Блог им. n-av

Брокер сдулся

    • 17 декабря 2013, 11:45
    • |
    • Aleksey
  • Еще
Заинтересовал вопрос о действиях в случае если Брокер «сдуется».
Какими документами регламентирован порядок действий клиента такого брокера по изъятию с биржи своих денежек или переводу денежных средств другому брокеру?
В связи с зачисткой банков вполне возможна подобная ситуация если банк оказывал брокерские услуги.
Если у вас был подобный опыт, интересно услышать последовательность действий по восстановлению доступа к счету на бирже, сроки данной процедуры, с какими проблемами пришлось столкнуться и т.д.
    ★14
    80 комментариев
    Денюжки вы будете взыскивать с него в судебном порядке, а вот с бумагами проще они в депозитарии и к брокеру отношения не имеют
    avatar
    Alexhey, Хотя тоже вопрос если броекр взял их в репо, а в большинстве договоров такое право у него прописано, тут скорее всего тоже в суд порядяке
    avatar
    Alexhey, если куплены на свои (Лонг, не шорт), то останутся в депозитарии, но побегать придется, а всё что выше (на плечо и шорт) — это через репо и вас не касается и претендовать не сможете…
    avatar
    Alexhey, а если не бумаги а фьючи куплены?

    Т.е. если я в кэше то денежки у брокера, а не на моем счету на бирже?
    avatar
    Novikov Aleksey, денюжки всегда у броекра. Фьюч это контракт, ГО будет на бирже
    avatar
    Alexhey, т.е если сидел в фьючах и брокер откинулся, то после экспиры деньги будут в акциях уже и останутся моими?
    avatar
    alex, акции покупаются на экспире, только если есть соглашение с брокером, а так поза просто закрывается. Кто будет исполнять контракт если брокер сдулся? не знаю так то контракт биржевой. Думаю там вряд ли у вас будут акции
    avatar
    Alexhey, спасибо за ликбез
    avatar
    Alexhey, на срочном рынке все позиции закрываются, а деньги уходят на кор.счет. Ну а дальше стандартная процедура, 700 000 по гарантии
    avatar
    Олег Ельцов, по какой гарантии?
    avatar
    Alexhey, как на вклады, гарантия до 700 000 рублей.
    avatar
    Олег Ельцов, на 30601 счета (брокерские) ССВ не распространяется
    avatar
    Sergio Fedosoni, а на фортсе таких счетов и нет
    avatar
    Alexhey, в итоге вопрос о надежности брокера это первостепенный момент, после которого только следует рассматривать комиссии и иные расходы.
    avatar
    Novikov Aleksey, Я думаю вопрос надежности остро встает от 1 млн рублей депо
    avatar
    Alexhey, У меня промсвязьбанк депозитарий и брокер…
    avatar
    Torres, Рейтинг надежности депозитариев

    www.safedepo.ru/rezultat_2011.php
    avatar
    Alexhey, вот тут как раз надо подстраховаться — необходима выписка по счету депо о количестве ценных бумаг.
    Депозитарий тоже может случайно «потерять базу данных».
    avatar
    Если Вы в этот момент в бумагах — то хорошо. По идее они в депозитарии неприкосновенны. Если в деньгах — то плохо, с ними м.б. все что угодно
    avatar
    Роман Климов, а если сидел в фьючах и брокер откинулся, то после экспиры деньги будут в акциях уже и останутся моими?
    avatar
    alex, вам потребуются денежные средства, хранящиеся у брокера, чтобы оплатить поставку акций
    avatar
    BearEater, спасибо
    avatar
    Роман Климов, я бы еще рекомендовал выписку по счету депо иметь на руках с печатью
    avatar
    Отношения клиента и брокера есть в регламенте.
    в нем должно быть прописана отвественность.
    если этого нет — стоит обратится письменно за разьеснениями к своему брокеру.
    а не выпытывать кто что думает- от себятину.
    avatar
    господа, с чего это с деньгами может быть все что угодно? Брокер обязан таки учитывать денежные средства не зависимо со своими счетами и не может ими расплачиваться по долгам или в хозяйственной деятельности, Это вы банку свои деньги даете в долг, а брокеру в долг вы ничего не даете.
    avatar
    Dimanite, Господа во всех соглашениях, в БКС точно вы даете свои кровные под процент брокеру, как правило не большой. Ну а там обязательства со всеми вытекающеми
    avatar
    Alexhey, ну так откажитесь прям вот сегодня откажитесь от этой затеи. Что бы не брал брокер денежки ваши в репо и все тут, я серьезно, сегодня перепишите ваше соглашение, вы это все можете сделать, просто об этом всегда нежно умалчивается
    avatar
    Dimanite, и тогда брокер взымаетм плату за ведение обособленного счета+не дает вам право пользоваться маржиналкой
    avatar
    GHJK, ух ты! ну… то что здесь обсуждается, это риск потери всего депозита… платить за ведение счета… отказаться от маржиналки (тут вообще все мне кажется на фьючерсах сидят, нахрена мы говорим промаржиналку?) это конечно не сравнимо с рисками бегать потом по судам и возвращать активы
    avatar
    Dimanite, а с фортса брокер не пользуется вашими деньгами.
    Это касается только спота
    avatar
    GHJK, о чем вообще речь то?
    зачем продолжать?
    avatar
    Dimanite, о том, что ведение «обособленного» счета актуально для тех, кто торгует акциями.
    avatar
    GHJK, при подключенном овернайте у меня и с фортса брали (в отсчётах пишут). При отключении данной услуги также никаких санкций не было — ни дополнительных сборов, ни проблем с маржиналкой.
    avatar
    fatyh, Это другое. Тут ты целенаправленно даешь деньги с фортса под проценты.
    А тут, деньги, либо бумаги, которые на споте у тебя, ими может брокер пользоваться(в тот же шорт дать другому клиенту), и тебе за это ничего не начислят :)
    avatar
    GHJK, а брокер имеет право брать мои бумаги и свободные денежные средства если это не прописано в договоре? я наивно полагаю что нет:)
    avatar
    fatyh, я помню, что когда читал договор, там был пункт «клиент дает свое согласие на то, что брокер может использовать денежные средства клиента, либо клиент может открыть спец.счет и компенсировать брокеру затраты на это»
    avatar
    GHJK, понятно — это действительно другое, что бы деньги клиента находились отдельно отдельно от денег брокера и других клиентов надо заводить спец.счет, за который надо доплачивать, спасибо что просветили.
    avatar
    fatyh, тут еще дело не только в хитрожопости.
    Ведение отдельного счета в месяц стоит около 3000т рублей :)
    А если взять тот факт, что большинство клиентов с депозитами по 50тыр, то это просто не оправдано :)
    avatar
    GHJK, да я думал о другом, отредактировал коммент:)
    avatar
    GHJK, в качестве гарантийки под собственные открытые позиции брокер может использовать все клиентские ДС на своем разделе… Потому и возможна услуга «Пониженное ГО внутри дня» :)
    avatar
    Alexhey, в БКС сам выбираешь давать под 1-1,5% акции-деньги овернайт или нет, в личном кабинете это делается довольно быстро.
    avatar
    Dimanite, брокер может свободно пользоваться вашими свободными денежными остатками и бумагами, если вы предоставили брокеру такое право (прописано в типовом договоре). Процент могут и не выплачивать.
    avatar
    BearEater, ну так я ответил только что выше, это «если» убирайте, я его убираю уже несколько лет
    avatar
    Dimanite, ну ты Димон и молотком, бум терь тоже умными )
    avatar
    Кратко от себя добавлю.
    Во первых, при отзыве лицензии у брокера, в соответствии с Приказом ФСФР 10-49/пз-н брокер обязан:
    п.п. 3.10.3. по требованию клиента (депонентов, участников торгов) и в соответствии с его указаниями немедленно осуществить возврат его денежных средств и перевод ценных бумаг, находящихся у лицензиата.
    Т.е. ваши бумаги и ДС вы можете перевести куда вам надо.
    Во вторых, бумаги — это ваша собственность, потверждённая отчётом брокера, что является основанием для судебной инстанции.
    В третьих, в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке, ваше открытая позиция на FORTS будет переведена в деньги при аннулировании лицензии у брокера.
    Так что не парьтесь.
    avatar
    Genda, спс. очень толково.
    avatar
    Иван Самохин, спасибо.
    Сам тут давече интересовался подобной темой:
    smart-lab.ru/blog/155677.php
    avatar
    Статья 64 Правил клиринга ЗАО АКБ «Национальный Клиринговый Центр» на срочном рынке регулирует вопрос закрытия срочной позиции при отзыве лицензии у брокера.
    avatar
    Genda, огромное спасибо буду изучать как говорится матчасть
    avatar
    Genda, тут наверно больше переживают не из-за отзывы лицензии, а банкротства брокера
    avatar
    GHJK, все процедуры описаны в приведённых документах.
    avatar
    GHJK, чесно говоря мне интересны оба варианта т.к. и в том и другом случае мне как клиенту будет крайне неприятно. Однако даже и не знаю что хуже банкротство брокера или отзыв у него лицензии.
    avatar
    Genda, «открытая позиция на FORTS будет переведена в деньги» а эти деньги попадают под АСВ
    avatar
    TDM, вы видите разницу между банковским депозитом и брокерским счётом? АСВ не имеет никакого отношения к брокериджу.
    avatar
    Genda, я думал он шутит, но если нет, то это же кошмар просто на каком уровне у нас экономическая грамотность
    avatar
    Dimanite, сам в шоке.
    avatar
    Genda, ну а по факту где эти деньги от закрытых поз потом искать?
    avatar
    Mr. Bean, на спец. брокерском счёте брокера, собственно там где они всегда и были.
    avatar
    Genda, один умный нашелся хоть :)
    avatar
    В 2007 году, когда накрылся Локо-Банк, много клаев ко мне в БКС переходило бумагами.
    Репо это как бы сделка с обязательной второй частью.
    лицензию отозвали, но сделка должна закрыться по идее, так как сделка срочная и поставка идет на счет депо клиента.
    Вообще хороший кейс, надо его изучить.
    avatar
    бкс вроде так
    на всяк — вывожу деньги со счета бкс потихоньку
    до нг надеюсь оставить там тока ндфл.
    нафиг эти эксперименты. как все уляжеца — завести дело секундное на счет
    avatar
    crown, А вы что не торгуете?
    купите себе ОФЗ и держите на позе. продать их тоже минутное дело- право требование на них не может быть обращено
    avatar
    Иван Самохин, у меня неск. брокеров. профит вывожу (за минусом НДФЛ) в неделю 2-3 раза. шас на волне банковского кранча — вывожу у всех своих брокеров просто свободные деньги.
    в нг войду с минимумом кеша на счете. занимаца ОФЗ и тп — не знаю вообще что это такое )
    мне ри достаточно и голды.
    avatar
    avatar
    tolsty66, ВТБ24 думаю также подходит.
    avatar
    Не давно вроде закрывали брокера (забыл название), тут один из СЛ'цев был у них аналитиком, вот и надо глянуть на их историю, что произошло с их клиентами
    avatar
    Aone, Алмаз?
    avatar
    Речь идет о БД «Алмаз» как я понимаю
    avatar
    Иван Самохин, вроде он
    avatar
    Aone, точно он! Некрасов о закрытии БД «Алмаз» smart-lab.ru/blog/124275.php
    avatar
    Берешь паяльник и с ним к брокеру! в 2008 проверял-работает
    avatar
    5 копеек от себя есть брокер а ест банк с брокерской лицензией — это две большие разницы. Брокер рулит. Он только на бирже может колбасит. Банк деньги кому угодно ваши деньги отдаст — на то он и банк. Если не подписываете овернайт на свои деньги и не даете своих бумаг брокеру все будет ваше. Деньги клиента храняться отдельно от денег брокера. А так читайте регламенты там все прописано. У Атона было прикольно — мега комисс за то что бы клиент имел отдельный счет. То есть по факту запретительный комисс.
    avatar
    usertrader, у брокера есть банк, а там все через казначейство идет. Кто Вам такую лапшу про брокеров на уши повесил?
    avatar
    все деньги клиентов брокера физически хранятся на специальных брокерских счетах в БАНКЕ. Вот если этот банк накроется, то теоретически спецброкерские счета должны исключаться из конкурсной массы. С другой стороны, может и брокер упасть. Тут важно, прописаны ли в условиях обслуживания овернайты (по умолчанию брокер имеет право брать деньги клиента и возвращать по первому требованию) и овернайты по ценным бумагам — это по умолнчанию не разрешено. Соответственно, если на момент банкротства брокера он забрал в оверы клиентские активы, то будете с ним судиться в общем порядке. Если нет, повезло больше.
    avatar
    Johnny_22, и этот банк имеет конкретное название — НКЦ.
    avatar
    Johnny_22, прикол — одновременно писали ;)
    avatar
    Если падает брокер — то ваши остатки по идее должны храниться на отдельном счете брокера, с которого он хозяйственную деятельность свою финансировать не может.
    Но это только поидее, ибо, на практике от имеет право подкредитовывать сам себя с этих счетов.
    Да и с точки зрения кредиторов при банкротстве очередь будет третяя, невзирая на то что вы физики или юрики
    Если падает банк брокера, то т.е. счет брокера 40701 (ваши средства на субсчете этого счета) в банке это счет юрика денежки в общей очереди
    Если падает банк, являющийся брокером -, Ваш счет 30601 (аналог субсчета у брокера) — тоже не подпадает под ССВ (вы даже уведомление об этом должны были подписать при заключении договора)
    Как-то так…
    avatar
    Счет брокера в банке это я так понимаю счет в НРД. То есть коллизии когда деньги клиента окажутся в ином банке, чем биржа это как-то не так. А вот деньги «плохого» банка на бирже это уже конкурсная масса этого плохого банка.И тут «попадалово» поэтому чистый брокер лучше смотриться, чем банк с брокерской лицензией. ИМХО
    avatar

    теги блога Aleksey

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн