублей за бакс — получат прибыль, но через года 3-4. А может и раньше, но рубль падал всегда, падает и будет падать.
avatar
Sergio Fedosoni, на какой волне послушать уважаемого?
avatar
у меня один в декабре, другой в марте заканчивается :))
avatar
GHJK, всего 18 трл вкладов и 1.3 трл текущих остатков, в итоге в рубоях высвобождается (закпнчивается срок 5-6 трл + текушие + %)
avatar
Старшее поколение нерепрезентативно, погоду делает экономически активная часть населения с депозитами от 500 тыс так АСВ считает
avatar
Sergio Fedosoni, если это не капитал позволяющий получать ренту, то потратят-проедят. Накопившийся жирок уйдёт по инерции. Привыкли к определенному уровню жизни, недвига, тачки, путевки.
avatar
Sergio Fedosoni, ага — основная часть вкладчиков — это пенсионеры.

Наше активное население в кредитах и ипотеках, что и рубит покупательскую способность население и раскручивает маховик кризиса.
avatar
Да еще вспоминаем, что АСВ уже не гарантирует 100% возврат средств из любых банков… 3 прецедента есть на сегодня
avatar
Sergio Fedosoni, Извините, Можете озвучить три прецедента АВС с банками?
avatar
Денис, НСТ, Максимум и еще один завтра (пока инсайд)

avatar
Всё верно. Через пару недель начнётся.
avatar
Возьмут снимут и под матрас, на время в рублях… подумают доллар дорогой… а как скакнёт то тогда да, полетят скупать… а так да, при такой ситуёвене под 10% в руб. как-то не камильфо.....
Ну а вы как думаете, куда сейчас деньги нести? кроме валюты? или докупить валюты?.. но как-то в одну корзину не хочется…
avatar
по-моему с рублями иметь дело неразумно, риски девальвации, банкротств гораздо выше 10-12 процентов. Надо брать пример с нашего ЦБ. Обменять на валюту, прикупить трежерис и золотишко. И еб*сь конем этот рубль.
Желторотый инвестор, вот и я про тож, кто-нибудь разубедите меня...
Дальше считали что будет если 1,2,3,5 трл хруныт в валюту… получили вариант, ощвученный Путину — 80 руб
avatar
Желторотый инвестор, ну разумеетца — хапнуть трежериз перед хайком (к сомнительному по велич.НКД получая бонусом высокую вероятность отрицательной переоценки)  и 1-2Q  ловить ножи в xau — это по-нашему, в лучших традициях нашего ЦэБэ.
Из той же серии, что сохранение несбалансированной евровой доли ЗВР, или сделке по тнк-bp в12/13
avatar
Разброс большой, но медиана гдето 71-73 к НГ, 75 к февралб и 80 к марту
avatar
Sergio Fedosoni, Ну куда 80 к марту если импорт зажали с выводом, а долгов платить почти не будет. Если только нефть укатают сильно.
avatar
Sekator, если нефть не отрастет к 50-55, то для или Бюджет переверстывать придется или рубль реально девальвируется до прогнозируемых уровней…
avatar
я все время думал, что не просто так пипл в руб депозиты в конце прошлого-начале этого года загнали, че та по-любому будет, не просто же так им 25% подарили)))
Сема, высокую процентную ставку давали только, чтобы банки не вынесли. Потеря ликвидности, массовый падеж банков. Из одного Сбера все равно вынесли в декабре 1трл 300млрд рублей.
Андрей из Сибири, теперь все равно отдавать надо, а кроме отданных % нужно еще себе в карман положить, так, что думаю в ближайшее время все же бакс к 80 подскочит, кратковременно, потом на 60 
Сема, 68-80-60 менее вероятно чем 68-80-96.
А где нибудь с 200-300 точно валиться начнет )
Че же вы все против тренда хотите встать?
Денег у вас много что-ли?
avatar
Антон Б, в варианты 200-300 я не верю ибо долгосрочно курс вряд ли перевалит Currency Board — а по нему прогноз 95-100 на весну

----------
currency board может за психологичкие 100 руб влететь до явнваря и вот почему:<br /><br />положение дел на 01 октября 2015 года

<br /><a class=«imgpreview» href=«smart-lab.ru/uploads/images/02/04/01/2015/12/04/01ea4b53b3.gif»><img src=«smart-lab.ru/uploads/images/02/04/01/2015/12/04/aaae03e1bd.gif» alt="" /><br /><br /></a>Прогноз в 100 М2/ЗВР построен с учететом, что ЗВР, основываясь на опыте предудущих 10 лет, как правило снижается в декабре-январе:<br /><br /><a class=«imgpreview» href=«smart-lab.ru/uploads/images/02/04/01/2015/12/04/c5cfc1.png»><img src=«smart-lab.ru/uploads/images/02/04/01/2015/12/04/a97ccb.png» alt="" /></a><br /><br />Денежная масса же наоборот растет в эти периоды -<br /><a class=«imgpreview» href=«smart-lab.ru/uploads/images/02/04/01/2015/12/04/f8a578183e.png»><img src=«smart-lab.ru/uploads/images/02/04/01/2015/12/04/5cd9fcb6b2.png» alt="" /></a><br /><br /></span></p> <h3>Дополнительные ненефтяные факторы:</h3> <p><span style=«font-size: 10pt;»><br /><br /></span></p> <p>валютная репа для роснефти и открывашек + декабрьская допэмиссия + нерешенный вопрос дефицитом бюджета<br />Цб лукавит немного с этим — <br /><a href=«www.vedomosti.ru/finance/news/2015/11/12/616638-tsb-obyasnil-zachem-napechataet-trillion-rublei»>www.vedomosti.ru/finance/news/2015/11/12/616638-tsb-obyasnil-zachem-napechataet-trillion-rublei</a></p> <p>косвенно увеличение М2 будет (или выкупим резервы   ЗВР  или увеличение импорта)<br /><br /><br /></p> <p><span style=«font-size: 10pt;»>p.s. ну и скатывающаяся вниз «рублебочка», а это недополучение доходов в бюджет уже как минимум месяц<br /><a class=«imgpreview» href=«smart-lab.ru/uploads/images/02/04/01/2015/12/04/5c444c2e8a.png»><img src=«smart-lab.ru/uploads/images/02/04/01/2015/12/04/fe5c4d5355.png» alt="" /></a><br /></span></p> <br /><br />

avatar
 В любом топиике — какой не открой — все желают продать рубли купить доллары
...
Те кто меют свой взгляд и трезвую голову — понимают что сейчас 90% людей готовы продать рули — и купить доллары.
Буливар всех не выдержит.
Поезд Si едет на юг.
И учтите что по валютным депозитам еще надо будет заплатить налог 13 с курсовой разницы
Konstantin, возможно имеется в виду 13% от долларового дохода, а не от разницы курсов? Что то подобное тут упомяналось. Развейте мысль.
Стрельцов Павел, насколько я знаю НДФЛ платися не только с превышаеющего установленный уровень  процентного дохода ( 9% вроде). но и с разницы курсов покупки-продажи.
А еслии вы покупали в банке и продаете в банке — то ббанк в этом случае выстуает налоговым агентом ибо он знает и цену покупки и цену продажи… и с этой разницы  платит НДФЛ
Konstantin, чушь говорите. учите налоговый кодекс.
avatar
Konstantin, банк не является налоговым агентом ндфл по валютным операциям.
avatar
что за бред про валютный депозит?
avatar
 и 13 процентов?
avatar
 какие еще курсовые разницы если ты положил доллары и снял доллары??? где тут разница???
avatar
Magistr, не обращай внимание это всего лишь ватные слюни.
Далеко не у всех были открыты вклады лишь на 6-12 мес!
По-моему, многие «Серийные Вкладчики» смогли успеть открыть себе в дек-14г. (и заодно и всем своим родственикам) рублевые фиксы на 1.5-2 года вперед — до конца аж 16 года. 
Я не знаю, много ли таких граждан в Великой России, оперирующих суммой на вкладах в 12-14 млн, или очень много, но вот они-то просто переложатся на 2-х годовалые вклады.
И еще весь 2016 год будут пользоваться плодами «мичуринцев и мичуринок  из нашего ЦБ» ))
avatar
Rusik, опять статистически неважно, их всех уже убили почти менее 1% осталось
avatar
Sergio Fedosoni, 

Ну что за бред, все вкладчики, которые думали — открывали вклады не на 1 год, а на три года — то есть до конца 2017 г. Один МДМ банк за три дня в конце декабря таких вкладов на 3 года столько «насобирал» «мама не горюй» не говоря уже про другие более мелкие банки.
avatar
nnnd, а какой % они давали на 3 года?, и выплата % в конце срока или чаще? Я МДМ ненавижу, т.к. работал там, даже сайт ихний не открываю и никогда бы не принес деньги. просто интересно.
avatar
consar, 

21% с ежемесячной капой или с ежемесячно на текущий счет по выбору, вклад на 3 года, непополняемый
avatar
nnnd, ну что за бред, вкладчики смотрели на доходность — 1 квартал — 20%, 2-й и позже — 15%… Вкладывались на квартал, потом перекладывались. лично у меня лишь 1 вклад декабрьский остался  — в Альфе под 17%, и тот мизер.
Анатолий Иванов,  О чем Вы какой квартал, когда на три года давали вклады под 20-21%, а Вы квартал  )))

У меня все вклады на три года, двух годовалый только в 1 банке.
Если бы «инвестиционный союз» не «прикрыли» то были бы вклады и на 5 лет ))
avatar
nnnd, и много их осталось, кто на 3 года давал?
Анатолий Иванов, Сбер в декабре если не изменяет память под 30% привлекал карпоратов пока ЦБ по башке не дал… Правда на короткий срок, до 90 дней точно, не помню уже :(
avatar
Seven_NY5, ходил я в сбер, давайте, говорю, кину на фирму сколько надо, какой процент дадите? Молчали в тряпочку (в январе). Видимо, только блатным давали, как острая фаза прошла.
Анатолий Иванов,
 Те банки, в которых у меня лежат вклады пока «тьфу-тьфу-тьфу» все еще " наплову"
avatar
nnnd, Так все равно они застрахованы, а деньги платят и с проциками еще даже (если банк залетает).
avatar
Иван Петров, 

Да это понятно, тут главное получать еще 2 года такие хорошие проценты, вот что для меня самое важное.
avatar
nnnd, А на ИИС разве не получится 13% + доходность от облигов?
А если ИИС тарить прям в конце года часть и после всех праздников января вторую 50% и будет 26% (13 +13)
Может такое быть?
avatar
Иван Петров, 
Нет, конечно, Вы можете получить только налоговый вычет максимально в 52 т.рублей (с 400 т.р), если у Вас есть белая зарплата. Причем получение данного вычета даже при белой зарплате возможно займет не один месяц. Что же касается 13% с облигов — то 13% — это же годовых, а вы деньги в декабре положили — и в январе хотите получить 13% — это же бред, ну получите Вы 1% за месяц в лучшем случае )))
avatar
nnnd, Не не не, у меня просто смешались в кучу кони, люди.

Итак -идея номер один была, закатить в конце года и в начале года
Потом вторая идея это то что с облигами можно выйти на искомые 23% годовых которых видимо в следующем году не будет
avatar
Rusik, где то видел, вроде их в одностороннем порядке побрили с 2 годами
Сема, побрили с пополнениями. Выставили спецтариф на пополнение -7%
avatar
Еще в недвижку могут сунуть.
avatar
У меня такие мысли:
1. Если у населения прибудет 8 трлн, значит у банков убудет столько же. Т.е. никакого прибавка лишних рублей, на которые можно купить доллары, не будет.
2. Впереди выборы в госдуру 2016. Инфляция — это ограбление пенсионеров. А кто основные избиратели? Поэтому инфляцию загонят в 2016 году под 8%. Уверен. Просто уберут лишние рубли из экономики. Значит и вклад под 10-12 будет казаться роскошью.
3. Люди, которые 16-20 декабря 2014 не купили доллары, а положили в руБлях под 16-20% очень неглупые люди. А они без веских причин роста доллара (выше 20%) и сейчас его не купят. А таких причин (по крайне мере я) не вижу.
avatar
consar, 
1.банки не могут купить на рублевые вклады валюты (официально по крайней мере) ОВП у них ограничено, а вкладчики могут — на свои кровные
2. Инфляция и курс $  в РФ
 не сильно связаны доказано в 2014-2015
3. год назад быд слишком дорогой доллар и ставка 20% по вкладм и нефть 65… щас ставка по вкладам 11%, доллар пока дешев, и нефть в даунтренде, ну и санкции, турляндия и т.д.
avatar
Sergio Fedosoni, санкции и запрет турляндий приведут к тому что основной массе не нужно будет покупать баксы для их прямого назначения, смысл отпадет, а вот загнать очередным «черным лебедем» народ в баксы по 80 могут легко, а потом запрет на конвертацию валюты физикам??!!) а обмен два к одному?)
Sergio Fedosoni, ОВП правится легко и ЦБ уже не так сильно дерет за ОВП ;)
avatar
Sergio Fedosoni, я думаю, то, что все ожидают не происходит. Значит не будет такого же интересного декабря, как в прошлом году. И продолжу
1. Банки не могут купить долл, да и не будут, они и так поуши в долларах. Но они выдают в кредит эти деньги. А основные заемщики — импортеры, на закупку импортных товаров, за доллары/евро. Не выдали кредит — коммерсант не купил доллары. А если вкладчик купил доллары и положил на вклад, то банку, чтобы выдать кредит надо их продать. Вообщем баланс 1:1
2. Психологически сильно связаны, если пенсионер видит рост доллара, он скупает продукты (бывший газпромовец квартиры/машины), все дорожает. Видит падение доллара — все довольны, впереди удачные выборы, а не бунты.
3. Может и захотят купить доллар, но часть денег съест текущее потребление.
И самое главное:
Ставки начали повышать с 16-20 дек 2014, значит с 16-го деньги начнут жечь руки вкладчикам. А что будет 16.12.2015? Правильно. Вот эта бабушка и повлияет больше всех на курс долл/руб. И неизвестно в какую сторону.

avatar
consar, спасибо. Очень разумный аргумент   
Если у населения прибудет 8 трлн, значит у банков убудет столько же.
А если учесть, что против рубля играют как раз таки наши самые патриотичные банки, то ваши доводы очень весомы п.2 слабоват п.3 сильный. Все знают, что таких процентов не будет больше, но из этого не следует, что надо бежать в доллар. В 2009 году на долларе очень много «ихних» полегло
avatar
awast, совсем нет — у пенсионеров денег не так и много, миллиарды рублей чиновники держат в Сбере. 
avatar
Счас парадоксальное время, рубль вроде дешев, но их все труднее и труднее заработать, так что видится мне, что часть депозитов пойдет  на потребление, а часть будет снова отнесено в банк. Хотя не сбрасываю со счетов вероятность того, что правительство будет бороться с инфляцией загоняя людей в дорогой бакс. 2016 год с точки зрения внешних платежей будет легким, в отличии от последующих, поэтому могут разыграть очередную панику, народ купить бакс по 100 в 2016, и продаст бакс по 50 в 2017, как раз под выплаты.
avatar
drow, шикарный вид)))
drow, как известно история повторяется дважды, в первый раз как трагедия, второй как фарс DD, возможно!
Fogandrain, у нас такая страна, мы можем и на бис все повторить :)
avatar
+ 2-3 триллиона рублей бюджетных выплат

и все пойдет в баксы, потому что вклады по рублям смешные, а нефть падает 

ухаха
avatar
ЦБ поднимет ставку и уронит доллар на 62 для начала. Опять валютное репо придётся расширять, иначе  90 до нового года и как результат  не праздничные народные гулянья у кремля. Сдвинут девальвации на январь-февраль  2016.
avatar
Владимир Валериевич, ЦБ скорее опустит ставку, он это озвучивал неоднократно
avatar
Watto, то-то фурор будет
avatar
Владимир Валериевич, как вариант, но только если нефть не ливанет 

у меня 1 вопрос:

А с каких заработков банки смогут вернуться вкладчиком деньги + процент (15-20% )
если кредитование упала раза в 2 с прошлым годом, а прибыль в рублях в 3 раза

вот ссылка на передачу по рбк насчет банков 
rbctv.rbc.ru/archive/levchenko/562949998498761.shtml

avatar
EnsLoved (oleg), ответ: В современной экономике банки такой херней не заморачиваются, это проблема государства. Но скоро они поймут, что у нас не современная экономика и у государства нет проблем.
avatar
awast, в сбере и втб много, но и отток оттуда был колосальный в декабре — 1.5 трл в 2014

вот кстати вклады по банкам 
avatar
На мой взгляд все вкладчики, которые хотели затариться долларом, за полтора года затарились. Откуда взяться новым не очень понятно.

Люди, которые положили под 18-20 в декабре-январе, ставку на доллар не делают. Курс сейчас ниже чем тогда (примерно сопоставим). Мы даже 70 не показали. Летом было вообще 52.

Кто-то возьмет доллар, конечно, но чтобы массово… Только если будет действительно сильный внешний фон.

Лично я ожидаю рост доллара в декабре и снижение к апрелю.
avatar
ну это ты знатно набросил :) а почему раньше народ выбирал 10-12 % и не спешил выводить?
дели людЯм заработать лишнего, надо сказать спасибо партии, дальше будут жить при прежних %%

может немножко уйдет в недвижку — реально сильно подешевела, при 100% оплате
Bass, ну и чем же легче? здесь профит очевиден, а при налоге просто все в рублях останутся и усе
Bass, понятия не имею, если говорить о баксе то с другой стороны все уверовали что выше 80 не будет DD, кроме Демуры конечно, а как известно палка стреляет раз в год DDD
Bass, это вообще цикл такой кстати
avatar
возможно ЦБ вновь объявленной ставкой и интервенциями придержит курс на текущем уровне в этом году, чтобы показав видимость «стабильности» «убедить» оставить вкладчикам рубли в новых рублевых депозитах.
Поддержать то надо «видимость рублевой стабильности» (декабрь 2016-январь 2016), чтобы не было массового вывода рублевых вкладов (по заканчивающимся рублевым депозитам годичной давности) 
avatar
Если псевдо-эйфорию в нефти создать, 10-12% в рублях можно давать без проблем.
avatar
MyKey, этим занимаются.
Но не мы, а с нами.
Кто тебе даст в стакане это делать без разрешения.
Там лимиты есть макс откытых позиций. Не зависимо от суммы на счету.
avatar
Bass, и все побегут к менялам!
avatar
8 трлн-это интересно… но вот так сходу, мыслей нет, куда этот поток направится
avatar
Все не читал, много фиксов на 2 и более лет, так что думаю сумма преувеличена. Брать по 70 некомфортно психологически. Какая то часть влезет на очередном выносе, потом вниз пойдем за нефтью. А вообще рубль из-за наших дебилоидов сложно прогнозироваться стал — я перестал его гонять. Посмотрел на итоги ЛЧИ и понял, что правильно поступил. Гоняю, что понятно и ходит приятно.
avatar
Семен Семечкин, наш народ к старости понимает, что надо экономить, а деньги по максимуму откладывать, чтобы пережить длительные голодные времена. 

По сути экономическая модель России провоцирует накопительство, за счет снижения покупательской активности.
avatar
Не будет такого высвобождения, т.к. сейчас очень активно работает Инвестиционное и накопительное страхование жизни, туда многих засаживают + давно с таким не сталкивался, крупные банки обзванивают всех с предложением закинуть к ним под «высокий» процент.
Скорее всего, ситуация будет сглаженная до февраля — марта.
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн