Блог им. __rtx

Демо-счёт для форвард и т.п. тестов, почему это ботва.

    • 25 сентября 2025, 12:01
    • |
    • __rtx
  • Еще

Пост из двух независимых частей. Первая часть это про тесты на демо-счёте(чтобы пост попал в раздел — торговые роботы) а вторая(из-за чего и стал писать пост) чтобы ещё немного обесценить говнопроект под названием GoldRiders. Т.к. тип очень скользкий и любит недоговаривать(мягко выражаясь) пришлось такую схему замутить.


Демо-счёт нужен не для того чтобы проводить на нём форвард и т.д. и т.п. тесты а для того чтобы отладить техническую часть. Например привыкнуть к интерфейсу(если он есть), отладить бота, посмотреть как система(терминал, апи, биржа и т.д.) будет реагировать чтобы выстроить алгоритм взаимодействия с этим всем. Демо счёт это не про рисёрч неэффективностей это чисто про «пощупать бесплатно» и настроить(бота, свои пальцы(нажимать те кнопки на ГУЕ которые планировал) и всё такое).


На демо-счёте дикое кол-во неэффективностей которые на рынке отсутствуют т.к. деньги настоящие а на демо виртуальные. Для примера откуда берутся некоторые неэффективности на демо. Например:

1)заглючил бот и набрал позицию на все деньги, чтобы закрыть такую позицию тот кто отлаживает механику этого бота не будет сидеть в позиции и ждать он просто закроет её по рынку(деньги виртуальные) и может повторять это много раз причём за любой по длительности промежуток времени. В этот момент цена будет летать вверх-вниз радуя «мамкиныхвысокочастотников» и они будут строить далеко идущие планы. Но на реальном рынке такое происхоит мягко выражаясь крайне редко чтобы на это закладываться т.к. пока дождёшься такой ситуации раз в 500(условно выражаясь) придёться потратить больше.

2)перепутал начинающий пользователь какого-то терминала объём в заявке и вместо цены поставил объём и наоборот, случиться тоже самое что описано выше.

3)на реальном рынке есть сильная связь цен с реальностью т.е. цена любого актива это не просто цифры которые генерируются случайным образом и зависят от небольшого кол-ва человек которые сейчас присутствуют на тестовом полигоне и какие у них в этот момент случатся ошибки(или не ошибки всё что угодно) и т.д.

4)на реальном рынке и на демо просто несравнимо отличается — кол-во участников и их качество, наличие групп которые зависят друг от друга(хфт, крупные коллеги, арбитражёры, обычные трейдеры(самые разные и скальперы и тренды и т.п.) ...) за счёт этого эффективность рынка просто из другой реальности

5)на демо-счёте если Вы вдруг окажетесь в большой позиции это никто не заметит на реальном рынке если такое случится то «выпустить» могут с очень большой «потерей крови» т.к. много кто догадается(по поведению в стакане, по цене и её поведению) что кому-то сейчас больно и ордера будут ставиться не туда куда хотелось бы тому кто пытается выйти(увеличивая «потерю крови»). На демо такого очень мало(только если кто-то чисто механику отлаживает) из-за того что кому интересно зарабатывать виртуальные деньги? Никому. Поэтому на демо зарабатываю все и хфтшники(как они считают) и арбитражники и трендовики и GoldRiders'ы и все кому не лень а вот на реальном рынке не все поэтому и приходится таким как GoldRiders «побираться» и пытаться «скамить» по ютюбам, телегам, смартлабам и прочим интернетам т.к. деньги с демо-счёта не выведешь. Но можно вывести через скам или продав какую-нибудь шляпу за 1000$


… и много ещё можно дописать если подумать но смысла в этом нет т.к. даже того что описано выше достаточно(для тех у кого есть мозг) чтобы понять что форвард тесты и прочие тесты на демо это порнуха которую могут предлагать только такие «инновационные финтех компании» как GoldRiders и подобные ему(ему т.к. сильно сомневаюсь что там больше 1.5 человек(не считая жоп из роликов)). GoldRiders(судя по всему OsEngine заменитель) предлагает купить у него за 1000$ какую-то бредятину(в виде советника) которой в интернете тонны и бесплатно. И даже если не брать во внимание вероятность(высокую) того что это скамер тут можно ознакомиться почему есть такие подозрения(«smart-lab.ru/blog/1208078.php») то что он вещает вроде форвард-теста на демо-счёте и не может ответить ни на один вопрос по теме о которой пишет а отправляет купить его поделки и в тг говорит о его компетенции очень красноречиво.


В конце своего поста(«smart-lab.ru/blog/1209203.php») пишет


… А ТЕПЕРЬ НЕ ПО ТЕМЕ:


P.S «Всем хейтерам, мои комментарии для Вас открыты, продолжайте в том же духе и скоро сам Джейсон Стейтем будет завидовать.»



типа всех разблокировал но видать кроме меня. Мне конечно без разницы т.к. я могу и пост написать но это лишний раз показывает мерзкую сущность этого персонажа. Изворотливый, мелочный, тупой дятел. Который никак не усвоит что когда пытаешься мухлевать это хорошо видно. Ну и который никак не поймёт что его «проект» уже не полетит(надо новые ролики снимать) и продолжает писать посты(видимо руководствуясь темой — назло маме уши отморожу). Обычно(по наблюдениям за несколькими такими персонажами) энтузиазм пропадает через месяц-два. Посмотрим сколько продержится этот «кринжмейкер».

854
17 комментариев
" На демо-счёте дикое кол-во неэффективностей которые на рынке отсутствуют т.к. деньги настоящие а на демо виртуальные." ---  именно так.  а  иначе КТО бы приходил после демо в реал?!)
avatar
Демо-счёт служит лишь для проверки работоспособности и отладки бота.А даёт он прибыль или убыток, зависит от торговой идеи. 
avatar
Options Medley, 

… А даёт он прибыль или убыток, зависит от торговой идеи.


Наличие неэффективностей описанных выше(и тех что неописаны) даёт сильное смещение вероятностей «успешности» любой торговой идеи на демо-счёте и на реальном рынке. Даже трендовые стратегии которые не делают много сделок и сидят в позиции днями будут чувствовать себя сильно лучше на демо-счёте чем на реальном из-за неэффективностей которых нет(почти) на реальном рынке. Например из-за наличия неэффективностей описанных выше вероятнось купить дешевле и продать дороже на демо сильно выше. И за счёт выносов стакана и выставлением лимиток по «краям» можно думать что торгуешь тренд а на самом деле это будет торговля того что генерит чей-то бот в процессе его отладки которая не имеет никакого отношения к идеи торговли а только «полирует» какую-то техническую часть бота/алгоритма. А уж сколько радости эта «полировка» может доставлять хфт-демотрейдерам это вообще не пересказать(я много виртуальных яхт в начале своего пути «напокупал»)

И «засиживание» на демо-счёте даёт ложную уверенность в том что «вселенная справедлива» и (как говорят все мамы) «у тебя их ещё столько будет». Это вредно для развития т.к. когда происходит выход из «вакуума» то происходит потеря аппетита и т.п.
avatar
Лет 15 назад нашел у одного заграничного брокера на демо, что тэта списывается с опционов точно в х-00 часов. Саппорт клялся, что котировки на демо полностью реальны. Думаю — кодеры брокеры так интересно запрогали. Придумал название личному острову ) Открыл реальный счет — и нет, реальные котировки оказались другими, реальными, со стандартным распадом тэты.
avatar
ignat, 

… Саппорт клялся, что котировки на демо полностью реальны...


Да поддержка это отдельная боль когда нужно что-то более менее отличающееся от стандартного запроса. Сейчас БКС написало в раздел алго про удобство API. Но если им прямо сейчас позвонить и спросить что-то по прямому подключению то придётся долго доказывать что оно у них есть т.к. они будут думать что «прямое подключение» это возможность самому через терминал ставить ордера в рынок. Были случаи когда звонил, доказывал что у них такое есть(они мне утверждали что так нельзя), давал ссылку на их сайте где предлагали такую услугу и они на некоторое время уходили за «уточнением информации». Причём такое у многих брокеров(раньше такого не было). На мой взгляд вместо(или вместе) того чтобы писать на смартлабе про API сначала было бы не лишним рассказать собственным сотрудникам что есть, чего нет.
avatar
__rtx, так маркетологи везде победили. мерчи, розыгрыши, викторины и прочая ахинея за счет урезания зпл и снижения скиллов персонала вместо того, чтобы реально работать на повышение качества. Биржа тоже постоянно что-то разыгрывает.
avatar
ignat, раньше когда какая-нибудь Алиса отвечала(бот) говоришь ей позови тех кто врубается а сейчас уже думаешь а нужно ли? Они ведь будут дня 3 «уточнять информацию» и всё равно вернутся с тем с чего начинали.)))
avatar
__rtx, это нормальная практика для любой компании на 1-2 линию сажать суповые наборы за копейки, такая жизнь :)
avatar
Не знаю как сейчас, но лет 15 тому назад, на демо-счетах заявки исполняли по касанию. У некоторых были псевдо-очереди, но это всё равно не то.
В реальности, даже на самом ликвидном фьючерсе биткойна, где полный стакан и на первый взгляд гигантская ликвидность, зачастую чтобы войти 1 контрактом уходит по 3-5 минут с перестановками заявки 30 раз!!! Так как большинство заявок на всех уровнях висят какое то время, твои заявки всегда где-то в конце/в середине очереди. Вечная дилема — ходить мейкерской заявкой или лупить по рынку сразу в минус по комиссии.
avatar
22022022, 

Не знаю как сейчас, но лет 15 тому назад, на демо-счетах заявки исполняли по касанию...


Сейчас точно так же как и 15 и 20 и более лет назад. Само исполнение оно одиноковое и на реальном счёте и на демо разница только в том что ордера отличаются на демо и реальном счёте. Ещё зависит от биржи. На нашей например если «пришёл» первым и цена лучшая то первый встречный исполнит. Есть где приоритет выдают тому у кого объём больше(вроде так было на BEX(та которую замутили те кто сделал РТС и сейчас она вроде не работает(точно не в курсе т.к. не слежу потому-что там изначально «потягивало» негативом в сторону активных участников поэтому сразу интерес пропал к ней)))

… В реальности, даже на самом ликвидном фьючерсе биткойна, где полный стакан и на первый взгляд гигантская ликвидность, зачастую чтобы войти 1 контрактом уходит по 3-5 минут с перестановками заявки 30 раз...


Так ликвидность то есть и Вы когда ставите лимитную заявку её добавляете. И войти Вы запросто можете(забрав ликвидность т.е. по рынку или лимиткой с ценой лучше рынка). Нет ликвидности это когда стакан пустой или «тонкий» а не когда Ваш ордер долго исполняется. Т.е. исполнение лимитного ордера никак не связано с ликвидностью. Вот наличие возможности зайти/выйти в рынок/из рынка это напрямую зависит от наличия ликвидности в стакане(т.е. объёма заявок на противоположной стороне Вашему ордеру).

avatar
Не энтузиазм пропадает, а логин меняется, чтобы набирать следующую партию на доение.
avatar
Jame Bonds, возможно. Их не одолеть. Ну хоть поднасрать немного и то ладно.)))
avatar
))) А у этого персонажа(«smart-lab.ru/blog/1209442.php») губа не дура(начинает «масштабировать успешный успех»)

… Эти два примера показали мне: каждый рынок требует своего подхода.

 

Почему два робота лучше, чем один универсальный?

 

Вначале я, как и многие, хотел «универсального советника». Но практика показала: универсальность убивает эффективность.

Теперь у меня есть два инструмента:

  • GoldenGuru для валют — быстрый, адаптивный, работающий с «шумным» рынком.
  • GoldenTitan для сырья — спокойный, трендовый, заточенный на длинные движения.

Каждый робот делает свою работу там, где он силён. Вместе они создают баланс: один работает в хаосе валютного рынка, другой — ловит тренды на сырье.


Скоро предложит покупать сериями версий. Какие же отвратительные сущности есть, кошмар какой-то.)
avatar
У финама нет демо счета для фьючей, пришлось две недели огород городить с эмулятором :). И все равно неизвестно, этот свеженаписанный эмулятор финамовского сервака работает ли так же, как реальный, приходится держать какие то дурацкие страты типа «открывай позицию в 10:09 и раз в минуту переворачивайся, раз в 2 минуты закрывайся», выдавать им лимиты в один фьюч и смотреть, как оно себя ведет, за собственные деньги — пусть небольшие, но свои :)

А так да, на демках можно такие страты реализовывать, которые просто космические дохи будут показывать, а что толку, если на реале этого никогда не воспроизвести :)

Демка, действительно, нужна только для того, чтобы тестировать техническую часть (как выставляются заявки, как открываются и закрываются сделки, что отвечает сервак в различных ситуациях и как их обрабатывать и все такое вот). Для разработки страт нужны исторические данные и бэктестер, для проверки их жизнеспособности только реал в препрод режиме
avatar
PSH, 

… для проверки их жизнеспособности только реал в препрод режиме


Согласен и чем активней алгоритм и больше объёмы в нём тем сильней будет проявляться «эффект бабочки»(если можно так выразиться) и этот момент никакими бэктестами и уж тем более на демо-счетах не проверить. Особенно если пытаться «играть в напёрстки» с каким-нибудь ММ в неликвиде. Т.к. у него денег больше то такая игра изначально с отрицательным мат. ожиданием(что бы ни показывали бэктест(и уж тем более торговля на демо-счёте)). Он сможет создать любые цены(если стакан пустой либо сильно тонкий и не выходить за рамки чтобы не создавать арбитражных возможностей), загнать в позицию и потом больно и мучительно выпускать(ну и повторять в разных вариациях). Поэтому лучше торговать ликвидные инструменты.

avatar
__rtx, даже на сверхликвидном fRTS не так просто выйти на вечёрке, вчера опять уточнял стратегию выхода, если до ночи дожили. Закрываться днем — проваливается доха катастрофично, вечером — форт боярд, как выйти так, чтобы и позицию ликвидировать и через ночь (а то и через выходные) ее не потащить с конскими рисками, и слипаж в 150 пунктов не выхватить при закрытии. А на бэктесте-то все красиво :)
avatar
PSH, 

… А на бэктесте-то все красиво


Да бэктест это всего лишь часть того что нужно. И сильно зависит от деталей. Где-то его достаточно и на свечках а где-то и полный ордерлог(со стаканом неограниченой глубины и т.п.) не даст никаких фактов и только на реальном рынке можно +- пощупать что как.

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Смотрим какая на сегодняшний день доходность у юаневых облигаций и как она изменилась за последний месяц
Фото
Лазеры: первый год в составе «Софтлайн»
Ведущий российский производитель лазеров VPG LaserONE завершил первый год в составе Группы – год интеграции и создания прочного фундамента для...
Фото
🗒 Завершился 16 инвестиционный форум «Россия зовет!»
Делимся основными моментами, о которых говорили спикеры. Виктор Жидков, председатель правления Московской биржи Ключевая задача на...

теги блога __rtx

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн