<HELP> for explanation

Блог им. sfbankir

Бэнкинг по-русски: АСВ - будущему уже не быть таким как раньше....

По многочисленным просьбам читателей моего блога выкладываю обзор моей частной позиции по поводу Системы страхования вкладов в целом и возможных сценариев развития ситуации в ближайшем будущем

примерно месяц назад (местные гуру не дадут соврать) был такой неформальный разговор (чуток отмодерировано):


--------------
на выходных общался  с АСВшниками, так они всерьез рассматривают вариант как легитимно и показательно кинуть пару-тройку сотен вкладчиков-заливальщиков (массово пополняющих ранее открытые по повышенным ставкам депозиты) .
По оценкам ЦБ таких потенциально может быть 500-700 млрд, примерно на столько может попасть АСВ если подобные «Call опционы на процентные ставки» будут исполнены профессиональными вкладчиками...

Щас ищут «сакральную жертву»- банк под отзыв, чтоб по договоренности вынести ему предписание об ограничении обьема вкладов, далее корректно и тактично уведомляются клиенты (они естественно невнемлют), ибо официально то все молчат — подобные продписания имеют статус служебных и непубличных.

После отзыва, АСВ отказывает вкладчикам, пополнившим ранее открытые по январским ставкам вклады, уже после вынесения предписания на вполне законных в данный момент основаниях.
Это озвучивается на всю страну...
Суд первой инстанции становится на сторону АСВ (проговорено)
Что должно в теории отбить желание у остальных любителей подобной забавы.....

срок реализации проекта ближайший месяц

----------

и мне вот вспомнилось тут, что пару лет назад я уже высказывал свою позицию-прогноз на будущее в еще те времена, когда Югра была во второй сотне, а в фонде АСВ еще были деньги, зацитирую прям копипастом :


-------------
2013 год...

Давайте вернемся лет на 10 назад к тому счастливому, повторюсь СЧАСТЛИВОМУ времени когда не было Системы Страхования Вкладов!!!!
И как-то жили все прекрасно, и банки работали и большие и малые, и вклады люди размещали по совету друзей и знакомых. А главное все задумывались о том, что они делают.

Любой физик прекрасно осознавал, что неся вклад в более доходный банк он берет на себы дополнительный риск.

Банкир понимал сколько денег ему надо и куда он их будет вкладывать и от этого выстраивал кредитно-депозитную политику.

И бизнес маломальски кредитовался (по куда меньшим ставкам кстати), и машины-квартиры в кредит давали (конечно серьезно анализируя заемщика).

И тут 2004 год… Даешь АСВ!!! Проведем жесткий отбор в систему!!! Враг не пройдет!!! 
Неразумные декларативные действия тогда создали миникризис на почве «пустят в ССВ или нет» и погубили Гуту и чуть не похоронили Альфу.

Начали вроде неплохо критерии отбора, проверки и все такое. 
Самои интересное, что мелкие и средние банки особо и не стремились в ССВ, ибо прекрасно понимали — КРЕДИТОВАНИЕ БИЗНЕСА ЗА СЧЕТ
РЕСУРСОВ ФИЗИКОВ до хорошего не доведет.

Аналитики еще тогда предсказывали — что экспоненциальный рост вкладов, защищенных госгарантией это таже ГКО, только более долгосрочная.
на 2000 год сколько было вкладов — 400 млрд
на 2013 — 17 трл руб это средства физических лиц
К 2013 году в АСВ пустили всех кто просился...

Все!!! стоп дальше расти некуда!!! 

Достаточно физикам снять 20% вкладов (вполне реалистичный сценарий) и ВСЯ СИСТЕМА рухнет… будет 98 год, даже хуже
То что сейчас происходит в банковском секторе своего рода «Стресс-тест» всей системы, и те кто его не пройдет виноваты в этом в первую очередь САМИ. 

Отркроем любой «черный список» — ну ведь реально большинство из представленных там банков так или иначе замешаны в сомнительных операциях — что они не понимали чем занимаются ??? отлично понимали!!!

Привлекая вклады под 12-13% в год при нулевом росте экономики на что надеялись обе стороны — на русское авось ??? 
Кредитуя девелоперские проекты со сроками окупаемости в десятиление за счет остаков на текущих счетах — это кто и чем думал ???

Сколько нужно бизнесцентров и кому их сдавать в аренду ???
Всем было пох… АСВ все покроет… 

Подождем увидим, кто там кого и чем покроет.

К сожалению можно констатировать мелкого и среднего банковского бизнеса больше нет… Халява кончилась! 
Но почему-то не все готовы с этим смириться...
------------- 
smart-lab.ru/blog/153489.php

p.s. резюмирую — я не против Системы страхования вкладов как таковой, я против той модели, которая существует сейчас,  разрушает конкуренцию на банковском рынке  и поощряет сговор банкиров, чиновников и вкладчиков с целью мошенничества и хощения средств фонда и  государства. 

Ибо все это, в конце концов, снижает покупательную способность моих личных сбережений.

 

Мотылев?
avatar

4kk

4kk, отключили от БЭСП на днях.
avatar

YOSHI

Sergio Fedosoni Привлекая вклады под 12-13% в год при нулевом росте экономики на что надеялись обе стороны — на русское авось ???

Подожди дружище, осади коней. А у нас инфляции в Стране не существует что-ли? Ты хочешь сказать что я в жире по уши от этих вкладов сраных? К твоему сведению бабосики обесцениваются в год на 14% (реальная инфляция).
Sergio Fedosoni: После отзыва, АСВ отказывает вкладчикам, пополнившим ранее открытые по январским ставкам вклады, уже после вынесения предписания на вполне законных в данный момент основаниях.

Че нахИр за бред, какого к*я вообще? Я свой бабос пополнял по старой ставке, мои деньги, какое они имеют право мне их не отдать взад? Что я нарушил? Автор ты реально заборы сшибаешь. Ты вот как Герман меня начинаешь сейчас из себя выводить.
Manheten, Есть такое понятие как техническая запись по счету...
Делается это примерно так — откатывается проводка пополнения вашего счета (как сделанная в нарушение предписания регулятора) — деньги зачисляются на транзитник, он не подпадает под ССВ и велкам в третью очередь кредиторов — детали раскрывать не буду они вариабельны м непринципиальны
Sergio Fedosoni, ну это вариант «тетрадки». Такое уже было в Огнях Москвы и «серийные вкладчики» не особо напугались. Здесь же цель напугать «фиксаторов», а связь между пополнением после предписания и тетрадкой не очевидны.

P.S. Югра может быть «сакральной жертвой» или она уже достигла too big to fail?
avatar

chem1

Sergio Fedosoni, а если на дату открытия счета еще небыло предписания, вот например счет открыт в апреле и в мае попголнен, а предписание они вынесут в июле или августе, на каком основании открытый и пополненвый в мае счет поподет под это предписание? к тому же в январе помоему еще и приняли закон об не облажении налогом вкладов с повышеной % ставкай, а сейчас хотят всех нагнуть))) как то не совсем понятны действия нашего регулятора
avatar

stas1112

и все бегут в топ-10 банков, которые недавно озвучили :-)
avatar

Атрейдес

Атрейдес, Греф-то не за отчизну же ведь переживал:)
чувствую, что это растиражируется далеко за рамки смартлаба =)
avatar

Photon

Photon, уже растиражировалось в другом месте, поэтому и не палюсь ;)
Sergio Fedosoni, Приветствую!) Бинбанк как себя чувствует? а то Бин кредитные системы несколько нормативов нарушает…
А повышенная банковская ставка по вкладу это сколько?
avatar

Евгений

Евгений, см ставки для целей определени повышенных тут mbkcentre.pro/stavki
Sergio Fedosoni,

Это кто же Вам такое «напел» — охранники на входе в АСВ )))
avatar

nnnd

Sergio Fedosoni, Список по ссылке почитал. Насколько я понял представлена статистика. А в понятиях ЦБ — повышенная ставка это сколько %?
Сергей, так в списках 150 тысяч. По каким критериям они составлялись? Достаточно иметь 4-5 вкладов под сумму асв в нескольких банках?



Из 150, 25 тысяч активных — это те кто заливает фиксы?
avatar

Bim

Сами пишите, что только стоит вкладчикам снять 20% всех вкладов и система рухнет. А сами эту систему со всей силы раскачиваете )))
avatar

nnnd

nnnd, не раскачивает, а предупреждает.
Господа — АСВ — это некий фонд — размер которого в деньгах — это та сумма, которую банкиры (элита) может уворовывать без особых последствий. Вопрос только в том, попадешь ли ты в список «счастливчиков». Не всем ибо было разрешено присваивать депозиты, желающих много. Но иным удавалось. И вот потихоньку раздербанили весь фонд. Далее — нельзя, ибо будет народ бунтовать. Кто успел, того и тапки. Поэтому сейчас, да, будут модернизировать АСВ.
Сейчас многие банки ввели комиссии при пополнении ранее открытых вкладов, Тинькофф вообще просто кинул вкладчиков на повышенный процент. И похоже регулятор вмешиваться не будет. Де факто пополняемых вкладов больше нет. В любой момент любой банк может опустить ставку на пополняемые вклады и ему за это ничего не будет, регулятор видимо решил самоустраниться от этой ситуации… Таким образом проблема решилась сама собой. Никакого кидняка со стороны АСВ не будет (если там граждане в здравом уме заседают). Если же АСВ устроит сейчас кидняк вкладчиков, то прогнозировать последствия сложно, но мало никому не покажется.

И так страна живет в стреме. Все понимают, что в случае чего с Президентом РФ (не Дай Бог, конечно) вся страна на следующее утро рванет в банки в которых к обеду уже не будет нисколько денег. Банкоматы будут полностью опустошены к вечеру. Более менее будут работать Сбер и ВТБ на выдачу денег, частные банки устроят себе каникулы. Если тут еще и АСВ начудачит, то будет не смешно очень быстро. Доверие к банковской системе РФ так себе.
avatar

Borrris

одного я не понимаю, причём тут физики? начали бы руководство банков сажать — гораздо действеннее стало бы.

а если начнут кидать физиков, так тут же и начнётся складывание этой пирамиды — получат мультипликативный эффект, стадо поломится из всех проблемных банков сразу и их всех придётся санировать, т.е. так АСВ не подлечит ситуацию, а убьёт.

не понимаю я, при чём тут физики. надзорный орган прошляпил. прокуратура бездействует. а физики типа виноваты.
avatar

ПBМ

А на каких основаниях могут отказать в выплате страховки?
avatar

nerov

nerov, это россия-не основание? Или вам историю напомнить:)странные вопросы
АСВшники рассказали))))… написали бы честно " я так думаю"… в общем то все правильно, но в текущей ситуации никто 2big2fail банки трогать не станет… ну в обозримом будущем по крайней мере…
avatar

василий

В русском стандарте были запредельные ставки кстати, больше 20%, но их врятли натянут, крупновата рыба, побоятся волнений в море.Но и санировать не спешат почему то, хотя там край
Шмут Шмутович, недавно заливал в РСБ на 21%, залилось все вроде ок. Ниже страховки все.
avatar

4kk

Прецеденты в отказе выплаты со стороны АСВ под весьма надуманными предлогами уже имели место быть, когда была отозвана лицензия у Инвестбанка.
Что касается банковской системы, то она во всем мире стоит на пороге революционных изменений, которые сделают большинство банковских клерков безработными и похоронит множество банков у нас в стране.
avatar

...

О наличии АСВ и страховой суммы вклада может жалеть только тот, у кого никогда не было вклада в банке.
avatar

Д Панасюк

Д Панасюк, или тот, кто умеет управлять рисками самостоятельно
..->Храм->Бассейн->Храм->Бассейн->..
Примерно так выглядит всё это.
АСВ в конце концов упразднят т.к. останется один банк, далее банкротство и гиперинфляция этого государственнобанковского СССР-2 и опять страстная любовь к демократии, либерализму и рыночной экономике. И всё по новому кругу.
Скука.
Респект! Действительно раньше больше думали, в теперь значек АСВ и все, как панацея
avatar

Alucard

Alucard, Идея убрать АСВ — это из разряда: запретить пенсии — пусть дети-внуки стариков кормят, запретить облигации — я ведь только акциями торгую.
Зачетно покошмарил ))
Теперь пора просыпаться )))
P.S.
Жаль что нет возможности минусануть сию воспаленную фантазию автора…
avatar

Volshebnik

Как нужна ликвидность, так абсолютно все банки начиная со Сбера на коленях ползают за физиками суля по 20+ процентов годовых, а как уже она не нужна так иди на… быдло — банкинг по русски, он же мечта Федосини )))
avatar

Volshebnik

Никто из руководителей, не получил реально большие сроки( не считая бедняги Урина.
Необходимо существенно увеличить сроки за преднамеренное банкротство банков.
Почему никого из банковского надзора не посадили? Неужели никто на протяжении многих лет не знал, кто чем занимается.
avatar

iskan1986

iskan1986, Там за красной стеной решили- за весь беспредел
в очередной раз ответят физики, а не те кто выдавал этим помойкам лицензии и «надзирал» сквозь пальчики как топы этих помоек выводили активы в оффшоры на свои счета..
Ничего нового за эти 20 лет..
Прав Уважаемый Геракл- питерская банда.
avatar

igor12

Проблему можно решить через без отзывные вклады, с перемещением вклада после отзыва лицензии в нужные банк.
Сергей Урускин, как правило к моменту отзыва лицензии переводить уже нечего, всё украдено.
avatar

chem1

"… миникризис на почве «пустят в ССВ или нет» и погубили Гуту… "
У Гута-банка не было проблем, озвученных тогда в прессе. А была обширная филиальная сеть в регионах и устойчивая работа. Группа Гута им просто пожертвовала, чтобы не отдавать землю под «Красным Октябрём» членам «команды 2000 года».
avatar

MS

Сергей, при всем к Вам уважении, Ваше мнение (равно как и мнение Грефа) выглядит как очень серьезное профессиональное искажение логики.

Аксиома проста: физик НЕ должен анализировать банки. Ваш тезис, что большинство вкладчиков понимают, куда несут деньги, является откровенным лукавством. Просто потому, что это не работа физика — анализировать отчетность банков или тем более структуру активов, у 99% для этого нет и не будет необходимых компетенций.

Осознайте простую вещь: по многим банкам с отозванными лицензиями даже ЦБ не знал, какие мошенничества там происходят — до тех пор, пока оттуда не крали большую часть денег и банк из-за этого просто переставал функционировать (потому что если знал раньше, но ничего не предпринял — то цэбэшникам место в тюрьме как сообщникам).

Единственный действительно правильный механизм — это градация банков руками ЦБ. Первая группа — страховка до, к примеру, 6 млн рублей (100 тыс долл/евро)на вклады и проценты — условно, для топ-10. Вторая — как сейчас — условно для 50 наиболее надежных (по мнению ЦБ) банков. Третья — страхуют вклады до 1мио 400, но проценты теряются — условно, следующие 100. Четвертая — условно, возврат 75% от суммы. Совсем ненадежных можно просто выгнать из ССВ. Страховое покрытие, разумеется, должно определяться исходя из категории банка на дату открытия или пополнения вклада, а не на дату отзыва лицензии.

Но разбивать на категории однозначно должен ЦБ как единственный орган, который имеет все возможности выяснить, что находится внутри банка. А вовсе не физики каждый сам по себе должны анализировать балансы банков и выставлять им, по сути, собственные кредитные рейтинги. Это логическое безумие: ЦБ одни раз на всех не может это сделать, а каждый отдельный физик должен.

В этой конфигурации с градацией от ЦБ если вкладчик понес деньги в банк 4-й категории — это его личный риск, который он понимает. Ведь его предупредили черным по русскому, что банк довольно опасный и ЦБ-АСВ за него на 100% средств не готов отвечать. В ситуации «думайте сами, решайте сами» для большинства жителей страны картина выглядит просто: 4 госбанка и остальные, в которых держать деньги опасно. Несложно предположить, как будет в результате выглядеть ландшафт банковской системы через 5-10 лет.
Одно не пойму, почему я и мне подобные со своим мизерным вкладом должен отдуваться то за систему и му… ков?
avatar

Вадим (АА)

АА, вариант, что можно им деньги не нести, все хранить под матрасом (условно), и соответственно их риски на себя не принимать — не рассматривали?
avatar

Vlad7

Не будет ничего подобного чем пугает автор!

У правительства было 3 варианта от Грефа и ни одно они не приняли — причина нежелание будоражить массы или раскачивать банковскую систему.

Зачем же ЦБ и правительству идти на такое безумие если они отказались от более цивилизованного решения проблемы?
avatar

olimp

Для новой банковской империи Анатолия Мотылева настал критический момент — после блокировки расчетов всем его банкам со стороны ЦБ банкир был вызван на ковер к регулятору. Вариантов по большому счету два: отзыв лицензии или санация. По данным “Ъ”, учитывая состояние активов господина Мотылева и его предыдущую негативную банковскую историю, крайняя мера в виде отзыва лицензий, несмотря на многомиллиардные вклады, вероятнее санации, хотя перед ее применением регулятор может дать финансисту последний шанс самому исправить ситуацию.
Подробнее: kommersant.ru/doc/2774395
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, я открыл вклад под 18 % и потихоньку его пополняю, банк ИДЕЯ, последний раз пополнял месяц назад сейчас ввели комиссию 7 %от суммы за пополнение,, как узнать есть ли там какие предписания, если лицензию отзовут кто получит деньги ?
АСВ закрыть
частным страховым компаниям создать условия +
вторичный рынок страховок

подождать пока раскрутится
открыть гос-венное агентство снова но продавать страховки по рыночным ценам

желающим гражданам
avatar

speculair

. В системе существует моральный риск: мы видим вкладчиков, которые раз за разом получают компенсации. Это одни и те же люди, профессиональные вкладчики обанкротившихся банков. Они находят финансово-кредитные организации в той нише, где наблюдается повышенная процентная ставка, несут туда свои накопления, понимая, что они застрахованы. При этом такие «профи» полностью отдают себе отчет в том, что могут столкнуться с банкротством своего банка, и данная перспектива не пугает их — они спокойно ждут выбора банка-агента и полагающихся им выплат.

NBJ: Ну подобный моральный риск, наверное, невозможно полностью устранить.

Ю. ИСАЕВ: Пожалуй, Вы правы, но это не значит, что с ним не надо бороться. Одна из функций системы страхования
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, де-факто это никакая не система страхования, то что сейчас. Это система гарантирования. В системе страхования базовый элемент — страховка. Которая имеет свою стоимость. Которую можно увидеть. И принять решение. Покупаю я эту страховку или нет.

Сейчас АСВ «страхует» как бы бесплатно (для клиента). Тем самым уничтожая возможность для всех остальных участвовать на этом рынке. Например, я не могу открыть страховую компанию которая будет заниматься продажей страховок банковских депозитов для физлиц. Потому что я не могу продавать страховки за ноль рублей клиентам, как АСВ.
avatar

speculair

Не надо армагедонить. ЦБ при панике в течение недели зальет в банки любой объем бабла для снятия вкладов.
avatar

Gospodin

Может быть Сергей и прав, у меня инсайдерских источников нет. Но, как видим, надзор пошел по пути расчистки мотылятины, а не наказания «серийных вкладчиков». Если предположить, что проблемы решаются в порядке очереди, то Югра все же не на первом месте.
Если АСВ себе такое позволит, банковской системы не будет ибо вся это система будет потом называться именем Лени Голубкова. Проблемы решает ЦБ — это он запрещает принимать вклады, а если не запрещает, и все их туда несут, то виноват не вкладчик (это не его профильная деятельность — мониторинг финансовых закидонов). У депутатов, чиновников, силовых структур и их близких родственников кучи вкладов в ком.банках, — я хочу посмотреть как АСВ попробует их кинуть. Так что удачи всем в созидательной деятельности.
avatar

MyKey

Дело не в ССВ, а в ДБН ЦБ!!!



Может я всю жизнь в казино играл и теперь как вижу высокую ставку в банке, входящего в АСВ, кладу туда деньги. Понятия не имею о том хороший он или плохой, при этом на входе и в рекламе все у банка шикарно. В чем мой злой умысел и почему я какой-то там серийный вкладчик??? Просто я азартен и хочу заработать сразу и много… Почему должны быть нарушены мои права?



Так что тут дело в ДБН ЦБ и в самом ЦБ тов. Игнатьева с Улюкаевым, которые до всего этого довели и пускали в АСВ всех кого угодно и при этом никакого контроля не наблюдалось! Плюс пирамиды РЕПО сами же создали, хорошо, что это лишь единиц убило в 2014, а могло быть вообще фатально!!! В итоге имеем то, что имеем. Все логично.



И, к сожалению, расплачиваться за «труды» предшественников мамы приходится всем, в т.ч. населению...



ЕСЛИ КИНУТ С АСВ ХОТЬ РАЗ, ВСЯ СИСТЕМА БАНКОВСКАЯ РУХНЕТ ЗА 1 НЕДЕЛЮ!!! Все держится только на АСВ. И хоть план Грефа, хоть еще кого не осуществим, т.к. приведет к коллапсу рано или поздно!

Единственно, что можно сделать — проценты, допустим 50% только возмещать…
avatar

bablonaft

вот мотылевский банк и прикрыли
avatar

Aventura

Многим кажется, что если с ними (их деньгами) что-то случится, то это вызовет хотя бы небольшой галактический катаклизм. Однако, ничего такого не происходит и маловероятно, что произойдет в будущем. Люди, попавшие с забалансовыми вкладами, точно так же думали, что, если им не вернут деньги, это обрушит банковскую систему. Валютное ипотечники тоже много чего думали. Когда они переписываются на своем форуме, им конечно кажется, что их пол-страны, и если им не пересчитать по 24, то все рухнет. Мы уже и доллар по 80 видели, и руины городов, жители которых имели другие планы на будущее, а все равно еще кому-то кажется, что ему обязательно выплатят все 30% годовых по всем 15 «лесенкам» и дадут грамоту «Умнейший вкладчик года». Это необязательное условие наступления завтра. В процентном отношении «азартных вкладиков-интеллектуалов» примерно столько же, как и активных слушателей «Эхо Москвы», если не меньше. У большинства населения очередные новости на тему «жадность была наказана» вызовут лишь глубокое удовлетворение.
И, конечно, умиляют совершенно инфантильные и абсолютно советские по духу апелляции к Закону и Справедливости, когда возникает угроза маленькому частному материальному интересу. Вы по сторонам оглянитесь, при текущих событиях и скорости изменений через год-другой и буквы АСВ уже не всякий вспомнит.
avatar

Philon

Мы живем в Росии, а это уже казино то еще! Не удивлюсь прекращению системы страхования вкладов. Что хочет государство? Свести все к нескольким гос банкам? Тогда закроют страхование и не постыдятся.

В принципе уже с прошлого года всем говорю- лучше покупайте то, что всегда хотели — машины, квартиры, землю! Иначе деньги пропадут или с инфлируют по гиперинфлции или по банкротству банка.
avatar

MyProfit


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW