Tвepдoтeльнaя кaтacтpoфa экoнoмики старпёров

GOLD, 1973 год и беспредел арабов нереально изменили структуру энергобаланса Запада. Ровно то же самое происходит и после 24.02, причем не только на Западе, но и, внезапно, в Китае, который прямо сейчас помимо батарей, ветряков и прочего в Тибете строит каскад ГЭС с удельной мощностью, равной 10 Саяно-Шушенским ГЭС (на секундочку, крупнейшая ГЭС в России, построенная не столько для жителей, сколько для производства копеечного алюминия). 

BobbyKotick, о, оказывается развязанная европейскими колониальными поселенцами, aka «сионистами», устроившими геноцид на оккупированных территориях, + США, UK и Францией война на ближнем востоке — это «беспредел арабов». Прям по классике «уж тем ты виноват, что хочется мне кушать», и «а меня-то за что?!??». Ми-ми-ми, какая незамутнённость!

GOLD, так тебе об этом и написали будут торговать другими ресурсами. Не будут толкать нефть, будут толкать газ и строить аэс.

GOLD, следуя вашему совету прокачивать интеллект — прихожу к диаметральным выводам.

Evvibris, Россия потеряет ресурсное проклятие. и что дальше? импортозамещение? не смешите, его нет. есть показуха и то кое где и за огромные деньги.один мс21 с импортозамещенным туалетом чего стоит. четвертая экономика в мире? да задрали уже с этим вашим ппс, выдумкой кремлевских пропагандонов. скатиться до уровня Африки, имея никому не нужные ресурсы - вот будущее когда то великой страны. и самое обидное, что именно моей некогда великой стране достались во власти конченые мрази, способные лишь к организации полицейского государства в самом худшем его исполнении. и сколько верёвке не виться - конец этого блядского государства не за горами

D Y, импортозамещение? СССР импортозамещал почти все товары, это как-то спасло СССР? При попытках заместить все иностранные товары это приводит к падению качества всех этих товаров.

Так что нет, Россия просто выберет специализацию. 

Кстати а почему для примера вы выбрали Африку, которая практически всю историю была подконтрольна Западу и где Запад и сейчас имеет большой вес, а не например Китай, который даже во времена колонизации всех соседних стран сопротивлялся Западу, и в итоге пришел не к подчинению Западу, а к взаимодействию с Западом. Да и мир очень сильно изменился это 150 лет назад Европа правила миром, а сейчас Европа это всего-лишь политические рабы США, а США и сами теряют вес в современном мире.

Evvibris, а вы сами себе ответьте на вопрос что сделал Китай, чтобы стать сегодняшним Китаем и что сделала РФ, чтобы использовать свой потенциал или хотя бы слезть с ресурсной иглы? Правильно — ничего не сделала. И время и возможности безвозвратно упущены. И теперь РФ зависит от Китая так, как ни одна страна в мире не зависит от другой страны

D Y, почему же ничего у СССР была местами неплохая промышленность и было не мало научных направлений, где СССР превосходил все страны, но мы решили помириться с Западом… результат ну тот самый, мы уже полу-Африка, сырьевой придаток и с враждебным военным блоком на границах. 
Нету глупее занятия чем пытаться примириться с Западом, который русских всегда будет рассматривать унтерменшами. 

Evvibris, "и было не мало научных направлений, где СССР превосходил все страны, но мы решили помириться с Западом" - это как же, стесняюсь спросить, второе так пагубно повлияло на первое? и когда? более глупого утверждения еще не встречал

D Y, для меня лично было бы достаточно двух совпавших фактов — четкая демонстрация Западом, что среди их элит популярны идеи Геббельса-Гитлера по отношению к русским и совпадение временных рамок первого и второго. Это делает для меня практически доказанным все то, что я писал в предыдущем комменте. 

Для других же людей есть четкое свидетельство Джффери Сакса, который утверждал, что уничтожение остатков промышленности СССР было целью Запада (а без промышленности и наука не нужна). Есть и тьма косвенных свидетельств, например финансирование и иное поощрение чеченских террористов, которые убивали женщин и детей, что заставляло мало-мальски востребованных специалистов покидать страну. И многое другое. Но людям вроде вас хоть ссы в глаза все божья роса. 

Но если хоть у кого-то, кто будет читать наш спор есть хоть капля критического мышления их я призываю подумать, почему в 90е, ЕС и НАТО сделало все что было в их силах, чтобы Россия никогда не вошла в эти структуры, и одновременно с этим расширили НАТО до границ России, и понять что это все звенья одной цепи. 

Evvibris, СССР и США были врагами. и не менее глупо полагать, что в СССР не было планов уничтожения США как мировой державы. да вот только кишка тонка оказалась. без западных технологий, вошедших в бывший СССР, РФ сейчас была бы на уровне Зимбабве. но вам, говнопатриотам, куда ни ссы - все похер. и вы будете до последнего защищать наше ущербное во всех отношениях государство. именно государство, не путайте со страной, великая Россия и сраное российское государство две разные разницы

D Y, Запад (не только США, например ЕС расчищал рынок для своего Airbus) разрушал промышленность России (РФ), а не СССР. Главным корнем противостояния СССР-США считалась идеология, Россия отказалась от идеологии СССР, тем не менее Запад целенаправленно уничтожал остатки промышленности и столько же целенаправленно создавал ресурсную зависимость у России (впрочем тут еще советские лидеры постарались, Запад просто добил Россию в этом плане и именно туда шли те технологии о которых вы говорите). 

Так что повторяю еще раз для особо одаренных, СССР был мало-мальски промышленно развитой страной, а до того уровня Зимбабве, о котором вы говорите нас целенаправленно довел столь любимый вами Запад и только Китай не позволил Западу довершить свой давний план.

В сущности тут самым лучшим для понимание отображения реальности является начало СВО — тогда Запад показал какой он видел Россию, какой стремился сделать Россию — они были уверены, что после того как Запад объявит России экономическую войну, Россия развалится в две недели, это была их цель, это был их план, это была их мечта. Как же Россия избежала этого, ведь во времена Ельцина так бы и было? Россия этого избежала только благодаря Индии и Китаю, именно там наши друзья (ну насколько в политике это вообще возможно), Запад нам четкий и недвусмысленный враг, за более чем 80 лет ничего не изменилось. 

Дурацким романтикам вроде вас скажу прямо, если бы Европа хотела дружбы с Россией, то сделала бы все возможное, чтобы включить Россию в ЕС в 90е (притом приложила бы все усилия, чтобы включить Россию раньше всех остальных экс-совестких стран), и тогдашняя Россия была бы за это чрезвычайно благодарна (за что вполне вероятно неслабо поделилась бы своим суверенитетом и ресурсами), но ЕС сделал все возможное, чтобы Россия никогда не стала частью ЕС.

Evvibris, к сожалению, во всех ваших репостах просто сверкают пропагандонские клише новой российской политэлиты. очевидно, мозги промыты и прополощены так, что не вижу далее смысла общаться. блажен кто верит — живите и радуйтесь жизни, Бог с вами.

D Y, вот даже любопытно как романтичные дурачки вроде вас сами себе объясняют тот факт (а это чистые факты а не пропаганда):
1. Полное игнорирование Западом нарушений прав человека по отношению к русским сначала в Прибалтике, потом на Украине? 
2. Разницу в реакции на убийство Политковской (Запад требовал от России годами расследование этого дела) и полный игнор сожжения людей в Одессе (Запад ни разу не требовал от Украины расследовать это дело). 
3. Как вы объясняете себе то, что Россия начала искать дружбу Запада, когда была сильной  и развитой, а сократила поиск этой дружбы став слабой и деиндустриализированной. 
4. Как вы объясните тот факт, что НАТО вместо того чтобы кануть в Лету вслед за военным блоком СССР, или не двигаться на Восток, или включить Россию в НАТО, почему вместо всего этого Запад предпочел двигать НАТО к России притом в наиболее оскорбительном и унизительном для России виде?

И я бы мог задать еще десятки, если не сотни подобных вопросов, от самых бытовых до стратегических. Так что у кого из нас промыты мозги это очень и очень большой вопрос, я вообще предпочитаю смотреть на дела и факты, а не на наивные и романтичные идеи. 

D Y, еще одна ванга для великой страны. Ты свое будущее на год вперед можешь спрогнозировать? За страну вещаешь.

Evvibris, да-да. Турки так же думали, когда контролировали торговлю Запад-Восток. Только вот незадача, реальность в мире изменилась за несколько сот лет. Возят ли сегодня грузы через Ближний Восток? Еще бы! Только вот этот маршрут даже близко не имеет той значимости и маржинальности, которую имел где-нибудь в 1500 году.

С Россией и ее «бесплатными» ресурсами ситуация аналогичная. Спрос на ресурсы будет снижаться, а бабы увы и ах перестают рожать тех, кто будет копать нефть за три копейки, делая добычу ресурсов менее рентабельной. Спектр уже давно смещается к другому краю.

BobbyKotick, торговые пути меняются, а потребление ресурсов нет, люди окружены материальными объектами, а они требуют для своего создания тех или иных ресурсов. 

Да и в целом, хотя городам-миллионникам России пеняют на получение налогов с ресурсных компаний, на самом то деле эти города и сами производят не мало всего и миллионы людей в этих городах живут совсем не добычей ресурсов. 

Evvibris, да-да, убери Газпром из Питера, что останется? Нищие обоссаные парадные и дворы-колодцы? Путин буквально за ручку на кормление в Питер переводил несколько госкомпаний и органов. Создают они, оказывается.

Что касается ресурсов, то вот пример. До 18 века Московия торговала в Европой, в основной, пушниной. Пропал ли спрос на меха в мире? Конечно же, нет! Сможет ли современная Россия прожить за счет пушнины? Конечно же, нет! Капиш?

BobbyKotick, в 90е в Питере не было Газпрома, тем не менее Питер даже тогда был намного богаче разнообразных райцентов той же Ленинградской области. 

Тогда пушнина была нужна практически любому человеку, сейчас только самым богатым. А вот пластмасса из той же нефти и газа нужна абсолютно каждому человеку, как и разнообразные редкоземельные металлы и т.п. 

BobbyKotick, с пушниной в Московии другая ситуация получилась. В  Западной Европе, если мне не изменяет память, стало очень сильно развивать  вроде производство шерсти. И поэтому они стали очень мало закупать пушнины в России.В связи с эти м в 16-17 веке в Московии начался сильный экономический спад. так как пушнина была основным источником поступления «валюты» в страну.А как известно-Есть валюта, есть Россия. Нет валюты, нет России.

BobbyKotick, к какому краю уже давно смещается спектр и как долго еще будет смещаться?

Evvibris, ещё в России огромная коррупция и плохие дороги.

Evvibris, уточним
1) даже в России 26% выработки электроэнергии — из ГЭС conomy.ru/education/articles/147
Это именно тот случай, где в регионах с ГЭС можно было бы иметь чистый воздух в городах и улучшить здоровье жителей за счёт перевода транспорта на электричество.

2) нефтегазовые доходы уже вдвое ниже чем 10-12 лет назад —
— было $200 млрд в 2013 www.forbes.ru/news/235497-neftegazovye-dopdohody-byudzheta-v-2013-godu-sostavyat-230-mlrd-rublei
— стало около $100 млрд сейчас minfin.gov.ru/ru/opendata/7710168360-fedbud_year/7710168360-fedbud_year-visual/
Но бюджет не изменился — разницу добрали удвоением налогов на всех уровнях.
Нравятся цены, налоги? Вот.

3) «Благополучия со счет продажи ресурсов» уже, вероятно, не будет никогда: нефти в мире хватает, а по газу мы потеряли главный рынок — Европу. Экспорт уже упал втрое, а скоро будет 0. И его НЕВОЗМОЖНО заменить: 80% запасов газа — в Западной Сибири, до Китая слишком далеко. Огромное достояние стало мертвым.

Алексей Кардо, от Западной Сибири до Западной Европы примерно столько же сколько от Западной Сибири до Пекина. 
Европа это не главный рынок, Европа это как сетевые магазины — они вам показывают отличные цены — великолепные скидки, а потом глянешь в какой-нибудь Wildberries и поймешь что все эти скидки развод. Так и с Европой цены они показывают красивые, но при первой же возможности просто обворовали Россию, и сразу становится понятно, что ценник это просто замануха. Китай как покупатель куда как более стабилен, чем Европа, а для газодобычи стабильность куда важнее красивых ценников, потому и появились гронингенские контракты в этой отрасли.

Evvibris, это неправда.
1. Платили европейцы СКАЗОЧНО и очень много
«в 2021 году страны ЕС импортировали 140 млрд кубометров газа из России.»
www.kommersant.ru/doc/8038801

2. По СилеСибири1 в Китай поставки более чем в 4 (!) раза меньше — 38 млрд www.interfax.ru/business/1065142

Более того — СилыСибири2 ещё 10 лет не будет, даже договора на стройку нет, и КНР, пишут, жесточайше выкручивают нам руки по цене:

"… КНР запросила цену близкую к внутрироссийской. Китай, как утверждается, также хочет покупать небольшие объемы… "
www.kommersant.ru/doc/6745001

И оплачивать строительство Китай не будет — оплатят все… Жители России на десятки млрд $.

3. Длина СилыСибири 2 — 6800 км, втрое больше Силы1 — 2200 dela.ru/amp/295109/
Крупнейшие запасы газа — на Ямале — НЕКУДА ПРОДАВАТЬ, кроме ЕС.

Алексей Кардо, платили сказочно, а потом почти все что заплатили украли, так что же именно они в итоге реально заплатили? Повторю еще раз красивые цены Европы это всего-лишь замануха и Россия далеко не первая, кого они так обворовали (пусть и не такие, но похожие схемы были с Бразилией и Северной Африкой, кажется еще и с Венесуэлой что-то такое было). 

Что касается Китая, то увеличение поставок лишь дело времени,  просто Китай развивался слишком взрывными темпами, наши промышленники и политики не успели среагировать. Думаю, эта ошибка будет устранена и после строительства Силы Сибири 2 проекты начнут множится (почти уверен, что постепенно будут вести дублирующие газопроводы вдоль Силы Сибири 2). 

Факт есть факт, Европа показала себя крайне ненадежным партнером, а про Китай такого пока сказать нельзя. И это (надежность и стабильность) самое главное с точки зрения газодобычи. И это если забыть куда как более опасные вещи в частности то, что Европа как минимум дважды пыталась загеноцидить весь русский народ, и практически прямо демонстрирует нам, что со времени Гитлера ничего не изменилось, они рассматривают русских только в качестве унтерменшей, с такими «партнерами» вести дела крайне опасно, все равно что вести дела с Гитлером. 

Evvibris, это ваши выдумки про «почти все украли» — и цифр, ссылок дать не в состоянии.
А увеличения поставок в Китай ещё лет 10 не будет — быстрее просто не построить… Но и потом денег не будет — потому что
А) Китай уже покупает газ вдвое дешевле, чем Европа.
Б) и монгольскую, и даже китайскую часть трубопровода оплачивать тоже придется нам — Китай просто чуть-чуть уменьшит свою скидку на первые лет пять (как уже делали с Сибирью 1)

«Китай не желает инвестировать ни юаня в новую трубу, предлагая России полностью оплатить многомиллиардный счет за строительство, а также требует скидок на российский газ, сообщает The South China Morning Post».

“Газ уже обходится КНР почти вдвое дешевле, чем европейским странам. Согласно материалам бюджета России, в 2024 его средняя цена составит $297,3 за тысячу кубометров против $501,6 для Европы и Турции"
www.tbank.ru/invest/social/profile/EvanN/6c9ea93a-06f0-4d06-9532-a935a0628c9f/

Российское нефтегазовое достояние — всё.

Алексей Кардо, «как уже делали с Сибирью 1», напомню, что тогда Китай выплатил 400 млрд заранее притом именно тогда, когда России очень нужны были эти деньги.

А какие ссылки и факты вы от меня ждете, или вы не в курсе, что Европа заблокировала, а по факту украла более 300 млрд принадлежащих России, и это только то, что они украли у государства и без учета национализаций (а многие из дочек того же Газпрома были национализированы), у частных лиц они тоже не мало что украли? 

Да, по быстрому на Китай не переориентироваться это факт, но 10 лет для стратегической переориентации это не срок. 

Что касается того, что Китаю газ обходится в два раза дешевле как раз указывает, что вы совершенно не в теме, Китай работает как раз по подобию гронингенских контрактов, в свое время и Европа с Россией работала по таким контрактам получая огромные скидки по сравнению с рыночными ценами, как раз временами (при резком росте цен) примерно в 2 раза, но зато при мощном падении рыночной цены, цена по гронингенским контрактам иногда была выше биржевой, и с Китаем пара таких периодов (хотя и не долгих) уже случалась, только вот писать о таких периодах не принято.

Evvibris, никаких 400 млрд за газ Китай не выплачивал — это оценочная сумма всех поставок к 2050 (!) году )
В среднем -$13 млрд/год — 10-20% поступлений от ЕС
rosnedra.gov.ru/press/nedropolzovanie-v-smi/obzor_smi_gazprom_vozobnovil_postavki_v_kitay_po_sile_sibiri_po_zavershenii_planovykh_rabot/

При этом «Цена экспорта в Китай оценивается в 248,70 доллара по сравнению с 401,90 долларами на западные рынки»

«Ожидается, что… цены на газ для Китая будут как минимум на 27% ниже, чем поставки в Турцию и немногим оставшимся клиентам в ЕС, говорится в прогнозе Министерства экономики
… В 2025 разрыв будет еще больше — 38%.»
www.profinance.ru/news2/2025/09/29/ch9k-dlya-kitaya-gaz-iz-rossii-budet-obkhoditsya-deshevle-chem-dlya-evropy-i-turtsii.html

А что активы арестовали (в ЕС — на 180 млрд евро, не 300 ruinformer.com/page/skolko-zamorozhennyh-rossijskih-aktivov-nahoditsja-v-evrope) — это из-за НАШЕЙ ненадежности — стали крушить соседа, придется отвечать. Нормально.

Алексей Кардо, напомню, что Украина не член НАТО, и никаких причин арестовывать наши активы у Европы не было. Напомню и то, что Россия бы и  не  напала на Украину, если бы не постоянная экспансия НАТО. Кроме того  крушат соседей многие и США и Израиль и много кто еще, но арестовали они наши активы. Если вы этого не видите или не понимаете, то уж извините дальше нам говорить особо не о чем. 

Что же касается поставок в Китай, то можно сказать еще проще, если бы это было не выгодно, то и не строили бы.

Evvibris, забавное лицемерие — как нападать на другую страну, аннексировать пять регионов (из части вскоре сбежав) — вам главное не закон, а собственное понимание безопасности.
А как только сосед соседа, на которого напали, всего-то заблокировал счёт агрессора (а вовсе не конфисковал) — вас стало важно СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА).
Есть прекрасное выражение в США: Play stupid games — win stupid prizes. Вот, подебильничали в «я у мамы геостратег» и «я у мамы экономист» — кушайте призы, не обляпайтесь.
Дальше цены ещё выше, а доходы ещё ниже, и покойников ещё больше.

Алексей Кардо, Россия напала на Украину не на ровном месте, этому предшествовала экспансия НАТО, притом в наиболее оскорбительном и унизительном для России виде. Было много предупреждений от наших властей, которые Запад просто игнорил. 

Есть причины и есть следствия, после Холодной войны можно было построить новый мир, но Запад предпочел повторять путь Гитлера — экспансия к России, с четким указанием на то, что русские унтерменшы. Наши власти на Украине только реагировали на действия, которые Запад предпринимал после Холодной войны. 

Но все это разговоры ни о чем, факт есть факт Запад демонстрирует четкие и не двусмысленные двойные стандарты, они украли наши деньги, но за абсолютно те же самые деяния они не крадут деньги у США или Израиля. То же самое касается и двойных стандартов в правах человека, те же двойные стандарты в праве на самоопределение и много много других двойных стандартов четко и не двусмысленно направленные против русских (не против наших властей, и даже не против нашего государства, а против русского народа). Так что с моей точки зрения вы сейчас всячески защищаете Гитлера и торговлю с ним, а я призываю к взаимодействию с его противниками, так как заранее уверен, что торговля с Гитлером ни к чему хорошему не приведет, тем более этот конкретный Гитлер гораздо ближе к России, чем предыдущий, и возможностей для уничтожения всего русского народа имеет гораздо больше.

Evvibris, ой ну хватит уже этот детский бред повторять.
Нет никакой «угрозы НАТО».
НАТО — это договор взаимопомощи стран о защите, если напали на территорию одной из них — и только. Никакой наступательной обязанности ни одна страна не имеет.
Доказательство: вот — США сейчас в войне с Ираном, Трамп рвет и мечет, требуя, чтобы НАТО его поддержал, но… Ничего. НОЛЬ стран согласились участвовать
www.npr.org/2026/03/17/nx-s1-5750596/trump-lashes-out-at-nato-after-countries-decline-to-help-in-iran

Так что, эта байка кончена, весь «повод» — дутый.
А отсюда и все соображения о самоизоляции — ужасная глупость и обман: никто не ограничивается в сотрудничестве с др. странами, включая Китай, берегут мир, стабильность, тратят ресурсы на созидание, и развиваются на огромной скорости.
А изоляционсты останутся слабыми дураками на задворках мира — с растратой данных богом природных богатства на военный мусор и карманы правящей верхушки. И бегством из страны главного — умов.
Что и получили

Алексей Кардо, вы всегда верите в то, что вам говорят, а не то что есть на самом деле? По моему в современном мире только дурак может верить в то, что НАТО это не агрессивный блок, после того как они атаковали Югославию, бомбили Ливию и Сирию, соучаствовали в геноциде иракцев только последний дурак будет верить что это оборонный блок. НАТО это гиперагрессивный блок, копия гитлеровского и их элиты даже не стесняются демонстрировать, что у них в приоритете идеи Гитлера-Геббельса, по крайней мере по отношению к русским. Лично у меня нет никакого иного объяснения игнорирования постоянного нарушения прав человека по отношению к русским, это возможно только в одном случае, если европейские элиты русских людьми не считают, и соответственно права человека на нас не распространяют. 

Кстати, если бы НАТО действительно заботилось о безопасности, то никогда и ни при каких обстоятельствах не стала бы игнорировать опасения России — ядерной державы. Тем не менее НАТО только тем и занималось, что игнорировала опасения наших властей и занималось наиболее унизительной и оскорбительной по отношению к России экспансией. А сейчас они присоединили к блоку Финляндию, что делает почти неизбежной войну между  Россией  и Европой (даже если они ее не замышляют, она наверняка случится случайно), это явно показывает что НАТО нацелена ПРОТИВ безопасности, как против нашей безопасности, так и против безопасности рядовых европейцев.

Что же касается созидания Запада это вообще комедия, да Запад все свою несколько тысячелетнюю историю только воровал, грабил и убивал. Да, иногда времена мира достигали аж почти сотню лет, но это были исключительные периоды между гигантскими войнами, геноцидами и разграблениями. И явно за несколько десятилетий гипер-агрессивная природа европейцев не могла измениться (что в сущности и демонстрирует экспансия НАТО, прокси война на Украине и многие другие вещи). 

Что касается умов, то СССР и Запад поработали в равной мере, чтобы умы утекали из России, да и в самой Европе умы постоянно уезжают в те же США, по технологическому развитию Европа уже давно уступает США, с недавних пор уступает и Китаю, а в недалеком будущем наверняка будет уступать и Индии.

Evvibris, ой ну такой агрессивный блок, что ни одна не поддержала войну с Ираном — хотя Трамп до истерики их умолял)

Подтверждение (кстати, может показаться, что я отвечаю вам — но на самом деле пишу думающим людям, которые это читают, и понимают что аккуратные цитаты, ссылки — надёжнее голословной параноидальной пропаганды)

«Трамп: НАТО не придет на помощь США в более важных вопросах, чем Иран»
«Так как страны НАТО отказываются помогать США в военной операции против Ирана, они не помогут и в более важных вопросах. Об этом заявил американский президент Дональд Трамп»
rg.ru/2026/04/15/tramp-nato-ne-pridet-na-pomoshch-ssha-v-bolee-vazhnyh-voprosah-chem-iran.html

Объяснение дали сами страны-члены НАТО:
Спикер правительства Германии:
«Конфликт не имеет ничего общего с НАТО, потому что это альянс по защите территории[стран-участников]
www.aljazeera.com/news/2026/3/16/eu-leaders-reject-military-involvement-in-strait-of-hormuz-amid-war-on-iran

Алексей Кардо, один пример Ирана, против четырех приведенных мною? Гитлер знаете ли тоже не везде стремился воевать, а только там, где был заинтересован. 

Пропаганда?
— Игнорирование нарушений прав человека по отношению к русским в Прибалтике это факт или пропаганда?
— Игнорирование нарушений прав человека по отношению к русским  на Украине это факт или  пропаганда? 
— Отказ в самоопределении восточным украинцам это факт или пропагнада?
— Игнорирование сожжения людей в Одессе и отказ от постоянного напоминания об этом (на фоне того как Европа нам припоминала расследование убийства Политковской) это факт или пропаганда? 
— Когда Турчинов для усмирения восточных украинцев издал указ 405/2014 и ввел танки в Восточную Украину, а Европа не сказала против этого ни слова, это факт или  пропаганда?
— Борис Джонсон в своих мемуарах пишет, что  Путин требовал от него публичного признания, что Украина никогда не будет включена в НАТО (и по сути это наверняка бы предотвратило СВО), это факт или пропаганда?
— Украина отказалась от переговоров в Турции в 2022м, а не Россия это факт или пропаганда?
— Европейцы знали, что на Украине превозносят нацистских предков, постоянно демонстрируют нацисткую символику, провозглашают нацистские лозунги, и при всем при этом Европа поддержала Украину, это факт или пропаганда? 
— Европа не крала активы Израиля и США, даже когда не были согласны с теми войнами, что эти две страны организовали, а российские активы они «арестовали» (на самом деле с арестованными активами никаких схем проводить нельзя, а они уже используются как гарантия для кредитов Украине, кроме того у ареста всегда есть срок действия, так что украли, а вовсе не арестовали), это факт или пропаганда? 

Что касается слов Трампа, он республиканец, а НАТО подчиняется американскому deep state, которое сейчас больше взаимодействует с американскими демократами. Самое забавное, что вы говоря о фактах приводите в пример слова, а не дела, и не факты, а слова это всего-лишь слова, по сути они и есть пропаганда (в той или иной форме), даже если это слова Трампа. Дела же показывают, что Европа с радостью бомбила Югославию (более того сейчас полно свидетельств, что повод для бомбежки был сфальсифицирован теми же европейцами), они по сути заставили США бомбить Ливию (США не были в этом заинтересованы), они с радостью участвовали в бомбардировках Сирии и в геноциде иракцев. 

Спикер правительства? Да забавный вы все же человек, всячески поносите, как вам кажется пропаганду (хотя я то смотрю только на дела и факты) и в то же время с радостью разносите западную пропаганду, которая не имеет ничего общего с реальностью. Если бы НАТО только защищало СВОИ территории, то никогда бы не бомбило Югославию, Сирию и Ливию, не помогало бы США в Ираке, да и в Афганистане вряд ли бы были (впрочем это единственная боевая операция НАТО, где с натяжкой можно считать, что они действительно защищали свою территорию, после террористических атак на США, да и то это с очень большой натяжкой, т.к. вместо борьбы с терроризмом на своей территории, они вторглись в чужую).

ЗЫ Так что единственный факт в вашем комменте с парой ссылок как раз никакими ссылками не подтверждён (впрочем он и не нуждается в ссылках и доказательствах) и этот факт, что НАТО решило не участвовать в иранских операциях США (по крайней мере пока, а когда к власти придут демократы еще большой вопрос, что будет делать Европа, в Ирак они тоже поначалу не хотели). Но как я сказал с самого начала, тот факт что Европа игнорит иранские операции США никак не опровергает те факты, что я привел ранее об агрессивных операциях НАТО на чужих территориях (да и то, что они делают на Украине, которая не входит в НАТО — прокси-война против России, тоже еще одно доказательство моих слов), повторюсь, Гитлер тоже далеко не везде стремился воевать. 

Evvibris, все понятно, причин и плюсов нет — отрезали себе руки и ноги просто так, потому что диктатор пугалки придумал.
Наслаждайтесь)
А так большинство россиян уже поняли что их обмануло свое же правительство упырей, набивающих карманы за счёт народа.
Жалко, что до этого дошло — но возможно родит новое поколение, которое поймет, что соблюдение законов — огромная ценность, нормальные отношения с соседями — условие благополучия, а участие граждан в политике — обязанность и ответственность.

Алексей Кардо, не знаю уж где вы увидели то «большинство  россиян», люди в моем окружении в общем и целом поддерживают власти, одно-два исключения найдутся,  но это именно что исключения. 

Что же касается нормальных отношений с соседями, то смешно слышать это от  человека, который  защищает  Европу, которая сделала все возможное, чтобы СВО началось, и не сделала ничего, чтобы  СВО предотвратить. И  это если  забыть  историю Европы, которая  тысячи лет вторгалась и к соседям и не только к ним, именно Европа начинала самые крупные войны и геноциды в мире, а лично я живу в России, которая и крупных войн не начинала и крупных геноцидов не устраивала (да и мелких тоже).

Evvibris, о, фанаты Гитлера подъехали — он тоже 22 июня 1941 года говорил, как его «вынудили» напасть на Россию, долго не слушали, «притесняли».
Ну это вообще черта всех диктаторов-людоедов — что Чикатило, что Гитлер — одна фигня:

docs.historyrussia.org/ru/nodes/181240-locale-nil-spasenie-vseh-i-vsya-locale-nil-iz-vystupleniya-a-gitlera-po-radio-22-iyunya-1941-g#mode/inspect/page/1/zoom

„Немецкий народ! Национал-социалисты!
Наступил тот час, когда я, подавленный тягостными заботами и обречённый на многомесячное молчание, могу, наконец, говорить открыто… этот шаг был для меня горьким и тяжёлым.…
уже более двух десятилетий еврейско-большевистское правительство из Москвы пытается разжечь огонь вражды не только в Германии, но и во всей Европе. Не Германия пыталась привнести в Россию своё мировоззрение, а именно еврейско-большевистские правители в Москве непрестанно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам своё господство..."

Алексей Кардо, Гитлер до нападения на СССР взял Австрию, Чехословакию, Польшу. А теперь давайте сравним сколько после окончания Холодной Войны присоединила к себе НАТО и сколько  Россия, и кто тут Гитлер будет очевидно. 

Впрочем, это конечно же безсмысленно, так как в истории было полно захватчиков, Гитлер от них отличался не поводами, причинами и действиями, Гитлер отличался от них идеологией, по которой существовали недолюди, в частности русские, и НАТО нам постоянно демонстрирует, что со времен Гитлера в идеологии Европы абсолютно ничего не изменилось, разве что методы, а русских они как считали недолюдьми, так и считают,  набор фактов  это  доказывающих я вам уже привел,  и могу привести еще десятки если не сотни подобных примеров.

Алексей Кардо, браво, как вы врезали-то по США и Израилю с их агрессией против Ирана и Ливана! С Гитлером их сравнили! Браво! Наконец-то до вас дошло! Ай да смельчак! Карбонарий!

Evvibris, + ещё декларация намерений добавить и Грузию в NATO в 2008 году. Плюс финансирование и поддержка государственного переворота. Напомним страной, чей modus operandi в таких случаях не менялся буквально всю историю их существования.

Они научились отравлять колодец представительский демократии коррумпированием собственно представительского слоя демократии.

(Начиная с себя самих, они не являются демократией, они являются автократией (плутократией/ олигархией, притом сейчас коррумпированной иностранным нацистским режимом апартеида), автократией прикидывающийся демократией).

Они перевороты и механизмы коррумпирования для неоколониализма используют. Кстати совершенно экстрактивная практика, — в терминах политических так и в терминах экономических институтов.

Удивительно что в 2026 году кто-то продолжает защищать их, хотя там уже клейма ставить негде: соучастие в геноциде, Эпштейн, затыкание ртов. Зло as is

Алексей Кардо, проблема в том что война в Ираке 2026 году начата была, а обсуждаемые события начались в 2008-2013-2022 годах.

К моменту начала войны в Ираке уже случился явный геноцид в Палестине на глазах у всего изумлённого мира. Дело Эпштейна, очевидное коррумпирование американской автократии, — А кстати в США именно автократия, это подтверждено исследователями гарвардского университета, построившими зависимость вероятности принятия законопроектов Конгрессом США от уровня этих законопроектов народом США, и график этой зависимости представляет ровную горизонтальную линию, — коррумпированние тем самым нацистским фашистским режимам апартеида который сейчас истребляет семитов в концлагерях в ходе преступлений геноцида.

Очевидно коррумпирование самого Трампа, привет делу Эпштейна и Максвелл, агентов этого режима апартеида.

И США для создания угрозы первого удара по РФ не нужна поддержка всех этих стран, им нужно коррумпирование стран на границе, и возможность разместить там ракеты.

Алексей Кардо, все помним как они защищали себя в Югославии. Потом переодевшись в одежды «международный коалиции» раздолбили все страны по списку «7 стран за 5 лет», совместно, кроме Ирана, на Иране сейчас додумались отползти в сторонку, оставив эту сладкую парочку США + апартеид порознь. Хотя тоже только номинально: Великобритания им помогает, гитлеровский, ой пардон Германский режим им тоже помогает, только называет это помощью тому самому режиму апартеида.

Опа, оказывается всё ещё работает как и работало.

Всё те же лица что называется

Алексей Кардо, как вы снова жарко ударили по этому сионистскому режиму апартеида! Изоляционистами их заклеймили! Браво, браво! Действительно, они уже в изоляции от всего приличного мира находится, буквально самая ненавидимая страна в мире, по последнему опросу! Ай да смельчак! Ай да всякий сын!

Алексей Кардо, вы про то что «нету угрозы NATO» Югославии расскажите пожалуйста. А также 6 из 7 странам в том самом списке «7 стан за 5 лет», которые в рамках «чистый разрыв» маленький говнистый режим апартеида и думал уничтожить вокруг себя, чтобы кстати их земли отжать, чтобы построить свой «Великий [соломенный самолётик имитирующий настоящий]».

Простите, Ну вы лжёте. Лжёте как минимум нам Но похоже и самому себе.

Это буквально натурально физически не правда. Конечно же приближение военного блока границам другой сверхдержавы является физической угрозой. Оно фундаментально является такой угрозой, это банально физически и математический факт. Вы хоть наизнанку можете вывернуться, пытаясь отрицать этого, физическая реальность от этого не поменяется. Конечно это является угрозой. Привет дилемме безопасности.

Привет подлётному времени. Привет логистики. Это буквально факт который вы пытаетесь отрицать

Алексей Кардо, посмотрите что о конфликте в Украине говорит наука. Та её часть которая занимается этими вопросами: political science. А именно SoTA political science, — то направление школы политического реализма, лицом и голосом который является Джон Мершаймер, — напомню, профессор Чикагского университета, глава факультета political science Чикагского университета, боевой капитан ВВС США в отставке, отдавший службе 10 лет, начав с рядового во Вьетнаме, доктор Джон Мершаймер. Например в его интервью Лексу Фридману.

То что он говорит это на самом теле математика, раздел называемый теорией игр, приложенные к political science.

Если действовать в рамках интеллектуальной честности, вы не можете игнорировать факт того что НАУКА говорит о том что вина за этот конфликт лежит на США, которые подвигали свой военный блок к границам ядерной сверхдержавы, угрожая кстати эти всему миру нарушениям стратегического равновесия ядерного сдерживания.

А вот игнорирование науки называется мракобесием.

Андрей Гаврилов, вы ещё это маньякам предложите для своей защиты — мол, они убили, потому что математика этого требовала)

Нападающий на соседей психопат — всего лишь преступник, и отвечает по закону гражданского общества, а не привлеченных теорий.
И по закону, нарушение границ, убийство людей — это преступление.
И не нужно ничего придумывать — суд все равно не примет.

Алексей Кардо, вот и скажите это США, Европе и Израилю, что вы это нам то рассказываете? Это они в Югославии, Ливии, Сирии, Ливане, Ираке и т.д. создали прецеденты, Россия просто использует созданные Западом после Холодной войны прецеденты. 

Впрочем, ваш коммент четко и недвусмысленно показывает, что предыдущего комментатора вы абсолютно не поняли. Он вам объясняет как движение НАТО выглядело со стороны политологии и теории игр, а вы отвечаете на это со стороны юриспруденции, притом юридически абсолютно безграмотно отвечаете.

Алексей Кардо, бла-бла-бла. Меж тем есть факт продолжающегося нарушения стратегического равновесия ядерного сдерживания, в том числе, хотя кстати не ограничиваясь, благодаря придвижению границ своего военного блока одной ядерной сверхдержавой-автократией, —притом автократией коррумпированной нацистами, истребляющими сейчас семитов в концлагерях в ходе преступления геноцида, — к границам другой. Что увеличивает их возможности ударить по той самой другой ядерной сверхдержаве так называемом «первым», — он же «обезоружиявающий», он же «обезглавливающий», — ядерным ударом. А кончается эта дорожка термоядерной войной, что с высокой вероятностью вообще всю цивилизацию уничтожит.

И то что вы тут предлагаете это буквально фундаментально по определению мракобесие, потому что наука о совершенно однозначно говорит кто повинен в этом конфликте: это та самая страна, которая подвигает границы этого своего агрессивного военного альянса к границам сверхдержавы.

Алексей Кардо, не надо тут выдумывать какие-то «суды», есть буквально научный факт: виновата в этом конфликте сторона которая именуется «США», сторона которая пушит свой военный альянс к границам другой ядерный сверхдержавы.

И это даже не единственные их действия по нарушению стратегического равновесия ядерного сдерживания.

Вот например ознакомьтесь:

1. Kristensen H. M., McKinzie M., Postol T. A. «How US nuclear force modernization is undermining strategic stability: The burst-height compensating super-fuze» // Bulletin of the Atomic Scientists. — 2017. — Vol. 73, No. 2. — P. 104–107.

2. Kristensen H. M. «Warhead 'Super-Fuze' Increases Targeting Capability of US SSBN Force» // Bulletin of the Atomic Scientists (Digital Edition). — 2017. — March 1.

— перевооружение американских боеголовок новыми взрывателями и системами определения высоты и прицеливания к 2017 году уже сместило стратегическое равновесие в пользу нанесения первого удара США по РФ
(Продолжение следует)

Алексей Кардо, то что вы делаете называется лживыми манипуляциями, этого не математика требовала, это требовало элементарное самосохранение. И это мы ещё про другие мотивы не говорим: финансируемый и поддерживаемый иностранным государством государственный переворот сопредельным государстве стороны людей чей modus operandi на протяжении буквально всего существования их государства однозначно говорит о том что они дальше делают в таких случаях. И смертельные насилие против своих политических оппонентов, при том совершаемое в том числе буквально нацистами. Ну, довольно трудно отрицать нацизм людей которые сами зигуют, и не только на флагах своих свастики гоняют но и на своей коже их рисуют татуировками, и прямым текстом о своём нацизме заявляют. Но люди подобные вам всё-таки умудряются преодолеть эти трудности, и отрицают это.

Алексей Кардо, Так вот, при этом эти самые США вопреки не только стратегическому равновесию, но и кстати действительно существовавшим договорённостям, они на бумаге кстати вопреки всем утверждениям есть, они есть на бумаге стенограмм, хранящимся даже в библиотеке Конгресса США есть, стали продвигать свой агрессивный военный блок к границам другой сверхдержавы. Просто потому, как справедливо заметил профессор чикагского университета доктор Джон Мершаймер, считали что «могут засунуть это в горло» той самой второй сверхдержаве.

И при том все эти россказни о том что это не оставляет угрозы и не должно так восприниматься к сожалению бьются простым фактом что они сами это обсуждали прямым текстом по телевизору даже. Есть прекрасное интервью Джима Картера где его полчаса красный журналистской работы размазывают прямым текстом говоря ровно это, ответ на его невнятного блеяние по поводу причин такого поведения, которое в итоге сводится к тому что «потому что мы можем и хотим это сделать»

Алексей Кардо, и да, говорить о том что это не создаёт перекосы стратегического равновесия в пользу безопасного первого удара для США является просто тупой наглой ложью. Это буквально неправда. Я вот в рамках интеллектуальной честности не могу себе такой неправдой позволить. Куда мне "… до завидной манеры мерзавца что угодно считать чем угодно".

И при этом года не прошло как высокопоставленный товарищ американский военный вышел и встал за кафедру с микрофонами на специально собранной под это пресс-конференции и в прямую перед журналистами рассказал что они непременно, непременно ударят по России, как только это станет безопасным для них, наносящих этот удар.

И это показывается по американским легаси медиа.

Что же мне в этом случае, не верить моим лживым глазам, не верить моим живым ушам, не верить лживым законам логики?

Простите, это не для меня. Это похоже для вас приемлемым является.

Алексей Кардо, прошлые попытки прошлого глобального гегемона поиграть чужими деньгами кончились тем что за очень маленькое время этот гегемон перестал быть гегемоном. Тоже щёки надувал «никогда не заходит солнце», бла-бла-бла.

И мы и сейчас ровно тоже видим, золото именно поэтому полетело в гору, именно поэтому остальные страны стали выводить деньги из американских и европейских активов. Эти клоуны выстрелили себе в голову, при том через гонады. Это сбственно, то как кончаются империи.

Алексей Кардо, ну, помните эти советские карикатуры, где США в смерти заходят в двери с надписями тех стран которые уничтожили, и приближается к следующим.

Вот можно было бы конечно брать и дожидаться когда они и в вашу страну зайдут, А можно было свой долг перед теми кого вы обязаны защищать исполнить.

Не говоря уже о том что защита от первого, он же обезглавливающий, он же обезоруживающий удара — это долг защиты человечества, собственно.

Никаких других инструментов у людей которые пошли на такое решение очевидно не осталось в запасе. Может быть вы, такой гениальный, и придумали бы что-то, но что-то я очень в этом сомневаюсь.

На договора эти люди плевать хотели, это называется «недоговороспособность». Они понимали только силу очевидно, ничего другого с ними не работало. — Вот из каких оснований очевидно было это решение принято.

ваше мнение без ссылок и цифр никого не убеждает)

А вот обосновано:
— США так «участвует» в Украине, что только _продают_ оружие странам ЕС по рыночной стоимости — настолько им «интересно»
www.pbs.org/newshour/politics/u-s-is-selling-weapons-to-nato-allies-to-give-to-ukraine-trump-says
— Ну а нынче все уперлось в стену дронов, которые производит Украина из комплектующих… Китая:
«Украина выпускает дальнобойные дроны, которые опираются на китайские комплектующие и создаются по китайским образцам» lenta.ru/news/2024/04/29/v-ssha-rasskazali-o-proizvodstve-ukrainoy-dronov-s-kitayskimi-detalyami/

Так что это не война с США и ЕС, коль скоро опора дронов Украины — Китай)
Как не было и угрозы НАТО — вон, страны ЕС отказались не то что участвовать в Иране — даже сажать у
себя самолёты США, потому что ни нападения на НАТО не было, ни мандата ООН: edition.cnn.com/2026/03/31/europe/trump-lashes-out-europe-iran-war-latam-intl
Просто амбиции.Ценой труда и жизней россиян.

Алексей Кардо, того что вы повторяете «халва, халва, халва», у вас во рту слаще не станет. Ваша тупая ложь правдой не становится вот повторения. Вы буквально тут МРАКОБЕСИЕ продаёте, ОТРИЦАЯ буквально НАУКУ, научную картину мира, SoTA political science. Научная картина мира буквально состоит в том что этом конфликте виновна США, в том что СОЗДАЛИ УГРОЗУ ЯДЕРНЫЙ СВЕРХДЕРЖАВЕ, подвигая к ней свой военный блок.

Цифры я вам дал: война в Иране в 2026 началась, а NATO (хоть официально в составе альянса хоть фиговым листочком «международной коалиции» прикрываясь):

Ирак — 1991 год,
Босния и Герцеговина — 1995 год,
Судан — 1998 год,
Афганистан — 1998 год,
Югославия — 1999 год
Афганистан — 2001 год,
Ирак — 2003 год,
Ливия — 2011 год,
Сирия — 2014 год.

Ути-пути, оказывается «NATO не агрессивный блок потому что ОСТАЛЬНЫЕ члены NATO не поддержали удар по Ирану» _в 2026._ При не волноваться предлагают в 2008, 2014 и 2022.

Сейчас, только машину времени заведём, ага!

Алексей Кардо,

А вот вот даты расширения NATO уже ПОСЛЕ обещания не расширять военный блок на восток:

Венгрия — 1999
Польша — 1999
Чехия — 1999
Болгария — 2004
Латвия — 2004
Литва — 2004
Румыния — 2004
Словакия — 2004
Словения — 2004
Эстония — 2004
Албания — 2009
Хорватия — 2009
Черногория — 2017
Северная Македония — 2020.

В 2008 году — заявление о намерении включить в состав NATO Грузию и Украину.

«Нас окружали добрые люди,… медленно сжимая кольцо».

Что же вы эту чушь тупую брешите. Безусловно и придвижение военного блока, в котором главенствует ядерная сверхдержава, к границе ядерный сверхдержавы СОЗДАЕТ УГРОЗУ БЕЗОПАСНОСТИ СВЕРХДЕРЖАВЫ, КОТОРЫЙ ЭТОТ ВОЕННЫЙ БЛОК ПРИДВИГАЕТСЯ.

Это вообще не дискуссионный вопрос, это банальный ФАКТ.

Это создаёт угрозу так называемого первого удара.

Более того, они увеличили вероятность его нанесения(MC4700 AF&F)(1), и прямо заявляют что нанесут его как только посчитают что это безопасно для них(2). Это ФАКТЫ б****!

Алексей Кардо, достаточно того что США будет иметь возможность разместить свои войска и боеголовки в Украине в случае вступления их в NATO. Говорим не про угрозу Ирану стороны других членов NATO, мы говорим про угрозу РФ со стороны США.

Более того, не говорим про угрозу гипотетической Украины в составе NATO для Ирана, говорим про её угрозу РФ.

Странные с населением на тот момент в 40 млн человек, обширной границы недалеко от самый населённой части РФ.

Не надо тут шулерством заниматься, надо тут пытаться обманывать всех вокруг, и возможно самого себя.

С того что вы банальную реальность которую любой военный понимает и на самом деле любой вменяемый адекватный человек понимает пытаетесь отрицать, реальность не изменится.

Это поведение ребёнка, который закрывает ладошками глазки и считают что весь мир исчез.

Нет, мир не исчез, вы просто перестали его видеть

Алексей Кардо, вы тут в своём ответьте последовательность манипуляций совершайте, подменяя тему, при чём целую цепочку подмен делаете.

Давайте и возьмём и спросим у третьей стороны, у арбитра, кто же из нас прав.

Возьмите и засуньте этот диалог в все доступные вам LLM-based AI-chat'ы.

Ой-ой-ой, ужас, эти ненавистные вам нехорошие глупые люди взяли и обманули все доступные вам LLM-based AI-chat'ы! Какие коварные!

Более того, они ещё такую ужасную гадкую вещь как логику и факты по выдумали, и всё лишь бы вас бедненького обидеть очевидно! Хотя очевидно единственный вас «обидел» это боженька, лишив вас разума

Алексей Кардо, я конечно понимаю вы всех остальных людей за людей не считаете, потому что делаете равенство между «всеми», и вами, вам любимым.

Но для тех людей кто таким расчеловечиванием всего человечества не занимается, вы тут просто брешите по «никого не убеждает», как впрочем брежите и про отсутствие цифр и ссылок у меня.

А вы вообще что-то кроме брехни делать умеете, интеллектуально вы не честный человек?

Вы тут ложь пытаетесь продать, банальную тупую ложь.

Конечно если ядерная сверхдержава сделала военный блок, в пределах которого может хозяйничать по крайней мере в тех странах в которых захочет хозяйничать, и целенаправленно подвигает его к границам другой ядерный сверхдержавы это БЕЗУСЛОВНО создаёт угрозу для той ядерной сверхдержавы к границам которой они подвигают этот блок.

Так это работает, перестаньте б**** нести чушь.

Вы буквально реальность отрицаете.

И кстати современную научную картину мира тоже отрицаете.

Нигде не жмёт, нет?

Скучно читать конспирологию, я живу фактами и логикой.
Для читателей подытожу С ССЫЛКАМИ:
Почему «угроза НАТО» — это миф, байка, разрушенная в последние годы.
Потому, что это соглашение о КОЛЛЕКТИВНОЙ ОБОРОНЕ. Статьи 5-6:
«Военная агрессия против участника блока… трактуется как атака против всего альянса»
«Задействование механизма возможно при нападении НА ТЕРРИТОРИЮ ГОСУДАРСТВ УЧАСТНИКОВ»
www.rbc.ru/base/23/10/2025/68f8e7c99a79471dfc338934
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО 1: НАТО не только отказались воевать в Иране, но и НЕ РАЗРЕШИЛИ США летать над ними и ПРИЗЕМЛЯТЬСЯ НА БАЗАХ США В ЕС www.newsweek.com/nato-nations-defy-trump-refuse-to-help-with-iran-war-11762918
Испания прямо сказала — нет нападения на территорию НАТО — нет и участия.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО 2: у РФ есть аналогичный договор ОДКБ с соседями — но „Ни одна из стран СНГ, ЕАЭС и ОДКБ не выразила поддержки специальной военной операции России на Украине".
regnum.ru/article/3655127
Потому что не должны. НАТО = оборона.

Алексей Кардо, вы живёте брехей манипуляций.

Приближение военного альянса одной ЯДЕРНОЙ СВЕРХДЕРЖАВЫ к границе ДРУГОЙ — безусловно СОЗДАНИЕ УГРОЗЫ для той, к которой его приближают.

RFTM «дилемма безопасности».

На что вам дать ссылку, на правила логики, или на место раздачи мозгов?

На изложение современной научной картины мира для идиотов типа вас я вам ссылку уже давал: интервью Джона Мершаймера Лексу Фридману.

Сказки о «оборонительном альянсе» Я тоже опровергал:

Ирак — 1991
Босния и Герцеговина — 1995
Судан — 1998
Афганистан — 1998
Югославия — 1999
Афганистан — 2001
Ирак — 2003
Ливия — 2011
Сирия — 2014

Ой какая «оборона»!

Отказ от совместного нападения на Ирак в 2026 во-первых «обратной силы не имеет», — а вы его предлагаете использовать чтобы «расслабиться» в 1999, 2004, 2008, 2009, 2017 — а так это не работает, время обратного хода не имеет

И говорим мы не про угрозу Ираку а про угрозу РФ.
От США/Украины в NATO. _Ядерную_ во-1х, а не конвенциональную, «первый удар»,

Алексей Кардо,

Мершаймер текстом:
cirsd.org/horizon-article/the-causes-and-consequences-of-the-ukraine-war/

Он же — большим развёрнутым интервью-лекцией с вопросами Лексу Фридману. Это СОВРЕМЕННАЯ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА (которую вы отрицаете, а это натурально мракобесие — отрицание научной картины мира!):
youtu.be/r4wLXNydzeY

Они во-первых и знали о том что это «красная линия», и сами прямо признавали резонность этих стратегических соображений, вот тайное послание Бейкера, 2008 год, он там не только о том как это в Москве воспринимают говорит, но и _подтверждает_ _справедливость их стратегических соображений_:

wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

А вот

_Kissinger(!!!)_ on Russia & NATO expansion Dec. 5, 1994 PBS Newshour, w/ Jack Matlock:

youtu.be/ZHm_7T7QNl8

Опа, они оказываются в 1994 году даже это всё понимали. И продвигали НАТО на восток лишь потому что считали что «могут засунуть это России в глотку» (© Джон Мершаймер)

Андрей Гаврилов, вы можете найти и других фанатиков «где мой любимый 1962-й» (когда был Карибский кризис), но это не делает такие позиции верными, и жизнь все уже доказала.
Его тезис — что страны Европы беспомощные марионетки, но все страны Европы наоборот послали Трампа с его войной куда подальше) выходит, нет власти НАТО над странами.
Также его тезис — что страны СНГ марионетки России, но и они (члены ОДКБ) послали путина с его войной.

Страны сами выбирают как жить, воевать ли, с кем делать альянсы, и НАТО здесь — просто как поставить сигнализацию с пультовой охраной на дом. А кто больше всех протестируем против сигнализации на доме? Правильно — вор.
Кстати, вот Финляндия стала членом НАТО. И что, какая-то угроза России появилась? Напали и на нее? Нет. Выходит, не в этом дело.
А все проще: если тогда, а особенно сейчас, соседняя республика станет жить без диктатора лучше, чем Россия с диктатором — у россиян может возникнуть мысль «а не обворовывает ли нас царь? Вот и вся причина.

Алексей Кардо, какой-то тупой пропагандистский дрист, цель которого заболтать факты:

— приближение возможности ядерной сверхдержавы A приблизить свои войска к границам ядерной сверхдержавы B создаёт угрозу для ядерной сверхдержавы B.

В том числе угрозу «первого удара», — удара, за которым не последует ответный удар, что уничтожает идею ядерного сдерживания via MAD.

— политический реализм, который и является сейчас современной научной картиной мира (SoTA), — конкретно этот раздел науки называется political science, — на самом деле — ветка математики, конкретно теории игр.

Вы хоть издристаться можете этой манипулятивной демагогией, но эти факты отменить не сможете.

И вот эта самая математика пальцем прямо тычет в тех, кто виновен в этой ситуации.

США угрозу всему миру буквально создают, увеличивая вероятность ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ!

А вы тут пропагандонским лживым дристом перехода на личности тех кто озвучивает НАУЧНУЮ КАРТИНУ МИРА пытаетесь её обесценить. Геббельсовщина as is.
Dixi

Алексей Кардо, манипуляции, которую вы совершаете, называется «соломенная чучело», подмена тезисов и переходы на личности.

Нет, тезисы политического реализма состоят в том, что в отсутствии «верховной силы» страны обеспечиваются свою безопасность максимизацией своей силы.

Что создаёт дилемму безопасности — усиление другого создаёт безопасность для вас.

Равновесная точка — сохранение гарантии взаимного ядерного уничтожения.

Если один такой игрок изменяет этот баланс, получая возможность нанесения БЕЗОТВЕТНОГО ядерного удара первым «обезоруживающим» ядерным ударом — он увеличивает вероятность его нанесения.

Это абсолютно реальная угроза.

Более того этот игрок, США, устами своих высокопоставленных военных прямо говорит что нанесут этот удар как только посчитают что это сойдёт им с рук.

Вот какую правду вы пытаетесь заболтать тут этой геббельсовщиной, этим вашим демагогическим пропагандонством.

За теорию игр в этой области две Нобелевские премии вручили, последняя — в 2005 году

Алексей Кардо, речь не о «всех странах» и нападении на Иран, а о Украине и возможности несение «первого», он же «обезоруживающий» удар по РФ/ возможности ввести конвенциональные массированные военные действия.

И опять подмена темы, россказни о работе мира так, словно можно назад во времени путешествовать.
—
Финляндия ТАКОЙ угрозы не создаёт, какую создаёт Украина, достаточно посмотреть на карту чтобы понять это.

Финляндию к тому же почти мгновенно приняли, — конечно правильным было бы помешать и этому, Ну, просто ради повышения шансов выживания РФ и Человечества.

И давайте посмотрим кто здесь «вор», а точнее кровавый грабитель и убийца, — тот самый чёрный кобель, которого вы пытаетесь здесь отмыть добела:

Ирак — 1991
Босния и Герцеговина — 1995
Судан — 1998
Афганистан — 1998
Югославия — 1999
Афганистан — 2001
Ирак — 2003
Ливия — 2011
Сирия — 2014
———
Палестина — истребление семитов в концлагерях в ходе преступлений геноцида(!!!) — 2023-2026
Иран — 2026
+ все войны Израиля и _США_

Алексей Кардо, выбирают на самом деле США. «Страны» чего угодно могут хотеть, но это не отменяет того что их действия имеют последствия, вполне конкретные последствия. Они вполне конкретным образом меняют ситуацию. Например повышают возможности использовать вполне конкретные страны для вполне конкретных действий.

И не надо подменять тему обсуждением какой-то не относящийся к предмету разговора войны в Иране — ГЛАВНЫЙ фигурант этого альянса делает в нём как раз то что хочет. Собственно 3 главных этих фигуранта делают всё что хотят: США, UK и Германия, и не надо «ля-ля» про «отказали в ЕС», — Германия входит в ЕС, и продолжает снабжать оружием, услугами своей военной инфраструктуры эту войну, перестаньте п******. UK пусть в ЕС не входит, но это всё та же Европа, и они предоставлют даже свои аэродромы, услуги своих ВВС, и оружие для этой войны.

Но, one again, вы тему подменяете, речь идёт о угрозе нанесения первого, он же «обезоруживающий» удар, и военного вторжения из _Украины_

Алексей Кардо, россказни про «воров» бьются тем фактом что «воры» а точнее грабители, находится с другой стороны приклада, — список подтверждений я вам уже несколько раз давал. О
Это общеизвестные ФАКТЫ.

А так же то, что просто с точки зрения анализа военной этой операции видно, что никакого «воровства» планировалось, целью было предотвращение вступления Украины в NATO. Сейчас по результатам ещё и создания буферной зоны, не мытьём так катаньем.

Это буквально декларациями которые Прости Господи ещё с прошлого века говорили как вовне так и внутри, как публично так и кулуарно.

Нет, вы продолжаете отрицать реальность просто неопровержимый военной угрозы, продолжайте отрицать реальность того что грабителями-наильниками с руками по горло в крови является США и их прокси, а также прямые заявления верховного военного руководства США об их целях и намерениях — «нести первый удар по России как только это станет безопасно для США».

_заявления из РФ совпадают с военным анализом ситуации_

Алексей Кардо, кстати, фанаты ядерного кризиса 1962 года забывают что он имел ровно такую же природу.

США тайна разместили в Турции ядерные ракеты «Юпитер», и продолжали их наращивать, создавая угрозу первого, «обезоруживающего» ядерного удара по СССР.

ТО ЕСТЬ ПО СУТИ «НОЖ К ГОРЛУ» ПРИСТАВИЛИ, «и начали размах».

Нарушили возможность взаимного гарантированного уничтожения (MAD), которое и обеспечивало ядерное сдерживание, которое собственно и удерживало мир от термоядерной войны.

СССР собственно в ответ, в рамках восстановления стратегически стабильности ВСЕГО МИРА разместили свои ядерные ракеты на Кубе.

И их с Кубы только в ответ на обязательство США убрать свои ядерные ракеты из Турции(!).

— СССР _в очередной раз_ спасли мир!

Президент США, Кеннеди, своего братика Бобби отправил договариваться в СССР за этим. И требованиям США было СОХРАНИТЬ ЭТО В ТАЙНЕ.

Так что США не в первый раз играет в эту игру.

Сюрприз-сюрприз

Не знали? Всегда пожалуйста!

Алексей Кардо,… так что «фанатики 1962 года» в США сидят, и на вас из зеркала выглядывает один такой каждый раз когда вы в него заглядываете.

Это вы адвокатите РОВНО ТО ЖЕ БЕЗУМНОЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ КО ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.

Нельзя нарушать стратегическое, нельзя нарушать его основу: гарантию взаимного ядерного уничтожения.

Нобелевская премия по экономике за 2005 год. Роберт Ауман. Название его Нобелевской лекции — «Война и мир».

Вы же невменяемость тут демонстрируете. Ну, глухоту к рациональным доводом. Отрицание реальности.

США последовательно увеличивали свою способность нанести первый, он же «обезоруживающий» удар.

Вышли из договора ПРО, РСМД, СОУП (уничтожение оружейного плутония), оснастили MC4700 AF&F свои W76-1& W88, поместили контейнеры Mk41 в Румынии и Польше.

Это всё в пользу первого удара действия.

Радикальное увеличение способности его безнаказанно для США нанести. Украина а NATO — венец этой коллекции/ последовательности.

Алексей Кардо, причём тут Испания и прочие в войне с Ираном в 2026 году, когда мы говорим про США и Украину.

Кстати США является членом НАТО, как и Великобритания которая собственно в Европе прекрасно предоставляет США свои военные базы для ударов по Ирану, что северной Ирландии, что на Кипре.

Если у вас основой военного альянса является ядерная сверхдержава США, и часть других стран этого военного альянса свою военную инфраструктуру и помощь вооружениями И на самом деле войсками, а они и войсками помогают — разведывательный авиации, системой ПВО и ПРО — рассказывать о том что «NATO здесь мне причём» — либо тупая наглая ложь в глаза, либо слабоумие. И туи «оба хуже».

Но речь идёт про угрозу первого удара США через Украину по РФ. Не надо тут подменять предмет обсуждения, лживая вы пропагандонская мразь.

И да, NATO и альянсы из его членов только с 1991 по 2014 года начали войны 9 раз против 10 государств. Это просто ФАКТ.

Алексей Кардо, при этом военное руководство США под камеры и микрофоны говорит что нанесёт первый удар по РФ как только посчитает что это сойдёт им с рук.

Как неудобненько получается-то, да?

То есть мы говорим про военный альянс на самом деле США, продвигающий свои границы к ядерной сверхдержаве (РФ), увеличивающий возможности своих стратегических сил нанести первый удар (переоснащение своих боеголовок «супер взрывателем», 2017 г), и прямо заявляющим что нанесут первый удар по РФ как только посчитают что это сойдёт им с рук.

А тут у нас возникает пропагандонишка, которой пытается рассказывать что «бояться нечего».

Что мол альянс, который только с 1991 по 2014 год (как официально так и прятавшись за маску «международных коалиций» из тех же участников) начал 9 воин против 10 стран, а потом ещё соучаствовал и соучаствует в ГЕНОЦИДЕ, соучаствует в прокси-войне против РФ, а также напал на ещё как минимум одну страну, на тот самый Иран (США, UK, ФРГ(оружием)) — «оборонительный»

Андрей Гаврилов, зря стараетесь — помимо того, что ваши по пять ответов за пять минут уже выглядят паникой — вы не правы и про Иран: из НАТО там воюет -только- США, а остальные страны _отказались_.
Доказательства:
— Англия сразу отказалась от участия и сразу запретила США атаковать Иран с баз США в Англии www.bbc.com/news/articles/cvgkd3lqe2no. Сейчас разрешено лишь сбивать ракеты и дроны, летящие в Англию

— Германия сразу и отказалась участвовать, и, фактически, назвала операцию незаконной без решения ООН и неактуальной для применения оборонительного мандата НАТО :
«We lack the mandate ​from the United Nations, ​the European Union or NATO ⁠required under the Basic ​Law. It was therefore clear ​from the outset that this war is not a matter for ​NATO,» Merz said at ​a news conference in Berlin.
www.reuters.com/world/middle-east/germanys-merz-we-will-not-participate-iran-war-2026-03-16/

Так что, дорогие читатели — судите сами, верить ли, что НАТО может напасть)

GOLD, а чего боятся то? выйди на улицу — там уже стоит ряд арендных электросамокатов. 
И никто их не боится и не восхищается ими — просто пользуются.
То что ты пытаешься втюхать нам как «завтра» на самом деле давно уже «вчера»

GOLD, вы бы поменьше на личности переходили, занимались «чтением мыслей на расстоянии при помощи телепатии», и прочим ясновидением, также поменьше бы выдавали желаемое за действительное.

Например собственно основа вашего поста является выдачей желаемого за действительное.

Пока у нас нет ни поставок мотоциклов Donut Lab (хотя они сперва были обещаны к концу марта а потом к концу апреля, а уже май к концу идёт!), ни независимых подтверждений всех заявлений Donut Lab, сделаем их ими. Даже выбранное ими для проверки якобы независимая группа по сути опровергла часть их заявлений.

Да не означает что они в итоге не покажут то что они обещали.

Это означает что вы лжёте по сути, выдавая желаемая за действительное. Ну, вы разве не слышали что «обманывать нехорошо», или вы всё время тратите на придумывание воображаемых брёвен в глазах собеседников?

AV, когда в 1885 году Карл Бенц собрал свой первый автомобиль, даже городским сумасшедшим не могло придти в голову, что меньше чем через 100 лет эти неуклюжие, шумные, слабосильные,  вонючие  самобеглые повозки полностью заменят такой удобный и привычный гужевой транспорт.

Д. Майк, ну ок,
выходит человек в 1885 году с жд вокзала, или с парохода спускается, а там автомобиль стоит. И он конечно ну никак не сможет предположить что автомобиль станет популярным.

Электромобили кстати еще в 1830-х изобрели, но с заменой лошадей у них не очень сложилось.

AV, ну Вы же не можете предположить, что самобеглые электроколяски однажды вытеснят с городских улиц такие удобные и практичные авто с ДВС.

Д. Майк, вот только не Карл Бенц своими повозками заменил лошадей, а конвейер Форда. Без конвейера все эти повозки были дорогой диковинкой для умалишённых.
А теперь вопрос — вот у этих электровелосипедов (и других вундевафель) за кучу денег появится свой Форд?

Matthew Gordon, обязательно. Только это будет не новый Форд а дух Форда. И имя этому духу-Порог рентабельности. Дух появляется везде, где его призывают.
А для лучшего понимания ситуации с электротранспортом, попросите Алису Al рассказать Вам историю изобретения светодиодов, и то, как они вытеснили такие традиционные источники освещения, как лампы дугово-ртутные, люминисцентные, накаливания.   

Д. Майк, и при всей этой рентабельности Карл Бенц не смог выпустить авто в массы. Без Генри Форда это авто оказалось бы в музее как мышка и клавиатура ксерокса без Стива Джобса.

AV, надо боятся что автоматика отключит свет по всему городу когда два байка встанут на зарядку.

Nekto Finkelmaer, двух не хватит, а банду электробайкеров вряд ли удастся сколотить учитывая цену этой игрушки.

AV, На частный дом выделяют 15 кВт, а тут 200 на один байк, не дай бог кто то включит чайник…

GOLD, вы, кажется, не до конца поняли. Мировой энергобаланс выглядит так:

— 30% энергии из нефти
— 30% из газа
— 30% из угля
— 10% электричество (зеленого вроде 20%, т.е. 2% в общем энергобалансе)

«Все остальное» — это не энергетика. Я же пишу об энергии.

Так вот, электричество — это очень, очень, очень маленькая доля мирового энергопотребления.

Владимир, а теперь пересчитываем не в терминах бесполезного первичной энергии, а в полезной энергии? Окажется что у ВИЭ уже 16% +. Но конечно же все будут считать без учёта потерь потому что выгодно для пропаганды  

Umich188, а что такое «полезная энергия»? Вы так лихо в бесполезную энергию записываете горячее водоснабжение, солярку, авикеросие, вот это вот все?))

Владимир, энергия из нефти будет замещаться электричеством. 10 литров бензина это 100квтч энергии. Электромобиль тратит лишь 20квтч на 100 км вместо 10 литров или 100квтч энергии.
Так что 30% энергии из нефти замещаются электричеством по формуле 1/5.

Евсей Иванов, таки серьезно?)) Вы слышали что-нибудь про КПД?))

Владимир, я вам привел цифры. Кпд двс в 6 раз меньше, чем у электрички.

Евсей Иванов, really? А КПД выработки самого электричества чего не учитываете?))

Владимир, кпд из газа 75%, Гэс вообще без углеводородов обходится. Аэс еще.
Давайте посчитаем кпд выработки бензина. Техпроцесс знаете? Еще довести до азс его надо.

Евсей Иванов, 75% — это почти предельные значения для современной генерации и с учетом выработки не только электричества, но и тепла. Чисто электрический КПД в норме (а не на пределе для самых современных решений) будет ~40%. Для самых современных электростанций не более 60%.

ГЭС вы не можете везде натыкать, их очень мало и не просто так. АЭС тоже не сможете везде натыкать. Это долго, дорого и мало топлива, а замкнутый цикл есть не только лишь у всех, мало у кого есть.

В общем, смотреть надо на реальность, с учетом развития имеющейся инфраструктуры и ее КПД.

Владимир, кпд двс может и 40% в дизелях в особых режимах, а если считать суммарно с трансмиссией и тд, то всего 15%.
Слезы по сравнению с электричкой.
Просто возьмите калькулятор и посчитайте.
К тому же электрички заряжаются ночью в основном — так существенно дешевле. И это неспроста. Генерацию аэс и гэс некуда девать и тут электромобили спасение.
Европейцы давно все посчитали.
Каждая четвертая проданная машина в мире электричка. Смиритесь — это будущее.

Евсей Иванов, кстати, еще надо на политическую составляющую смотреть. В той же европе никто не даст понатыкать АЭС и ТЭС ))

Владимир, в той же Европе возобновляемые источники уже 48% генерации. АЭС во Франции 70% генерации.

GOLD, что? 50% из нефти это бензин, 40-45% это дизель, мазут и прочее, остальное прочая химия

Владимир, зачем полностью замещать? Углеводороды — это основа современной химии. Они никуда не исчезнут, то и играть той роли, что играли, скажем, в 1973 году, уже не будут.

GOLD, так надо верить в то что нефть через год или сколько там, перестанет быть актуальной и тогда Россия исчезнет как ненужный её поставщик? Ну, хотябы чудо яви — какое вещество нефть полностью заменяет, что даже загранпаспорт надо иметь для этого? Или надо верить в то, что Россия как страна исчезнет? Какой смысл был вложен в статью?

GOLD, ну так вы пока что свой символ веры пытаетесь продать за факт. Пока поставок нет, пока заявленные характеристики батарей не подтверждены.

GOLD, можете сделать хоть алмазный аккумулятор, но время уже подтвердило законы физики, что это всё максимум пол бака бензина

doitagain, насчет полбака бензина Вы правы. Но если Вы живете в городе, то каждый день видите одну и ту же картину: Поутру стада машин ползут в детсады, школы, офисы и фабрики. Весь день стоят на стоянках и вечером ползут в обратном направлении. То есть суточный пробег не превышает сотни км. Автоспецы в том же НАМИ давно посчитали, что КПД ДВС в городском цикле для бензина 8%, для дизеля 10%. 9 из 10 литров заправленного топлива греет белый свет! И это против 90% КПД электродвижка. Я считаю, что для городской среды электрокар-оптимальный вариант. Другое дело, что для ночной, да и дневной зарядки электричек нет никакой инфраструктуры. Сами по себе электрички хороши, плохо что нет условий для их эксплуатации.

Д. Майк, Вы про основную массу населения, но не вижу что она спешит пересаживаться на электрички, значит рыночек как то решает. Хотя им на день должно хватать, ночью в розетку дома, жизнь не усложняется даже в нынешней инфраструктуре.

doitagain, рыночек в России решает из-за отставания по ценам. Во многих странах уже 50%+ продаж, потому что цены упали на уровень ДВС. 

GOLD, Если уж что и показывать, то график продаж/ производства. Потому что есть будут не акции, а автомобили.

RusKarMa, согласен, спора не получится)

RusKarMa, это вы зря, если мы в какую-нибудь катастрофу уровня вымирания не залезем, ну или кто-то целенаправленно не убьёт Илона, и не разбомбит Tesla, то с высокой вероятностью «все будет Tesla», здесь наш неадекватный собеседник прав (если он конечно это признаёт).

Он не прав в том что желаемое за действительное выдаёт, рассказывает о чудовищных изменениях в отрасли производства аккумуляторов в связи с заявлениями Donut Lab, которые буквально не подтверждены пока что. Мотоциклы они так никому ещё и не поставили, а независимая группа которой они предоставили свои аккумуляторы не подтвердила часть заявленных ими характеристик. Там мутная история, так что ждём первых поставок.

А также он в своём откровенном гг-едстве не прав.

Ну и надо понимать что одной стороны время ДВС действительно уходит, и экономики РФ тоже придётся перестраиваться в итоге, потому что нефть тоже не вечная если бы ДВС не ушли. С другой стороны пока нефть есть, её скорее всего будут продолжать потреблять

GOLD, и спутники сшибать, которые висят над восточным полушарием. Они палят всё (военную и промышленную инфраструктуру, передвижения войск  и техники). Нефть качать, уран копать… надо было в других регионах (с целью контроля отгрузок), кто что вякнул — сразу остался без поставок, лет на 50.

GOLD, Сименсы и к со своим интеллектом и мощью должны были взять под контроль убогих большевиков или коммунистов. Где у них ошибка? Что пошло не так?

GOLD, сколько единиц углеводородов нужно, чтобы сделать этот электровеник?

Из чего он сделан? Какие материалы используются?

Металл, пластик?

Сколько служит батарея и стоимость 29 тыс — это реальная стоимость или субсидированная?

GOLD, что? Это с каким таким интеллектом у нас беда? Настоящий хай-тек это тот же атом, а в сфере атома РФ занимает лидирующий позиции. Какое поколение центрифуг используется в России? Десятое, если память не изменяет. Какое поколение центрифуг используют в сша? Нулевое. США запустили проект разработки центрифуг в 1940-х годах, в 2016 похоронили проект, сейчас опять пытаются что то сваять. Уран обогащают на сетках, КПД низкий, приходится уран импортировать

И да, нефть это не только топливо, это ещё химическая промышленность, а химия это фактически всё, что нас окружает.

Антон Артемьев, большая часть — топливо

Александр Песков, согласен. Глянул на что идёт та же бочка нефти — аж до 95% на производство топлива

Антон Артемьев, 

Антон Артемьев, справедливости ради в США есть центрифуги, AREVA.

А также важен не хай-тек, а технологичность, и как бы мне ни были милые сердцу атом и УТС, как минимум в своё время, — и в целом вне зависимости от моего отношения к этому, в энергетике до орбиты Марса включительно выигрывает солнечная генерация. По фундаментальным причинам выигрывает.

УТС в итоге найдёт нишу, нет за счёт производства энергии, а за счёт производства дешёвых нейтронов (золотишко производить, и прочие полезные трансмутации делать, — тритий/гелий-3/родий, углерод-14, вот это всё барахло).

Но будущее энергетики — это солнечная энергетика.

России в этом смысле конечно тяжелее почти планеты всей, слишком высокие широты, слишком большая сезонная неравномерность.

А там которым вы в России гордитесь, в основном выживать будет за счёт микрореакторов, например Copenhagen Atomics. РФ бы посмотрите на возможности масштабирования производства реакторов «Буревестника»/«Посейдона»/«Лошарика»
(Продолжение следует)

Андрей Гаврилов, подождите КА, AREVA это французы, мы же говорим о центрифугах собственного производства.

Антон Артемьев, вы не говорили про собственное производство, вы спрашивали про использование центрифуг.

Ну вот они используют AREVA.

А если хотите их собственное производство — с 2019 у них новейшие центрифуги собственного производства, АС-100М, производства Centrus Energy (бывшая USEC). ~350 ЕРР/год. Для сравнения российские ГЦ-9 / ГЦ-10~10-15 EPP/год. Сюрприз-сюрприз (разница из-за длинный ротора). С другой стороны российские маленькие дешёвые и простые, в отличие от (/в сравнении с).

К тому же США наконец-то стали пытаться делать лазерные системы разделения изотопов (или по крайней мере пытаться делать вид что делают их).

Ну, на этом например с другой стороны можно посмотреть: как только Сорenhagen Atomics например «выстрелит», всё это будет не очень важно

Антон Артемьев, при том у них несколько проектов для лазерного разделения изотопов.

По сути они удались, поняли что в ближайшие 10-15 лет не догонят российские центрифуги (их решение единичных огромных центрифук всё-таки проигрышным является).

Зато у них кроме проекта который реализует всё-таки SILEX-технологию, есть проект который реализует чемпиона, CRISLA-3G-технологию.

Она даёт 4.5 -5% обогащение за один проход. Чистый за два.

Конец игры

GOLD, а кто остался, вы?

GOLD, русские люди перестали верить в бога и стали думать о научном коммунизме — итог не очень получился по моему, или по вашему они стали нормальными?

Петр, когда то давно я прочитал и запомнил высказывание: Вера дает возможность познать все, ничего не изучая.
В переводе на простонародный: Почему колесо крутится? -Потому что так угодно Богу.

Д. Майк, все познать не возможно, в что то надо верить — хотя бы в науку.

Лар Крафт, больше налогов! Всяких и разных! Так победим!

Лар Крафт, люди новая нефть епрст. Качай людей😁

Лар Крафт, люди — новая нефть

GOLD, правду говорят Россия набирает авторитет в мире, а сша наоборот летит в бездну?

GOLD, спасибо, что открыли глаза, я всегда знал что западная пропаганда чушь

Репутация США во всем мире падает второй год подряд

Таковы данные «Индекса восприятия демократии», который составляется каждый год. Этот индекс вычисляется на основе опросов граждан из разных стран. Два года назад США находились на уровне в +22%. Сейчас, согласно новым данным, на уровне в -16%. При этом к России во всем мире относятся лучше, чем к Штатам, отмечает Reuters.

Бывший генсекретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, чей фонд и составляет индекс, заявил, что «быстрое падение авторитета Соединенных Штатов в мире вызывает печаль, но не шок». Всему виной пошлины Трампа, угрозы о вторжении в Гренландию, война против Ирана и многое-многое другое

GOLD, даже если этот язык — английский?

Иван Драгов, ну как же так? Вот вы разрушили мечту только что своими вопросами:))) Замена резины при такой компоновке будет стоить как разборка-сборка узла(а там по традиции все одноразовое), то есть пару тысяч долларов только за работу + резина и запчасти. То есть в 5000 долларов можно уложиться. Вы еще спросите сколько стоит твердотельная батарея(ресурс которой может быть даже меньше чем этого колеса)…

Иван Драгов, по слухам, супермен+шиномонтажмен меняют бесплатно за 2,8 сек. Проблема в том что супермен редко в шиномонтаже и только в одном…

GOLD, у нас нишевая специализация по машинкам, делаем хорошие и самое главное дешёвые военные машинки спрос на которые после рекламы на сво и в Сирии только вырос

GOLD, эйджизм, который вы здесь так мерзотно демонстрируете — тот же тип «теорий превосходства» "-изм"-ов, что и нацизм, расизм, сексизм, эйболизм и т.д. Перестаньте гадить ртом пожалуйста

Влад Зимин, ну, независимости от лёгко вранья и серьёзный неадекватность граничащей с социопатией у автора обсуждаемого поста, вы не правы в первом же тейке.

Во-первых электромобили безусловно наше будущее.

Вторых инвестиции на начальной стадии роста в дизраптивные технологии — просто способ ускорить их приход, и таким образом чудовищно огромный выигрыш для всего общества получить.

Так что нет, они не «кончаются» после этого периода ускорения с таким вот стимулированием.

Происходит естественно коррекция, и дальше они «на своих» продолжают расти.

Достаточно просто сравнить две кривые: кривую затрат у таких технологий, то есть кривую закона Райта, с одной стороны, а также график логистической кривой, она же кривая уравнение Ферхюльста.

Вот вторая кривая имеет s-образную форму. Первая её часть — это по сути экспонента, а вторая — логарифм. Очень выгодно подвинуть себя вправо на обоих этих кривых такими вот субсидиями

Андрей Гаврилов, дизрУптивные технологии в виде электромобилей появились до автомобилей с ДВС и до сих пор не особо изменились вследствие большой потребности цветметов и редкозёмов как для самих электроповозок, так и для линий передачи энергии для их зарядки. С выработкой энергии тоже не всё хорошо на нынешнем уровне технологий и шиза с искусственным «интеллектом» это уже наглядно показала.
Подвинуть «себя вправо» многие страны пытались, но как только субсидии кончаются «логарифм» ломается. В общем это мы сейчас и наблюдаем.
Можно продолжать, но смысла особо не вижу — пока не появятся новые дешёвые технологии получения, передачи и хранения энергии электромобили будут оставаться транспортом для езды «вокруг розетки».

Влад Зимин, не знаю, о каких,«дизУптивных» технологиях вы говорите, «МГИМО финшд, „How WATCHs times it's?“» (блдж, всякое безграмотное чмо поучать пытается) но дизрАптивные и пишутся по-другому, потому что слышится по-другому, от «disruption» [disˈrəpSH(ə)n], и означает довольно конкретную вещь:
1) технология, имеющая какие-то потребительские преимущества над текущей технологией,
2) БОЛЕЕ ДЕШЁВАЯ хотя бы в верхнем ценовом сегменте,
3) на которую падают по закону Райта, по закону степенного убывания, то есть на один и тот же фиксированный процент при каждом удвоении суммарного объёма произведённой продукции.

Что позволяет ей начинать нишу старые технологии, начиная с верхних ценовых сегментов, К нижним, занимая её рыночную нишу, строго по закону «занятия новой экологической ниши», то есть увеличивая свою рыночную долю согласна уравнению ферхюльста==[s-образной] логистической кривой.

Влад Зимин, [продолжение], технология когда угодно может быть изобретена, но пока она этим свойствам не удовлетворяет, дизраптивной она не является.

>Подвинуть «себя вправо» многие страны пытались,

— «на кривой уравнение Фергюльста, на логистической кривой», ато мало ли что вы под этим имеете в виду..

>но как только субсидии кончаются «логарифм» ломается

— ой божеский, божечки, Ну что сразу в экспоненту переходит!?? Тю, «куда бечь, куда ховаться?!?»

Вот это «пытались» у них всех ПРЕКРАСНО получалось, и они КОЛОССАЛЬНУЮ выгоду получают как общество. Чтобы понять этого, достаточно не быть кретином, не способным отличать х*й от пальца, и мычащего про «логарифм», хотя он не узнает его, даже если об него споткнётся!

Влад Зимин,
>не особо изменились вследствие большой потребности цветметов и редкозёмов

1) «в огороде бузина вследствие в Киеве дядьки»
2) Ну, кому и кобыла — невеста
3) чушь наичушьейшая. Очередной шариков подрался в пикейный жилеты, и начал с умным видом пускать ротом пузыри благоглупостей.

> как для самих электроповозок, так и для линий передачи энергии для их зарядки

— божечки, да он просто знакомые слова пытается вспомнить, как угодно «тяп-ляп» соединить их!

>С выработкой энергии тоже не всё хорошо на нынешнем уровне технологий

— в выработке энергии по миру широченными шагами шагает солнечная энергетика, уже ставшая самой дешёвой новой генерации, она даже в Китае уголь уже по дешевизне обгоняет! Кстати дизраптивная технология, и её хоть на неё тоже ускоряли. И правильно делали!


>Можно продолжать, но смысла особо не вижу

— да ы его не увидите даже если его вам поднос запихнуть (сложно что-то разглядеть зажмурившись) не найдёте даже если вам его в штаны сунуть, как ежа!

Влад Зимин,

>не появятся новые дешёвые технологии получения, передачи и хранения энергии

— они уже есть, более чем достаточные: солнечная энергия, и такая штука как «провода», бл*ДТ!

Знаете что говорит кретин, когда открывают рот?

>электромобили будут оставаться транспортом для езды «вокруг розетки».

— да да, как ДВС вокруг заправки.

Ой тю, нет, оказывается, оказывается в отличие от него, вы энергию у себя дома можете выработать, и не зависеть от заправок и инфраструктуры нефтедобычи! Ой как нехорошо получилось-то, оказывается автономность не на вашей стороне!

Андрей Гаврилов, что говорят кретины вроде тебя я знаю — ты не первый кто не в курсе сколько стоит инфраструктура для зарядки электромобилей и даже как они заряжаются.
Как сосчитаешь сколько чего нужно, чтобы зарядить, например, в сутки миллион электромобилей с батареями по 50 кВт, площадь солнечных батарей нужных для этого, количество АКБ для хранения полученной энергии, т.к. днём электромобили ездят, а заряжаются обычно ночью, когда солнечные батареи не работают, длину и сечение кабелей чтобы доставить эту энергию от солнечной электростанции, место для неё найдёшь сам с учётом её площади и территории с подходящим количеством солнечных дней и не занятых сельхозугодьями, например, в Москву и цену всего этого удовольствия, тогда, возможно, я и пообщаюсь с тобой дальше.

Влад Зимин,
(Продолжение, часть 2 из 2):

Среднесуточный пробег легковых автомобилей меньше 50 км.

США — 46.6 км, РФ — 33.46 км, Китай — 28.2 км (по разным агентствам цифры могут чуть меняться, но у всех меньше 50 км).

Для Tesla 50 км пробега это расход 7.5 — 10 кВт*ч.

На нижней границе мощности единичной розетки (1.7–2.3 кВт) это 4.4 — 5.9 ч. Авто у дома стоит 13-14 ч. Равномерно размазать на 13 ч — 0.65 кВт.

Равномерно размазывать не надо, идеал — компенсация неравномерности потребления сети, газ, уголь, АЭС и ГЭС только спасибо скажут, как и в целом сами сети, — это их КИУМ увеличит, улучшит экономику (ускорит окупаемость).

Про «сечение кабелей» и прочую бредятину, — вы совсем тупой, или совсем тупой и других тупыми считаете? ЛЭП видели? Мест для солнечной генерации полно. Даже с сельсоугодьями можно сочетать, загуглите «вертикальная установка солнечных панелей на сельскохозяйственных полях».

Но и без этого у нас полным-полно места для них. В пределе все пустыни покроем.

Андрей Гаврилов, понятно всё с тобой — в «железе» полный ноль. Банальная задачка не по зубам «знатоку» «логарифмов», не говоря уже про понимание масштаба проблемы — только площадь солнечных батарей для заданной задачи нужна в 50 кв. километров. Для теоретиков — это площадь города с населением в 120-130 тыс человек, хотя, думаю и этого ты не поймёшь, тогда прими, что это 70000 футбольных полей и это без инфраструктуры, только солнечные элементы. А 50 МВт электроэнергии нужных для зарядки миллиона электромобилей хватит городу-миллионнику, со всеми его предприятиями и кондиционерами на пару дней летом.
Про объем меди нужный чтобы передать такое количество энергии из ближайшей пустыни в условную Москву и стоимость строительства такой ЛЭП даже начинать не буду — твоего мозга не хватит, чтобы понять сколько это, хоть в объёме, хоть в деньгах.
На этом и закончим — говорить дальше не о чем.

Влад Зимин, идиотишко, я показывал способность инфраструктуры «последний мили» эту энергию развести, потому что всё остальное у вас там идиотизм.

Инфраструктура последний мили прекрасно может с этим справиться, как видим.

50 квадратных километров, которые вы там насчитали, — это квадрат со стороной 7.07 км (7071.1 м, если точнее).

В то время как 1 млн легковых авто на дороге — это город на 3-3.5 млн. жителей.

Божечки, неужели по-вашему на город на 3.5 млн жителей по вашему нельзя найти рядом квадрат на 7х7 км «оптом, или в розницу»? Вы себя-то хоть слышите?

Про медь вообще чушь даже сейчас, не говоря по будущее (BC-панели ещё и без серебра, индия, никеля, олова, свинца и алюминия). Будущее — за BC-панелями с магниевыми электродами исключительно с задней стороны (BC — «Back Contact», переход на них неизбежен для того чтобы уйти как раз от серебра в первую очередь, а заодно и от индия. Перенос контактов на заднюю сторону позволяет уйти и от всего остального из списка).

Влад Зимин, нам достаточно чтобы этот рост продолжался в Китае. Именно они являются крупнейшим производителем солнечных батарей, аккумуляторных батарей и электромобилей в мире.
И у них по всем этим направлениям экспоненциальный рост идёт.

В начале этого года была коррекция в связи с отменой субсидий, которые были нужны для того чтобы начальную стадию экспоненты (маленькую в абсолютных цифрах) быстрее пройти, — но дальше после этой коррекции та же самая экспонента должна продолжиться.

Так как у них уже солнечная генерация с аккумуляторным хранением выгоднее новый угольный генерации:

www.carbonbrief.org/guest-post-solar-plus-batteries-cheaper-than-new-coal-for-meeting-chinas-rising-demand/

Продолжать рост им есть куда, — сперва съедят новую угольную генерацию, и дальше по всему тому же лавинообразному процессу снижения цены (закон Райта (Wright law), и=>отъедания новых долей рынка. Притом не только за счёт внутреннего рынка дальше могут расти, а и за счет поставок за рубеж

Влад Зимин, пользуюсь логикой ваших оптимистичных расчетов из неадекватных оценок дневного расхода (50 кВт*ч, — 350 км пробега) пересчитаем на адекватные дистанции среднесуточного пробега.

Реально он менее 50 км, т.е. менее 7.5 — 10 кВт*ч.

А если совсем точно — logistika-prim.ru/press-releases/ezzhu-menshe-trachu-bolshe-kak-izmenilsya-avtorynok-v-rossii-v-2025-godu — 12212 км в год, =>33.46 км в день, < 5 кВт*ч, НА ПОРЯДОК меньше!

Опп-а!

Далее, по вашей логике — 50 кВт*ч — 50 м^2 панелей, давайте посчитаем. Под одну машину две стоянки в городе, как минимум: одна дома, одна у работы. Плюс на самом деле некоторый пулл стоянок у магазинов, офисов etc для клиентов, долю добавьте по своему вкусу, рассчитаем всего для 2-х:
1 место — 5.3*2.5=13.25
2 места — 26.5

На 10 кв.м по вашей схеме требуемых для 10 кВт*ч (50 км), и <5 кв.м, требуемых для реального пробега. То есть площадь только над двумя этими стоянками будет в 2.65 — 5.3 раза БОЛЬШЕ требуемой ПО ВАШИМ СХЕМАМ РАСЧЕТА.

🤨

Андрей Гаврилов, я нигде не писал, что все автомобили будут ежедневно выкатывать весь заряд батареи. Я просто взял абстрактную цифру. И кВт с метра солнечной батареи будет не в час, а в день. Исходя из этих условий можешь сам посчитать сколько батарей, кабелей и ЛЭП нужно будет для 50 миллионов легковых автомобилей расходующих даже по 5 кВт в день (катающихся «вокруг розетки»). 50 миллионов взяты для простоты расчёта для ситуации когда весь легковой автопарк России станет электрическим. Сейчас легковых автомобилей в России 47 миллионов.
Зы Над рассуждениями про места для парковки оборудованные, КАЖДОЕ, солнечными батареями и зарядными станциями я бы посмеялся, но смеяться над идиотами грех.

Влад Зимин,… так что видим что инфраструктура для зарядки стоит примерно «ни сколько» для действительно развитых стран, с довольно-таки большим запасом по этой нулевой цене инфраструктуры зарядки. То есть «последняя миля». Остальное относится к генерации.

Регенерации цена известна: ДЕШЕВЛЕ. Дешевле любой другой новой генерации. Не просто солнечная генерация а солнечная генерация с аккумуляторным хранением, то есть диспетчеризируемая.

И нам достаточно того чтобы так было в Китае, — а там так и есть, там это дешевле даже новый угольный генерации.

Достаточно чтобы они продолжали скакать по этой экспоненте роста (и соответственно функции степенного убывания затрат) потому что удешевление будет касаться всего мира, так технологии работают.

И нас есть шансы, что экспотенциальный участок s-кривой

будет длиться (не переходя в логарифмический) до размеров на два порядка больше нынешней генерации всего человечества

Влад Зимин,
И нас есть шансы, что экспотенциальный участок s-кривой



будет длиться (не переходя в логарифмический) до размеров на два порядка больше нынешней генерации всего человечества.

За счёт роста замкнутой экономики роботизированный человекообразными роботами, растущей в всех пустынях земли, за исключением разве что арктических и антарктических.


При старте от нынешних 8.7% солнечной энергетики:


Для достижения половины нынешний генерации человечества при старте с 8.7%, и годовом росте в 27%, потребуется 8 лет. Для 100% нынешней генерации — 11 лет. 8.7=>100 — это 3.523 удвоения.
При падении цены при каждом удвоении на 24.4% (например цены на солнечные модули последние 43 года при каждом удвоении падали на этот процент), получим удешевление на 62.7% (останется 37.3% от исходной), на ~2/3!

Андрей Гаврилов, рекламные прожекты сторонников солнечной энергии меня не интересуют. Я знаю сколько нужно кабеля для передачи энергии, сколько стоит кабель, строительство ЛЭП и сопутствующей инфраструктуры, сколько стоит построить и обслуживать солнечную электростанцию и поэтому в сказки про бесплатную инфраструктуру не верю.
Так что, безмозглая жертва зелёной пропаганды пока ничего не сосчитавшая, не представляющая себе площадь в 50 кв км «которые можно найти у любого города» (дебил ты, это не площадь электростанции это площадь только батарей, так что для электростанции будет нужно мес раза в полтора больше и хрен у какого крупного города ты такую свободную площадь найдёшь) и цену подобного мероприятия, лучше считай по заданным выше условиям сколько чего надо и сколько это стоит, а не стирай пальцы и клавиши перепечатывая бред больных на голову сторонников «зелёного перехода».
Но, уверен, расчёта не будет, поэтому прощаюсь — общаться с идиотами верящими в «Нью-Васюки» не мой профиль

Юрий Маркин, Про 28 лет то не стоило загибать, раз на сл появился только в 2017, да и по рынку слаб

Алекс Сап, строго говоря вы тут делаете логическую ошибку очень похожую по схеме на zero risk bias, — тем что рассматриваете одну ветку, не сравнивая с альтернативой.

Кто сказал что без переворота ещё быстрее бы не развились? Современная наука склоняется к тому что скорее бы как раз быстрее развились, если посмотреть на темпы развития до революции, и к какому году страна оправилась от её последствий, выйдя на тот же уровень.

Matthew Gordon, в итоге да, на солнечной энергии и батарейках в основном. Кроме отдельных уникумов которым удалось уже сейчас на гидро/ ветер почти полностью пересесть, но в пределе солнышко+батареи дешевле чем их генерация будет.

Для очень уж маргинальных случаев будет (если у них всё хорошо сложится) и микрореакторная атомка от Copenhagen Atomics и иже с ними, $8 за МВт*ч тепловой и $20 за кВт*ч электрической (правда это при условии 100% КИУМ, так что и здесь батарейки понадобятся, для электричества электрические, для тепла-тепловые)