Блог им. Vladimir_L

Обвал на рынке недвижимости уже не за горами

В моменты кризиса люди всегда пытались найти способ сохранить свои сбережения. В нашей стране бытует мнение, что лучший способ сохранить свои сбережения это вложиться в недвижимость. Этот способ сохранения денег работал всю новейшую историю России. Недвижимость с момента распада СССР в РФ практически всегда росла в стоимости, появилась некая уверенность в постоянном росте данного актива.

И вот у нас новый экономический кризис, и снова многие побежали покупать недвижимость, чтобы заработать или как минимум сберечь свои деньги. Но удастся ли инвесторам в недвижимость заработать или сохранить деньги в этот раз? Скорее всего, нет, пузырь на рынке недвижимости может сдуться!

Для начала определим, что на рынке недвижимости (рассматриваем две наших столицы) есть пузырь, иными словами цены на недвижимость завышены в разы. Реальная оценка актива берется из ренты, так как этот рынок больше отражает покупательскую способность населения.

 К примеру, в Питере однокомнатную квартиру с нормальным ремонтом и техникой можно арендовать в пределах 22 000 рублей в месяц. Это будет очень приличная квартира. Таким образом, получается, что за год рента составит 264 000 руб. Во многих странах с рыночной экономикой считается, что рента должна приносить 10%  без учета налогов и прочих затрат. Получается, что стоимость квартиры должна составлять в пределах 2 640 000 рублей. А по факту продавец за нее хочет не меньше 4 500 000 рублей, что почти в два раза выше.

Почему же возник этот дисбаланс и почему спред составляет почти 50%?

  1. Есть очень много «серых», «левых», «откатных» и прочих денег, который не зарабатывались, а воровались. Большая часть этих денег, так или иначе, поступала в недвижимость. Так как там вроде как вернее, в банке то могут и проверить. Не все, конечно, использовали это, есть, кто хранил в мешках от сахара свои откаты, на чем и погорел.
  2. Второй фактор это реальный дефицит квадратных метров. В 90-е практически ничего не строили, а недвижимость тоже может стареть и изнашиваться, как морально, так и физически. Хрушевки стали уже неактуальными. А тем временем урбанизация шла полным ходом,  и народ переезжал из деревень и окраин в большие города по многим причинам.
  3. Третий фактор, это реальный рост экономики и появление доступных кредитов. Многие начали покупать в кредит недвижимость, и эта стратегия была оправдана, так был настоящий бычий цикл в недвижимости. Рост стоимости активов превышал затраты на проценты.

Что же изменилось сейчас и почему недвижимость может упасть в стоимости?

  1. Те, кто имеет отношение к реальному бизнесу, наверное, в курсе, что с  2015 года были внесены небольшие поправки и теперь нужно сдавать налоговой в электронном виде «книгу покупок» и «книгу продаж». Что это значит? Все просто, теперь налоговая будет видеть, что вы купили у контрагента «А» и продали контрагенту «Б», так как эти контрагенты также будут сдавать информацию в электронном виде. Чем это грозит? Становится труднее покупать несуществующий товар и также его продавать. Иными словами это серьезный наезд на теневую экономику и откатинг. Борьба с коррупцией в нашей стране ведется хоть и не супер быстро, но ведется. Поэтому серых денег становится меньше.
  2. Профицит предложения. В текущий момент Россия, по вводу жилья обогнала СССР. Вот, к примеру, интересный факт: год назад в Питере новостроек было 9 300 000 квадратных метров, это только те проекты, который сдавались и либо были сданы и без учета вторички. Много это или мало? Это много, и вот почему. Средняя площадь квартиры составляет около 60-65 метров, таки образом 9 300 000 квадратных метров это 155 000 квартир. Чтобы эти квартиры обрели хозяев нужно, чтобы 155 000 семей переехали в них. Если семья у нас от двух человек, то это примерно 300 000 населения. Или 5% от населения Питера. Откуда ему взяться в Питере, если у нас падение доходов и экономический спад?
  3. Про ипотеку можно пока забыть, так как с такими ставками это полный абсурд. За пять лет вы переплатите 100% от стоимости квартиры. Работать придется только на проценты.  Если учесть что аренда квартиры стоит 3-4% годовых, то съем экономит Вам за шесть лет стоимость квартиры.
  4. Платежеспособный спрос будет снижаться, так как нас ждет рост безработицы и падение ВВП. Многие уже затарились квартирами, машинами, телевизорами и унитазами.  Осталось только у них спросить, что они будут, есть, если деньги кончатся. Наверное, отломят кусок стены у своей инвест квартиры и съедят на ужин.
  5. Падение спроса на аренду будет толкать собственников к продаже недвижимости, так затраты по коммуналке и прочим расходам нужно как то покрывать. А вот продать будет все сложнее и сложнее, поэтому придется идти на уступки покупателям и снижать стоимость.

Как известно, стоимость активов растет обычно долго, поэтому и лонг, а вот падение и крахи происходя молниеносно, поэтому и шорт. Так вот, падение рынка недвижимости может случиться очень быстро, паника самый главный катализатор снижения стоимости любых активов и именно она может разрушить уже привычную «уверенность в росте стоимости недвижимости». Все-таки в рыночной экономике уже живем, поэтому стоит серьезно подумать, стоит ли покупать недвижимость сейчас или подождать пару лет.

★16
154 комментария
ага… только с точностью наоборот… на территории России пузырь уже сдут… и в периоды сопоставимые по стабильности с нынешним единственное место где можно сберечь деньги это недвижимость… так что спрос в один прекрасный момент начнет расти и с каждым днем этот рост будет усиливаться… цена будет бежать впереди… потом будет коррекция но это будет потом… а щас вопрос стоит так: вы верите в данную территорию и хотите купить тут, или вы хотите купить там… вот в чем вопрос… и сопроводительные проблемы для его решения.
avatar
evaluator, +
avatar
evaluator,
1.Квартира подорожала или рубль обесценился это разные вещи, если бы подорожала квартира то она дорожала бы как в рублях так и в долларах.

2.Если цена квартиры в долларах будет 1000 а в рублях 100 000 000 Стоит ли этому радоваться?

3.Цены на некоторые товары в рублях уже выросли в 2 раза а квартира на 6-10% это означает что она подешевела относительно других товаров.

4.Продав квартиру пусть даже на 20% дороже ты не сможешь купить тоже что и раньше где тогда выгода?

5.При рассмотре стоимости квартиры нужно учесть какой процент импортных товаров ты потребляешь если это 50/50 то в биволютной стоимости квартира подешевела а не выросла.
avatar
Евгений,
1. это был бы шок если сразу и в баксах подорожала… и бензин и хлеб… однако продукты в рублях уже соответсвуют стоимости европейских по курсу евро… прям что масло в дикси что лидле и т.д.
2. я безэмоционально рассуждаю… меня интересует дискуссия для систематизации своих мыслей и вдруг собеседник что умное скажет..
3.ликвидность сегментов рынка разная..
4. тут не выгода а сохранение капитала, плюс доход… когда люди считаю доход от недвижки они забывают учесть остаточную стоимость объекта… а она може вырасти относительно вложенных средств даже с учетом совокупного износа
5.зачем это? мотоциклы с явлоками складывать… просто в $ щас недвига конкретно рухнула… и если есть интерес то те кто был в валюте могут по дешевке прикупить, те кто в рублях машут платочком последнему вагону..
avatar
evaluator, А что такое рубли? И не перекрашенные ли это доллары полученные от нефти? И стоит ли вообще в них считать стоимость при такой нестабильности? И где рост если долларов нет в стране с чего дорожать то?
avatar
Евгений, относительно первых пунктов… вы меня провоцируете:) относительно «И где рост если долларов нет в стране с чего дорожать то?» какая связь? есть стоимость строительства… затраты состоят из себестоимости, и прочих плюс обслуживание денег с процентами и недополученная прибыль по собственным деньгам… так в общем.
Короче будет рост, в рублях уже, в долларах следом… при условии хоть какой-то стабильности в стране.
avatar
evaluator, evaluator, Стоимость строительства? Квартира в Москве 5милионов в регионах от 700тысяч.
avatar
Евгений, ну построили вы а она не продается… и считайте что вы имеете пять миллионов плюс прибыль предпринимателя и эти деньги в квадрате они приносят убыток, и кто за него будет платить?
Если в России деньги дорогие то это так, а там где дешевые можно рассуждать о стоимости строительства и о конечной стоимости а тут это вещи малосвязанные…
avatar
>Во многих странах с рыночной экономикой считается, что рента должна приносить 10% без учета налогов и прочих затрат.
Это не так, 5% если вам очень повезет, а так 2-4%. Вообще нужно плясать от дохода от альтернативных способов вложения (депозиты и прочие). Например депозит более ликвиден, поэтому в недвиждке доходность чуть выше.
avatar
Как сказал один знакомый застройщик: «Я за 200 процентов даже посрать не выйду, не то что строить» Маржа не такая, как пишут газеты. Это только некоторые эксклюзивные деятели верят, что можно работать под 7% (тогда я и в инфляцию 6% поверю ))) ) Запас жира большой, цены будут снижать. Жрать захотят — придётся. А про закредитованность застройщиков… отдельная песня. У них всё в кредит, как в фильме Берегись автомобиля.
Иванов Алекс, прибыль предпринимателя впрямую зависит от периода строительства, так как бабки на это время заморожены в деле… соответсвенно какова стоимость собственного капитала… от 25% в год полагаю… а если продажи стоят то бабки теряются… чем дольше не продается объект тем больше потери… и стоимость уже не только в себестоимости строительства но и в недополученной прибыли… соответсвенно кто то за все заплатит… а кто заплатит строительному бизнесу?
avatar
evaluator, Угу, это логика. А есть ещё данность. Представьте, что вы должны банку миллиард (не дай Бог). Вас маржинколят, стоимость залога упала. Есть актив на 100 лямов и покупатель за 50. В тот момент вам параллельно, сколько стоит актив. Главное — наличка (или безнал). Вопрос выживания.Всё в залоге, ничего своего нет,«живёте на свете по доверенности». В такой ситуации актив пойдёт по любой цене. Вот речь о том, что у многих кредитоманов скоро такая ситуация и настанет.
Иванов Алекс, думаю банк заберет эту недвигу и сериал продолжится… деньги никуда не потеряются… объект только будет дорожать в следствии неадекватности системы… потом он резко просядет… что у же случилось… но система не изменилась и все, новый сезон смотрим дальше
avatar
evaluator, все хорошо, но:
1 нахрена банку на балансе недвига, во время кризиса это не ликвидный актив
2 А если банк сам в предбанкротном состоянии ??
avatar
Skifan, наймет оценщика тот переоценит ее по рынку предложений… и будет в документах нормальный не токсичный активчик...
А то что банк предбанкрот… так это рабочее состояние банка:))))
avatar
evaluator,
)))))))))))))
avatar
Иванов Алекс, а у меня иные сведения от застройщиков.Маржа не более 30 процентов в нашем городе например.Ну и что? Все упадет в разы?;))))хотя что тут распинаться)теоретики вы наши)упадет и еще как! Раз в 10!)))
avatar
matroskin, помню 2009 год у нас в республике вышел негласный указ Президента «цены искусственно держать», все были по уши рады, но порой всплывали трубы (банкроты застройщики) — квартиры на 50% ниже «рыночных».
avatar
Руслан (Cash_flow), да у нас тоже были банкротства, но падения недвиги в разы не случилось.Кто то отдавал по себестоимости(мелкие).Но ниже еще и в разы такого не было.Вопрос еще вы говорите о квартирах или о долевом праве? Тут просто чуть разные вещие.Если застройщик банкрот и вывел 1 этаж из 16 ти, то вполне вероятно что квартира(право требования оформленное договором долевки) тут могут стоить не дорого.А может и ничего не стоить! Но это отдельный частный случай и это не недвига все таки.Мы же речь ведем о падении цен на объект.Хотя такое ощущение что тут это мало кто разделяет.
avatar
tramontana, цена может и растёт, но кто будет покупать по возросшей цене? в долларах уж точно не растёт, а наоборот.
да и прямо щас насколько я знаю продаж нет.
в декабре был ажиотаж, а щас чего? ипотека кончилась. алес.
avatar
Владимирович(KUKLriu1), отличный пример. Такие квартиры стоят годами и их никто не берет
avatar
Владимирович(KUKLriu1), излишние улучшения это… запорожец с кожанным салоном и кстати там нет моря..
avatar
Владимирович(KUKLriu1), да, квартиры всегда долго продаются и как правило еще уместен торг, цена по объяве и в реале всегда отличаются
avatar
jjjjjjjjjjjj, вопрос в адекватности цены можно продать и за полдня.
avatar
matroskin, а если подарить с доплатой так очередь из покупателей выстроится!
avatar
evaluator, ну если подарить то да.Я вам по существу вопроса ответил.все зависит от цены, мы лично дольше 1 месяца еще пока не продавали учитывая что с этого зарабатываем-делайте выводы.Хотя люди и по 3 года продают.
avatar
Владимирович(KUKLriu1), нихера себе они сбавили)))
avatar
Максим Гирько, да в Пензе такую хатку можно после торга от 2,5 млн. взять правда с бюджетным косметическим ремонтом… только что потом там делать… как и в Ярославле
avatar
evaluator, за 2.5 двушка с косметикой у нас.
Владимирович(KUKLriu1), В Пензе? Просто я как бы конкретно год назад 3шку там сбывал… интрига еще та… там стоит все вообще… и цены я знаю… есть цена предложения… а какова цена сделки знают только мыши
avatar
evaluator, а что так плохо в Ярославле?
avatar
Максим Гирько, от МКАДа далеко… это же очевидно:)
avatar
Максим Гирько, думаю завышено было слегка, но скидочка приличная
tramontana, а где цена растет? Мортон в подмосковье уже четыре года торгует по одной и той же цене на котловане. Скидки на новое жилье везде — есть явные и есть рассрочка на два года например(то есть скрытая скидка на 56 процентов примерно при нынешних ставках по кредитам)
avatar
А застройщики в основном в какой валюте кредитуются?
avatar
tramontana, не надо врать только два -три месяца назад при вашем спросе из 10-ти покупателей 8-мь были ипотечники а сейчас так вообще покупашек нет)))
avatar
Автор упустил фактор выбывания из эксплуатации ветхого жилья.
avatar
tramontana, я понимаю ты злишься продать не можешь, ведь это же ты в последнее время все спрашивал про недвигу как продать лучше
avatar
Депозит в сбере «сохрани» 10% годовых на 8 лямов рублей дает 67000 р. ежемесячно.
Депозит где-нибудь в ВТБ «ваш бонус» 15.2% годовых дает 100000 р. ежемесячно

Хата на 8 лямов рублей — двушка в хрущобе в Москве- дает 40-45000 ежемесячно. И геморрой. Ее еже сдать надо + риски залива-пожара-воровства-порчи барахла + налоги.

Аренда дорожать в кризис не может, ее и так дохрена, все гастарбайтеры валят нах в свои чуркистаны.

Таким образом, потенциал снижения цен (в рублях) — 30-40%
avatar
Watto, депозиты под 15% — это аномалия, она скоро пройдет. А вот хата за 40-45 — это норма, такие цены уже несколько лет.
Маркиз Лафайет, я кстати привел депозиты в госбанках. а в коммерческих можно найти депозиты по 19%. подпадающие под страхование.
avatar
Watto, в коммерческий 8 лямов не положишь, значит надо 6 банков минимум. Потом бегать по ним, проценты снимать.
+ у них лицензии часто отзывать стали :) Придется еще за страховыми выплатами бегать.
+ некоторые могут засанировать до смерти, и придется в очередях по 100тыс в день вытаскивать.
В общем, тоже гемор еще тот :) Ну и девальвец еще процентов на 100 могут внезапно устроить, так что 8 лямов станут уже не те :))
Так что не всё так однозначно :))
avatar
AlexeyM,++++ абсолютно железный аргумент…
avatar
AlexeyM, зачем бегать если есть карты и интернет банкинг))) при желании весь процесс оптимизируется до 15-30 мин в месяц ))))
avatar
Alucard, по картам лимиты. Для снятия % пойдет, если банкомат родной и комиссию не снимет, так как нет банков с такой сетью банкоматов, как у Сбера. И может получится так, что для снятия % без комиссии придется ехать в банкомат на другой конец города :) Для снятия вклада (чтобы переложить на более выгодный) карта не подходит из-за лимитов.
Интернет банк — вещь удобная, но опять же у большинства банков межбанковские переводы платные, опять же минус к доходности :)
avatar
AlexeyM, ересь пишете. 1) У меня 5 банков, не бегаю особо, только в 2 (и то один рядом с офисом, другой с домом) остальные перечисляют на карту. 2) 2 банка попали под санацию. НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ ничего, ВООБЩЕ не бегал никуда (один банк РОСТ, другой Траст), все работают в штатном режиме. 3)Ясень пень у АСВ денег на всех не хватит, но есть одно но кредиты ЦБ, безграничные лимиты. Там понимают, если бабки не вернут, наступит глобальный банковский и социальный пи*дец.
avatar
Watto, ха-ха-ха… вы не учитываете риск инвестирования… поверте банк со своими депозитами все учел и не в вашу пользу
avatar
evaluator, риск инвестирования есть везде. в том числе и в хатках
avatar
Watto, правильно… лично я считаю что в определенных условиях недвижимость правильно приобретенная надежней сохранит капитал от обесценения
avatar
evaluator, ключевое слово -«правильно приобретенная».

Смотрим на графики рублевых цен 98-99 и 2009 годов и жуем попкорн.
avatar
Watto, это не совсем правильная;)
avatar
matroskin, это «приобретенная на лоях»
avatar
Watto, снова нет)))я свой взгляд написал.Лой или хай тут не угадаешь.Главное не лезть в древнюю вторичку и большие площади;)Ну и брать лучше у подряда)ну и еще чуток ньюансов.тут тоже надо проводить анализ насколько перспективна недвига, какой дисконт и прочее.на ура можно взять такую гадость, причем когда средние цены будут на минимуме)
avatar
matroskin, умные люди продали свои хатки летом, перевели рубли в баксы, продали баксы в декабре-январе по 65 и сидят сейчас в рублевых депозитах 15-19%. Осенью откупят в 2-3 раза больше хаток.

ну а обычные рантье кто жопой не двигал, утешают себя аутотренингом и мантрами «всебудетскородорожать», обычными для лошпедов при просадке их актива в 2-3 раза

психология!
avatar
Watto, эпродать летом было уже нельзя совершенно конкретно… все такой паутиной покрылось… и продавать баксы по 65 и сидеть в рублевых депозитах это русская рулетка… или инсайд
avatar
evaluator, ох ты)а как же мы продавали? ребят, ну что ерунду городите то?
avatar
matroskin, ну так вы же бесплатно продаете..
avatar
Watto, может и так.Не отношусь ни к 1 вым ни ко вторым.Просто покупаем то что на наш взгляд имеет дисконт, а потом продаем.Иногда делаем ремонт.доходность я писал.Глянем во сколько раз больше они хаток откупят.это все теория.я вам пишу о практике.
avatar
Watto, кстати правильно. Одни мои знакомые продавали уже весной, когда первый шухер пошел. И переводили в баксы, сейчас правда в баксах продолжают седеть. Покупать недвигу собираются либо летом 2015 ибо в 2016 году.
avatar
Watto, мудрые слова.Соваться туда на ура уже категорически нельзя! Но заработать там все равно можно.Куча возможностей.Только вот разбираться надо.Старую панель возьмешь у черта на рогах еще и ремонт сделаешь-так за всю жизнь не продашь даже за то что вложил. а если вот у подрядчика, да в перспективном доме, то вполне реально процентов 30-50 годовых делать.ессно не с одной сделки
avatar
matroskin, сейчас время возможностей, которое выпадает раз в 6-10 лет. Еще пара-тройка месяцев и можно начинать присматривать хатки, когда продаванов нужда прижмет с 0 звонков
avatar
Watto, возможности о которых я вел речь выпадают каждый год, если не месяц))а вот касаемо присматривать через пару-тройку… то я бы не стал, ну если бы инвестировал.Во первых за пару месяцев не прижмет так критично(хотя единичные моменты будут) во вторых я не думаю что пик кризиса будет через пару тройку месяцев, вполне вероятно что и пару тройку лет.Вы вообще квартиры сами продавали? просто такие выводы забавные… продаванов прижмет… да люди по несколько лет бывает продают квартиры и не паряться)денег хватает из иных источников.основной импульс для падения цен задают застройщики да подрядчики.Которые порой закредитованы, тетя Маня с однушкой в панельке Мухостранска цену вниз на недвигу не двинет даже в Мухосранске, а вот крупный застройщик может обвалить ее, если захочет.Было такое.
avatar
Watto, в недвиге и под матросом самый большой.
avatar
Нужно вводить фьючерсы на квартиры. Поставочные :D
avatar
Станислав Дорошин, долевой довогор чем не фьючерс?;)
avatar
в рублях ничего не упадет, хорошо если не вырастет, расходимся
avatar
сралли, вобщем как всегда на рынке, владельцы кричат вырастут цены, покупатели ждут падения
Жилье на рынке России это всегда олигополия. В любом регионе есть 2-3 свои любимые компании, которые все и застраивают. У них нет конкурентов и преград. Были новости, что китайцы готовы строить за 30 тысяч квадрат. Пустили бы их, тогда цены возможно и пошли бы вниз.
Да и для большинства населения недвижка это не товар, а средство сохранения. Я знаю людей которые имеют 15 квартир, они их не продадут не в каком случае.
tramontana, хватит булщитить тут
avatar
Недвижимость упадет в цене настолько же, на соколько и нефть.
avatar
Решетов ВВ, насколько упала нефть в рублях? ))
avatar
Isis,
avatar
Олесь Филоненко, Риэлторы уже плачут, ипотеки нет(
avatar
jjjjjjjjjjjj, а вы риэлтор?;)откуда сведения о крокодильих слезах то?;))))да действительно ажиотажа нет, но сделки проходят.хотя о чем я))тут же все спецы)все все знают))только хрень пишут)))
avatar
matroskin, я нет, знакомая риэлтор
avatar
jjjjjjjjjjjj, ну риэлтор -риэлтору рознь, по одному человеку делать вывод об отрасли как бы сами понимаете;)у меня жена риэлтор. чуть чуть в курсе по крайней мере дел в нескольких агенствах где не один человек работает и не десяток. Не скажу что как сыр в масле, но пока сделки есть.Хотя после новогоднего хапуна конечно спрос не очень.
хотя… ну если вам хочется верить в падение недвижимости в рублях еще и в разы-верьте!))думаю более 20-30 процентов спада в рублях вряд ли увидим.В долларах совсем другое дело.Хотя конечно все зависит от сегмента и порой конкретной квартиры
avatar
jjjjjjjjjjjj, все в сравнении… то о чем они плачут, многие и не мечтают. Цепочки действительно посыпались из за ипотеки, но сделки идут.
avatar
Александр, да есть еще банки что ипотеку ниже ключевой ставки дают.есть и за наличку. последние две сделки были за нал.
avatar
tramontana, надежность госбанков сомнений не вызывает
avatar
Watto, а у Грефа вызывает…
avatar
Припадет, конечно, но не кардинально. В рублях — 10-30% максимум. Людям надо где-то жить, как-то решать свой жилищный вопрос. Без золота можно обойтись, без машины и без депозитов. А вот без крыши над головой не получится.
Маркиз Лафайет, да уже в $ в 2,5 упала… ну хорошо упадет еще на 50% и там она на весь прогнозный период до горизонта будет привязана к ближайшей березе..:)
avatar
tramontana, очень не просто хороших жильцов и за хорошие деньги, сам лично сталкивался и друзья
Олесь Филоненко, согласен
avatar
Олесь Филоненко, вроде вменяемые посты пишете… почему в вопросе с недвижкой такое мнение?
Тупые продавцы будут вечно сидеть в квадрате, а покупатели либо нуждаются в жилье либо хотят сохранить теже рубли от различных процессов.
При этом стоимость строительства падать не будет потому как это не наш метод в целом… зато бабки сидящие в проектах требуют процентов… стоимость удорожается..
Так почему вы считаете что будет продолжатся удешевление? Купить хотите, да?
Не буду советывать но думаю что мы пролетаем над дном в баксах… в рублях уже пролетели…
avatar
evaluator, просто те кто хотел перевел рубли в валюту(

почему я так думаю так рубль падал не один день, аж 4 месяца ( тут как, говорится и до самых тугоухих дошло)

avatar
петр 12, на все 100%:)… но есть патриоты у которых от валюты чесотка… ну так пишут они…
avatar
evaluator, при уменьшении покупательной способности (рост цен, безработица, заморозка зарплат), сжимании банковского кредита, за счет чего будут цены расти ???
Всем наплевать, какие у застройщика проблемы и ск. он хочет, когда нужны деньги срочно, будут продавать ниже себестоимости
Да что спорить, вспоминайте 2008 год, квартиры по цене за 1500 т.р. продавались за 1000 т.р. СПБ
avatar
Skifan, квартиру на зарплату не покупают…
avatar
evaluator, ну понимаешь тут есть несколько факторов: + и-

№ 1
а) повышение продуктовой и бытовой составляющей при общих тратах, то есть уменьшение доходов и возможности для сбережений на будущие траты.)

б) остановка ипотеки, ибо под 20-30% брать будут очень мало.

в)уменьшение доходов от аренды жилья.

№2

г) подорожание строительных материалов и самого строительства

д) уменьшение объемов строительства

avatar
петр 12, соответсвенно часть обнищает а другая купит недвижимость которая будет расти… в плоском варианте
avatar
Олесь Филоненко, ситуации 2009 и 2015 различны… там был пузырь… щас его нет (пузырь это не только спекуляция)
И стоимость денег в России ща возрасла… это ко всему остальному… Квартиры нужны покупателям… продавцы в гибкой ситуации, они могут обладать возможностью распихать активы типа в фонды и там их держать или еще как, люди с деньгами всегда в выигрыше…
avatar
Странный народ. Когда недвига росла, плакались, что у нас дороже Европы. Теперь недвиж падает, опять плачутся.....

А чего хотелось то???? счастья для всех и даром?
Николай Лазарев, одни хотят дешево купить и сдавать потом, другие уже купили и сдают, первые пытаются убедить их, что цена упадет и нужно продать им подешевле
avatar
сралли, тссс…
avatar
tramontana, мечтатель пишет)что все упадет в разы и за 20 тысяч рублей скупит пол Питера)
avatar
В регионах цены на квадраты и так не поражают воображение… особо и падать некуда… а в Москве огромный спрос не даст особо просесть ценам на жилую недвигу.
avatar
Максим Гирько, у нас выросла процентов на 20 новострой, где то на 30(в рублях ессно) панелька правда на месте стоит.Просто знать надо что берешь и где.
avatar
tramontana, да нет таких мест, в городах везде отстой
avatar
Machez, не весь)
avatar
tramontana, www.irn.ru/gd/

Ага полный рост, было 5500$ Стало 3000$

Скажите рост в рублях? А что вы на них купите?

НЕ квартиры растут а рубль падает, реальная цена в баксах показывает то что продав вашу выросшую квартиру вы уже не купите тоже самое что и раньше.
avatar
Евгений, просто ликвидность рынка до резкого колебания рубля была низкой… и рынок не собирается резко менять свое предложение… а большинство предложений это пустышки… вы позвоните пойдите смотреть и увидете, что все продали за 15 минут перед вами… эти цены моглибы работать в цепочке (где никто не получает рубли, а идет обмен, рубли только в крае застройщи на конце цепочки), щас люди (есть знакомые) снимают продажи боясь, что разрушится цепочка и они окажутся с рублями и без квартиры… короче, в рублях рост однозначно, по доллару… там надо сначала с курсом зафиксироваться… и рост в прогнозе
avatar
В России эта тема с рентой не работает
вася купил однушку в ипотеку и сдает ее, чтобы хоть как-то выплачивать, а иван абрамович купил подъезд и не сдает, потому что ему впадлу за копейки мороситься.
вася продаст (или банк за нешо продаст).
А иван абрамовичу оно сто лет не надо. Квартиры каши не просят. Вот такой рынок
avatar
anektar, просто иван абрамович видимо вор… а не инвестор… с точки зрения рынка человек не вполне вменяемый:)
avatar
anektar, а зачем ивану абрамовичу подъезд с квартирами тут, если можно купить за рубежом.
avatar
петр 12, отнимут же. А потом полгода морочайся, бумажки собирай, чтоб получить свои 10 млн баксов из бюджета рф по закону роттенберга
avatar
anektar, ну на прямую то зачем покупать, если можно через оффшор)

да и мелочь, никто трогать не будет…
avatar
Не будет недвижимость падать в рублях.
avatar
Максим Гирько, от 5% если считать — как в среднем по миру — то в общем-то никакой переоценки нет
avatar
Во многих странах с рыночной экономикой считается, что рента должна приносить 10% без учета налогов и прочих затрат.

— Откуда вообще взялась байка про 10%, да еще и «во многих странах с рыночной экономикой»? Рента никому и ничего не должна.

==================

В целом по статьи со многим согласен, но думаю, что в рублях вряд ли подешевеет.
Кстати, население держит 18 триллионов рублей депозитов, если не ошибаюсь. Какая-то часть из них может запарковаться в бетоне.
Да и счастливые обладатели долларов могут за бетоном побежать, когда увидят, что доллар уже не растет в бесконечность.
avatar
"«Для начала определим, что на рынке недвижимости (рассматриваем две наших столицы) есть пузырь, иными словами цены на недвижимость завышены в разы. Реальная оценка актива берется из ренты, так как этот рынок больше отражает покупательскую способность населения.»"

че тут дальше читать ??????

ПС чтобы не быть голословным — я сам себе строил дом и знаю себестоимость недвиги. Поверьте — никаких «в разы» там и близко нет.
avatar
Ребятки… вот конкретные цифры по Казани…

2013 хата на стадии фундамента 41 кв.м. 2200000.
При дострокйке дома ноябрь 2014 застройщик просил почти 2500000.
Дом сдался декабрь 2014 — 2700000 до нового года. (запомните цифру 2700000 / 41 = 65 850 руб кв.м.)
И уже вижу по 2900000 — 3100000 стоят ценники (повышение по городу было)
Это Черновая в новом кирпичном доме.

А вот еще интересный факт, мать у меня для этой же строительной компании строит дом (ген. подрядчики) им застройщик согласовал цену 1 кв.м. 27000 руб. 65000-27000 = 38000 руб. Ну там наверное с этих денег конечно налоги какие то платятся… Но вдумайтесь

А ребята которые реально пашут 27000!!! и причем с этих денег какую то прибыль еще получать пытаются… и взятки тоже в 27000 сидят )))

И сейчас на 15-20% стоимость материалов выросла на инженерку, на бетон зимний тоже в процентах не знаю… а цена 27000 за кв.м была устаканена до Нового года! до повышения !

Песни застройщиков которые типа инвестируют это мягко говоря песни о горбатой жизни… хотя они в шоколаде...

При чем 85% дома были проданы еще в 2013 г. и там конечно есть инвесторы которые по 10 квартир выкупали… и вот сейчас будут их расталкивать…
avatar
Bakhtiyarka, А ребята которые реально пашут 27000!!! и причем с этих денег какую то прибыль еще получать пытаются… и взятки тоже в 27000 сидят )))
… это только часть в себестоимости… без финансирования… это просто работяги пашут… ну пусть возьмут инструмент и пашут где хотят… но почему-то деньги платят только вот тут… понимаете на пальцах?
avatar
Bakhtiyarka, железобетон, бетон, песок, кирпич в России свой, рост в цене где-то в районе 0.2 % ))))) Спб
В цене выросли только отделочные материалы


Еже кому надо шлакоблоки, кольца, обращайтесь )))
avatar
да все прекрасно понимают, что пузырь.., ещё какой пузырь! все видят, куда уж дороже.., пора падать..
но, не падает..((
каждый год уже лет 10 слышу, пузырь, не покупайте, всё сдуется.., а оно растёт… и растёт..((
а я жду и жду… без квартиры..((((
avatar
ЭР9Е, оно навряд ли когда упадет. Людям нужна своя квартира. Если прикинуть по ценам даже когда бакс стоил 30 рублей, 2к квартира в Самаре не центр но и не отшиб стоила 3 ляма это 100 тыщ баксов — цены адекватны нормальным европейским за аналогичный метраж. Я понимаю что роскошная квартира в болгарии стоит и сейчас 50 тыщ баксов или в центре афин апартаменты стоят 100 тыщ баксов но это всё страны с пустой экономикой которые тянут это не промышленные центры и т.д. Те же квартиры в промышленных и производственных кварталах Голлландии и Германии стоят по 200 тыщ баксов.
avatar
Во время кризисов везде и всегда недвижимость падала, также как иные активы и причем даже в валютах стран испытывающих кризис, а не в долларах. По поводу себестоимости — почему думаете, что она не эластична и может только расти? В 98 году детьми были не помните ничего кроме сосок?))) Про себестоимость — сравните стоимость квартиры в Звенигороде и в Москве (к любому крупному городу относится) — материалы одни и те же, строители тоже, но себестоимость разнИтся в несколько раз, а то и в десять. Есть конечно причины, но они в основном как раз и эластичны — могут изменяться, могут приспосабливаться и к кризисам, то есть себестоимость может и падать.
Крики про себестоимость надоели — нефть якобы уже ниже себестоимости, золото на грани себестоимости((( Не уж то в 90-е и в начале 2000-х, когда нефть стоила 10-25 долларов эту нефть не добывали? Откуда тогда нефть была на рынке? Или себестоимость выросла в долларах в шесть-десять раз? Так же и про другие коммодитис.
PS Про прибыль в строительстве вам даже друг застройщик-девелопер никогда не расскажет, лучше смотрите на его дом, машину и уровень жизни.
avatar
Дмитрий Рынза, ну подожди)может и прикупишь)а может и нет;)думаешь ты один такой будешь?;)
avatar
Посты про неминуемое падение цен в недвиге все больше и больше напоминают мантру леонтьева что баксу завтра пипец.
avatar
vavan, Посты про неминуемый рост недвижки = постам про неминуемое падение))) Наверное не будет ни того, ни этого. Но аналитиков по акциям не переплюнешь (как и Леонтьева) — только рост))) и это продолжается много лет.

Раздражает постоянная реклама прямая и косвенная (в виде экспертов) по СМИ — «цены на недвижимость растут и будут расти». Народ разводят имхо.
avatar
aps, Пока не рыночные механизмы превалируют на рынке недвижимости.Будет рост.Кризис только притормаживает рост перераспределяя кто дальше будет управлять рынком недвижимости.
avatar
Еще про себестоимость и надеюсь вы из нашей страны: почему как вы думаете себестоимость кв.метра стремится к стоимости продажи этого кв.метра?
avatar
Совершенно не согласен с таким подходом к оценке недвиги! во первых цена на недвигу всегда была и будет адекватной рынку и инфляции, потому что на недвиж постоянный спрос! Я бы сказал есть 2 единственно верных показателя инфляции в нашей стране это цена на недвиж и на бензин. А теперь объективно по пунктам: 1. — теневые деньги скорее часть из них попадает в недвижимость а большая часть это как мы понимаем отток капитала из страны. Так что коррупционных денег в недвижимости не так много и если они есть то сидят в премиум сегменте элитного жилья, цена которого не совсем рыночная.
2пункт и что изменилось — в 90х был дефицит он сейчас и остался. Не смотря на вводимые метры и пр. — ваши расчёты поверхностны. Потребность населения в жилье не иссякла и в этой стране никогда не иссякнет, собственно как и в любой другой. Именно поэтому недвижимость это выгодное капиталовложение на длительный период. Если эта недвижимость не разрушается и существует полная инфраструктура то она и не должна быть дешевой это очевидно.
3 — рост ипотеки и снижение процентов. Пожалуй впервые в истории России жильё стало доступным через ипотеку и многие это осознали и влезли в ипотеку и наверное правильно сделали, а лезли они туда потому что осознавали что это доступно т.е. вполне в рамках рыночных идей, при этом спрос был постоянным, предложение как всегда на низком уровне, за счёт такого дисбаланса где то вероятно цены и завышались, но сказать что это пузырь раздутый в 2 раза по всей России — это точно неправильно. Скорее не более 15%-20% с учетом процентов посредников. И что в остатке? мы имеем всего лишь короткий период когда развитие экономики было хорошим и те кто успел пользовались ипотекой, сейчас это не будет доступно и вовсе как не было доступно до 2007го. Повлияет ли это сильно на цены? не думаю, просто люди перестанут мечтать о своём жилье, т.е. получится что спрос упадет, при том что предложение и так было низким то падение спроса скорее уравновесит этот рынок.
Единственное с чем я мог бы согласиться это с падением уровня платежеспособности населения, оно будет наблюдаться, но опять же смотри выше — упадёт спрос, но это не значит что люди будут расставаться с квартирами в двое дешевле чем они их купили или вдвое дешевле текущих уровней это не рационально! скорее человек откажется от идеи продать квартиру чем сдаст её за бесценок или в полцены, я гарантирую. Гораздо больше людей которые держут цены на квартиры годами чтобы продать и не гнутся, могут скинуть максимум 10%, по срочному и эта квартира уйдёт. Даже убитый на голову фермер понимает, что спрос на недвижимость стабильный и это инвестиция сама по себе. Ну и как правильно отметил коллега если тебе кажется что квартира это дорого построй дом ты поймёшь как ошибаешься.
Я прогнозирую что цены на недвижимость упадут, вероятно на 10-15% в моменте по всей РФ, но не более в течении полугода. В рамках короткого периода адаптации к новым условиям экономики и падения интенсивного спроса, цены будут снижать, и количество сделок с недвижимостью будет малым. С рынка смоет много риелторов-паразитов. В итоге интенсивный спрос заменится обычным спросом, достаточно хорошо сбалансированным. Там и будет цена на недвижимость.
avatar
psixoz, хороший коммент)))но не поможет))будут ждать и мечтать о падении в 10 ки раз и ждать пока рыдающие застройщики и собственники жилья не станут им дарственные подписывать))
avatar
psixoz,
Рынок недвижимости уж очень сегментирован (Москва):
1. Элитная недвижимость — крах и надолго. Прослойка богатых людей очень узкая, и в основном решила свои жилищные проблемы. В современных условиях будут покупать заграницей куда семьи эмигрируют. Вопрос даже не кризиса в экономике — вопрос в неуверенности перспективы.
2. Загородная недвижимость — встала давно. Цены вроде упали очень существенно, но в пробках стоять никто не хочет. Много в этом сегменте и других бытовых, хозяйственных проблем оказывается.
3. Бизнес-класс. Здесь сложный вопрос. Зависит от конкретного дома, особенно местоположение. В этом сегменте много инвестиционного жилья — особенно в неудачных проектах. Видел целый квартал в котором меньше четверти заселено, но есть и довольно плотно заселенные объекты. ИМХО здесь покупать только для жилья — цены все равно высокие и арендами никак не отбиваются, налоги вырастут, обслуживание управляющими очень дорогое.
4. Эконом-класс. Около любого метро наверное нормальный объект однако и цена там соответствующая. Много ипотеки в этом сегменте и, если будет как в США и ЕС, то там у банков будет масса проблем. Однако, я не верю, что начнут массово выселять на улицу.
Вообщем то, зависит всё от цен на нефть — если будут стоять низко длительное время (от 2 до 5 лет), то упадет всё. Могут напечать конечно рублей. Но если инфляция уйдёт выше 20 процентов в год на несколько лет, то в стране будет бардак, который непонятно как закончится.
avatar
aps, совершенно верно! Рынок так же сильно разнится в Москве и регионах.Более того даже в одном доме цены на квартиры разной планировки и площади могут совершенно по иному себя вести!
Это как и с акциями.ММВБ может расти, а допустим Россети падать в хлам.И одно другому не будет противоречить)

Если уж кто собрался покупать недвигу, то надо обращать внимание на поведение цены именно того сегмента, в котором решили брать квартиру.Более того смотреть и анализировать цену на недвижимость аналогичную в районе предполагаемого приобретения.Ярки пример, цена на стяжку «бизнес» в центре выросла процентов на 30, на окраине «эконом» около 5-20, а «панельки» 30 летние не шелохнулись даже, а вот на «элитку» больших площадей цена упала и в долларах и даже в рублях.Вот и как можно судить о ценах на недвигу? Переливание из пустого в порожнее.
если вы хотите купить элитку это одно, тут может сильно упасть! Если однушку или студию в экономе, то фиг два вы дождетесь падения в разы)))Таких умников будет вагон и телега))
avatar
matroskin, Согласен. Однако как инвестиция недвижка сейчас не нужна. Во время кризисов выигрывает ликвидность, то есть тот у которого есть деньги, а не тот, который в этот момент их зарыл.
avatar
aps, абсолютно согласен! сто раз уже писал, что как инвестиция недвига очень специфична и надо разбираться в ней.На «ура» не прокатит уже.тут и спекулировать с умом надо.Чем мог, что знал вроде написал.может кому поможет.
avatar
aps, у кого есть деньги — можно и подождать, а вот у кого рубли — я не был бы так уверен :)
avatar
aps, по Москве вообще тяжело рассуждать, понятно что есть в Москве то высокомаржинально иначе бы не было таких зарплат там и уровня жизни с золотыми унитазами. Ещё на совещании Медведа тогда орали мол доступное жильё а ему говорят акстись Премьер, как в Москве может быть доступное жильё? ибо 1к в Москве стоит как целый посёлок под Ульяновском. Т.е. размышления про Москву и бизнесс-класс я бы оставил в дали ибо не понимаю законов его ценообразования. Но Москва это только 15 миллионов людей с их запросами, а остальные 130 миллионов живут по рыночным ценам на жильё. И из чего мы будем исходить в этой парадигме доступного жилья? Надо сказать что доступного жилья нет нигде особо и никогда не было. Если жильё сразу сходу будет всем доступным то будет доступно и всё остальное — значит экономика такая весёлая и страна идеальная но если будет всё и доступно то никто не будет мотивирован работать, что мы видим на примере Греции, они живут за чужой счёт жильё на берегу моря дешёвое у всех машины и блага, но скоро это закончится, почти как у нас — всё хорошее заканчивается когда-то.
А теперь экономика псевдодоступного жилья: Цена на нефть к недвижимости не привязана абсолютно никак. Я долго пытался найти связь — она есть но короткая и зациклена на Москве, ну т.е. в регионах цена на недвижимость и цена на нефть несвязаны, так же как и цена недвижимости в регионах не тянется к ценам на недвиг в Москве. А влияет состояние банковской системы. То что вы называете пузырём присутствует в виде двухстороннего кредита на жильё, за первый платит строитель за второй ты — ипотекой. А вернее сказать, ты как потребитель платишь дважды 1ый на этапе стройки когда строитель берёт в банке займ и второй раз когда лезешь в ипотеку, которая накручивает стоимость к этому «вынужденному пузырьку строителя». Учитывая это и зная ставку Реуниа можно предположить что дешёвых кредитов строителям больше не видать в обозримом. и как это отразиться на цене? Если строитель возьмёт на себя такой кредит ему прийдётся заложить его в стоимость а это означает бешенной рост цены ещё на этапе строительства.
Есть альтернатива и всегда была — называется долёвка! Во избежании пузыря и процентов от банков строители решили собирать бабло сразу у людей беспроцентно и строить оно и видно как по цене отличается готовый МКД построенный с кредитными линиями или по долёвке! Долевка существенно ниже по стоимости на всех этапах строительства, но тут наступают другие времена и до этого долёвки строились целыми кварталами а это уже другой уровень, подход, качество и гарантии. С учётом падения платежеспособности населения долёвки будут такой же роскошью а как и готовый на банковские деньги дом. Тут 2 момента: что стройка кварталами и районами в рамках девелоперского бизнесса закончится, потому что такая стройка идёт лет 5 за это время проценты разорят девелопера и второй момент строить долёвками микрорайоны тоже не подъёмно, потому что проект есть и его надо реализовывать, а денег могут не набрать. Тут значит возврат 2005го — это долёвки уйдут в разовые точечные мелкие дома в черте города. Опять же долёвка будет стоить совсем не рыночно, но строить надо. Главная проблема застройщика одного большого дома — это то что долёвка скорее всего не достроится как это и было раньше в 2003-2006х ибо провести коммуникации для дома стоит половину этого дома. Всё это мы уже проходили.
avatar
psixoz, Цены на недвижимость и нефть связаны. В целом по регионам основными покупателями являются бюджетники и лица так или иначе связанные с бюджетом, а также ипотечники, которые тоже бюджетники. Региональные бюджеты связаны с федеральным бюджетом, который существенно связан с экспортом углеводородов. Эти углеводороды дают огромный мультипликативный бюджет по всей экономике и так напросто говорить, что они всего-лишь 50% это неверно.
Население не растет количественно, но рост был за счет качества — люди хотели поменять старое, маленькое жилье на новое, бОльшее и причем готовы были платить взяв в долг. И так по цепочке до элитного.
Вообще то это было во всех странах — в США все хотели взять домовладения и в итоге во время краха цены на дома упали в более, чем в два раза, также в Европе, Японии, сейчас в Китае.
По поводу финансирования я с Вами согласен — здесь кредитный процент очень важен, но рынок всё равно эластичен и приспособится так или иначе — может китайцы начнут строить)))
avatar
>>>Во многих странах с рыночной экономикой считается, что рента должна приносить 10%

хоть бы статистику по странам посмотрели сначала, олухи…
avatar
как много ЛИШНИХ слов господа спекулянты. А вопрос лишь в том: будет ли еще СЕРЬЕЗНО снижаться цена на недвижимость или НЕТ. И не х.р тут писать энциклопедии и создавать НИИ.
avatar
Femina, Греф предупредил об угрозе «масштабнейшего» банковского кризиса Подробнее на РБК: top.rbc.ru/economics/14/01/2015/54b632ba9a7947cd93b4e4f1
А… спасибо, что прояснили… это он говорит что наибулина и дальше будем отзывать лицензии у разной шушеры…
avatar
Статья актуальная, думаю так все и будет. Живу я в Нижнем Новгороде. Пережил уже не один кризис и всегда падение в кризис составляло 50 процентов от стоимости в рублях. На Московскую элитную недвижимость этот факт не распространяется. Про те квадратные метры что описывается в статье могу только дополнить, всё это квартиры для простого народа, а если у него нет денег, то и спроса не будет. А богатые как покупали свою элитную недвижимость так и покупать ее будут, на ипотеку, с первым взносом на последние деньги такое жилье точно не покупается)

Пример: 2008 год, до кризиса, минимальна стоимость однушки была где то 1800000, после кризиса те же квартиры падали до 800000-900000. Выводы делайте сами, я привел только факты по нашему городу.
avatar

теги блога Vladimir_L

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн