Блог им. kilexx
Время на чтение 12+ минут.
Уведомление: Статья — частное мнение, которое не является инвестиционной рекомендацией и не является рекомендацией к действиям. Если у вас есть свои замечания и предложения, то пожалуйста, пишите их в комментариях.
В статье содержится критика (оценочные суждения) экономических фантазий. Если вы не любите, когда кто-то приводит факты, разрушающие вашу картину мира, пожалуйста, не читайте статью (может сразу внести меня в черный список дабы защитить свое ЧСВ)
Огромная благодарность EdWilde. Он задал очень правильные вопросы к предыдущей статье и дал правильные замечания. Я подумал и решил, что следует обновить статью и сделать более корректный расчет
На Смартлабе в последнее время было опубликовано множество статей, содержащих мнения об инвестировании, FIRE и других идеях. Читать было интересно, особенно радовали дискуссии в комментариях. Приведу свой разбор проблемы: именно такой анализ я проводил 4 года назад, когда решал «идти на биржу или нет, а каких результатов я хочу достичь?»
Меня учили опираться на факты, причем на репрезентативные выборки, а не фантазии или «яркие примеры», которые имеют место быть. Считать себя «гением инвестирования» и верить, что именно мне «повезет» — очень смелая гипотеза. Поэтому я попытаюсь сухо и отстраненно ответить на вопрос «Как выйти на жизнь с портфельных инвестиций?»
Предположим, я получаю 200 000 рублей в месяц чистыми (тут может быть любая сумма!) и хочу сформировать портфель акций, облигаций, паев и т.п, которые мне будут приносить в год эквивалент годовой зарплаты. То есть сумма дивидендов, купонов, иных выплат за год, минус налог и разделить на 12 равна тем же 200 000 рублей в месяц. Вопрос, получается, звучит так: «Через сколько лет наступит этот волшебный миг?»
Используем excel, который обладает огромным достоинством – наглядностью. Мы можем забить формулы и посмотреть, как будет выглядеть результат.

Первый вариант – У вас неплохая средняя годовая доходность в 13%, и вы суровый FIREщик, половину зарплаты 50% ежемесячно переводите на брокерский счет. Через 22 (предыдущий расчет 16 лет) года вы выходите на «кормление с инвестиций».
Если вы сильно сжимаете волю в кулачок и по 150 000 или 75% откладываете, счастливый момент наступает на 17 год (предыдущий расчет 13 лет)
Если вы расслаблено по 50 000 или 25% откладываете, счастливый момент наступает … «практически никогда» (предыдущий расчет на 20-21 год)!
В общем величина вносимых денежек сильно влияет на достижение цели.
Самое главное: если посмотреть на величину портфеля, то получается, что за 20 лет нужно накопить портфель величиной 200 млн. рублей и даже среднемесячные дивиденды составят около миллиона. В общем инфляция в 8% как-то очень прямо сильно «раскручивает» цифры. Вы даже посмотрите на столбец с вложениями – будете ли вы через 20 лет откладывать по 6 млн.?
Теперь вернем 100 тысяч ежемесячных пополнений или 50% сбережения и поменяем процент доходности:
Вариант – У вас отличная средняя годовая доходность в 18%, и вы суровый FIREщик, половину зарплаты ежемесячно переводите на брокерский счет. Через 17 лет (предыдущий расчет 14 лет) вы выходите на «кормление с инвестиций».
Вариант EdWilde: «В целом, чтобы так сильно не путаться достаточно считать в рельном выражении. Взять реальную доходность в 5%, что выше, чем историческая на российском рынке, и это будет оптимистичный план» Берем и ставим доходность на 5% выше инфляции = 8% + 5% = 13% и возвращаемся к первому нашему расчету.
Инвестируя по 10% (было 20 000) в месяц, вы к «финансовой независимости» будете идти очень долго. НО! Это все равно лучше государственной пенсии, где надо накопить 280 баллов, зарабатывая по 230 тыс. в месяц и через 28 лет получить пенсию в 22% от средней зарплаты.
Правы те, кто говорит, что капитал зарабатывается вне биржи. Либо вы должны сильно заморочиться (зажать все расходы и жизнь), чтобы быстрее создать «приличный портфель», который вам позволит жить «с капитала». Жизнь – боль!
Это то, про что говорит «не к ночи упомянутый» Бабайкин – норма сбережений! Если вы сможете откладывать (инвестировать) в течение 10 лет по 150 000 р. ежемесячно, то у вас есть шанс (но смотри пойнт 2)
Пойнт 2На скорость роста портфеля сильно влияет та доходность, которую вы можете показывать в течение продолжительного времени (десяток лет), и эта доходность должна быть «хорошей»! Если вы посмотрите на портфели инфоцыган с историей ведения хотя бы в 3-4 года, то там среднегодовая доходность по XIRR составляет от 3% до 10%. Поэтому подставляете в расчет цифру в 0% (вычтя инфляцию 8%) и смотрите, когда же наконец ваш портфель достигнет целевой величины. Жизнь – боль!
Это про то, что чтобы в обозримое время получить портфель в 300 раз больше ежемесячной доходности нужно повышать доходность инвестиций и (sic!) увеличивать риски.
Еще раз отмечу, что повышение среднегодовой доходности приближает вас к «ОГНЮ», но и рисков содержит «МОРЕ». Выживут, до есть достигнут цели «не только лишь все».
Пойнт 3Инфляция. Если ее добавить в расчеты, то сроки съедут дальше в будущее. Плюс вам придется поддерживать доходность выше = брать больше риска. Ида (спасибо EdWilde) сроки едут на 4-6 лет.
Пойнт 4Если начинать в 30 лет, то к 50 вы можете (есть вероятность) выйти на желаемую цель.
Пойнт 5 (новый)
Можно копить в ПИФах (получая выгоды отложенного налогообложения), а потом (накопив целевой капитал) переложиться в дивидендные акции, причем воспользовавшись льготой на долгосрочное владение Паями ПИФов. Это, кстати, интересная стратегия. Тут можно очень даже хорошо приблизить достижение цели.
Собственно, вот такие расчеты я провел и к таким выводам пришёл. Я не понимаю FIRE-щиков, которые говорят накопить капитал, а потом его расходовать. Зачем, если, переложившись в дивидендные фишки вы просто будете получать деньги, не расходую капитал? И даже можете передать его детям!
Вот так вот выглядит мой текущий портфель https://snowball-income.com/public/portfolios/zseBQplIlW, если интересно. Там пока среднегодовая 19% за счет супер успешного 2023 года с 77% годовой доходности. В этом году надеюсь (но не рассчитываю) получить больше 10% доходности.
Спасибо. Замечание, что надо получить в качестве пассивного дохода именно сумму которую вы тратите (месячный доход минус месячное пополнение портфеля) — очень верное формально (и его можно достичь раньше), но неверное «по жизни». FIRE — вообще не работает с рисками.
Как только вы переходите на пассивный доход = вашим текущим расходам, то любое случайное событие (болезнь, авария авто под замену, крупная трата на семью) заставляет вас тратить портфель и нарушает «идиллию FIRE». Уважаемый Павел Дерябин написал комментарий именно про это (см. в комментах).
Суть в том, что ваш текущий доход (если вы что-то откладываете) позволяет вам развиваться в «экономическом плане» — накапливать капитал, купировать случайность и «вечность из 4-х букв». Поэтому переход на пассивный доход, который не превышает ваши текущие траты (нет дельты для накопления) — это путь в никуда. Я в начале статьи как раз написал «Как выйти на жизнь с портфельных инвестиций?» — на Жизнь, а не на «выживание на минималках».
А фонды и инвестиционные портфели продвигаемые брокерами это взращивание финансовой массы, которой можно будет порулить, получив эа это бонусы
Если только начал этим заниматься, так у тебя все кризисы еще впереди, друг. И просадки все покажешь свои заодно.
Спасибо за указания на риски. Оценка портфеля упала в тот день примерно на 45 %. Но оценка всех накоплений и инвестиций снизилась на 5%. И да, потом я почти 3 месяца думал «надо ли мне все таки лезть на фондовый рынок». Про риски и доли в активах скоро напишу (как раз с примерами известных событий)
Т.е все накопления и инвестиции были в каком-то фонде, который просел на 5%?
Прибыльные позиции? Это же текущие. Убыточные продаю, прибыльные держу.
Сравнение с imoex? Так кто вас заставляет? Измените на mcftrr! Я за настройки сноуболла не отвечаю.
Цифры скрыты. Мне нет необходимости окучивать хомяков и не веду телеграмм канал. Претензии не по адресу 😁
Отличный разбор, спасибо! 🙂
У меня есть ощущение, что именно инфляция — это главный «соперник» для инвестора. Если удается ее обогнать, то уже хорошо, а если значительно — это реальный успех.
Полностью подпишусь под тезисом:
Да, это, кажется, почти единственный реальный план: надеяться в первую очередь на себя. Если еще и государственная пенсия будет, то это просто приятное дополнение к накопленному.
PS: оказывается ваш портфель у меня на SB давно в лайкнутых стоит :) Тот который «The Intelligent Investor». Теперь еще и ассоциация с вашим профилем на смарт-лабе появилась :)
Отличный результат кстати!
FIRE пришёл с запада. Там вполне нормально держать набор ETF. Есть ETF, что не платят дивиденды. Ради налоговых оптимизаций это может быть выгодно. Кстати в РФ тоже можно не платить налоги с дивидендов, если держишь фонд. И можно не платить налог с прибыли по ЛДВ. А ещё купоны по облигам на ИИС без налогов идут. Учи матчасть короч =)
Так же база в FIRE это вывод 4%. Если это 4% это полученные дивиденды, то окей. Никто не заставляет продавать активы.
И ещё у вас ошибка важная. Человек что получает 200 и откладывает на Фаер например 100, то живёт значит на так же 100. Логично в таком случае стремиться к Фаеру с целью в те же 100 тысяч.
Надеюсь понятно объяснил.
Это из области наива
Ну и в целом может быть и не надо этих фаеров всех, откладывать 10-20% всю жизнь, к пенсии будет дополнительный доход, хоть это 50 тыс.руб., хоть 100 тыс., все одно лучше, чем одна пенсия в районе 20 тыс.руб.
Рост дивидендов у некоторых компаний включается в цифры общей доходности. Поэтому «усе учтено».
Если ниже — реинвестирлвать часть дивидендов. Вся экселина по сути сводится к сроку, цифре чистой доходности и сумме пополнения.
К примеру, зарабатываем среднемесячно 1млн рублей, на текущую жизнь уходить (опять же среднемесячно) 500тр. Какой-то месяц 400, какой-то месяц (те самые вдруг-события) 600, для этого и указывается, что 500 — среднемесячно.
В этом случае дохода от инвестиций в 500тр также уже будет хватать на именно жизнь, выживание тут абсолютно не при чем.
Мне кажется, это достаточно важное уточнение, создающее несколько другой «вайб».
С самим же расчетом согласен, делал что-то подобное пару месяцев назад в контексте сравнения с гос. пенсией.
А по поводу супруги — был у меня как-то случай. Приехал ко мне знакомый, работает газовиком на буровой в Катаре, з/п вполне нормальная ) Пообщались мы за инвестиции, среднюю норму дивидендов на рынках Таиланда и Гонконга, посчитали, сколько ему надо собрать, чтобы базовые потребности были из выплат покрыты. Все ок, все нормально, но последний его вопрос-недоумение меня убил: «Теперь еще как-то надо жене объяснить, что мы не все заработанные деньги сможем тратить...»
Занавес) Насколько я знаю, откладывать не начал особо )