Блог им. rozaliyaivanova_c93

Как мин фин сам себя перехитрил или почему мне перестали быть интересны ИИС.

В 2024 году было обьявлено о введении ИИС 3 типа с вычетом на доход по ИИС в размере 30 млн руб.

При этом минимальный срок ИИС повышался поэтапно до 10 лет.

На фоне 15% НДФЛ по вкладам, идея откупить 3 летние ОФЗ на ИИС на крупные суммы под льготу, меня заинтересовала.
С нетерпением ждал конвертации ИИС старого типа в новый.

Ждал почти год, пока в декабре 2024 года наконец не были приняты поправки и произведена конвертация моего ИИС в новый тип.

Что в итоге сейчас имеем.

1. Эффективная ставка ОФЗ, которую транслирует биржа и смарталаб сильно завышена. Реальная эффективная доходность, если привести ее в сравнение к ставке годового вклада с выплатой процентов в конце срока, примерно на 1% ниже, чем заявлено.

Так например ОФЗ 26232 заявленая ставка 16,1%, реальная 15,2% годовых.
 

Есть гарантии, что если уж с доходностью пытаются ввести в заблуждение, больше ни каких подвохов нет?

Была не так давно история, когда облигации, которые во всех справочниках числились не суббордами, оказались суббордами. Правда эта небольшая мелочь выяснилась, когда облигации списались в капитал банка.


2. Была идея откупить ОФЗ флоатеры с сроком до 3 лет под льготу. Но тут проблема, что купон плавающий и что делать когда ставку снизят, с учетом что срок владения ИИС порядка 10 лет, не очень понятно.

Откупать юани прямо на ИИС, но хранение ден средств на бр счетах, это огромный риск. Ни какая льгота этот риск не перекроет.

Короче, 10 лет это конечно пзц, который напрочь убивает саму идею ИИС.


3. Сами брокеры делают все, чтобы вкладчики, как огня, боялись лезть в ОФЗ — постоянные скандалы, кидки клиентов на фоне того, что бр счет не подпадает под ЗоЗПП, левые комиссии, проблемы с начислением налогов, отказ открывать второй ИИС и тд.

Налоговая не отстает. В мае 2025 года задал вопрос о конвертации моего ИИС, по заявлению от декабря 24 года, а налоговая не видит конвертации, моего ИИС нет в их базе. Круто чего.

На текущий момент проблему исправили, благо заявление о конвертации от декабря 24 года, есть в личном кабинете, но осадок остался.

Где гарантии, что через 5 лет льготу тупо не отменят задним числом? Это Спарта Россия, тут нет легких путей.




На текущий момент остановился на том, что откупаю на ИИС портфель акции с переходом, при продаже, в флоатеры под закрытие ИИС. Так хотя бы риски соотвествуют потенциальной доходности.

Но портфель акции, это небольшая доля депозита.

Заменой вкладов, ИИС с ОФЗ так и не стали, крупные суммы я не готов туда пополнять.

Риски не соотвествуют потенциальной доходности, с учетом ставки без риска (вклада) в 21% годовых.


Очередной мертворожденный проект.


Проблему налога по вкладам решил тем, что пофиг на налоги, пока чистая доходность выше 15% годовых (номинал 18%).

Шкурка стоит выделки.

Но вот, как только доходность снизится, радостно помашу ручкой господам банкирам и свалю в валюту.

Сами кушайте свое дерьмо.)

Я платил 35% налог на мат выгоду в 2014 — 2020 годам по вкладам, ставка по которым превышала ключевую. Но тогда налоговым агентом выступали банки и этот налог так сильно не раздражал, т.к ключевая ставка соотвествовала инфляции. 

Пока в 2020 году, один великий деятель под видом борьбы с короновирусом, не придумал  обложить налогом вклады, но теперь обложили всю доходность, так что инфляция стала существенно подьедать доходность вкладов.

При том, что налог на вклады (35%) уже был.

Сейчас у меня каждый месяц в экселе копится НДФЛ к уплате, сумма превысила уже 1,3 млн руб (при том что сейчас только середина года), меня это жутко бесит и я с огромным энтузиазмом перейду в валюту, при снижении ставки.

  • обсудить на форуме:
  • ИИС
6.3К | ★6
54 комментария
Фух, это декаб, я думаю что за Розалия )
avatar
Рассказ о том как тяжко с 50млн+ метаться по вкладам 
avatar
IliaM, плохо считаете, исходя из цифры за 5 месяцев, рассказ о том как тяжко с 200М метаться по вкладам и брокерам… ))
Прохоров Андрэ, да, неточно написал, знаю. Но желающий, просчитает точнее
avatar
НДФЛ к уплате, сумма превысила уже 1,3 млн руб (при том что сейчас только середина года)
Так эти налоги платить в 2026м году в декабре. Сколько ещё на них процентов навертеть можно.
15,2 % - это текущая ставка, а 16,1% это эффективная ставка, что предполагает, что купоны вы будете тратить на покупку именно этой облигации. В жизни это бывает редко, так как для купонов обычно находятся более интересные вложения.
avatar
Honestler, Факт в том, что транслируемая доходность не реальна и реальная доходность сильно ниже ставки годового вклада, даже с учетом НДФЛ.

Да, можно фиксануть доходность на 3 года, но и тут риск фиксануть 15%, при ключевой ставке 30%, тоже высок.

Поэтому и сравниваю 3 летние ОФЗ с годовыми вкладами (безриск).

Шкурка не стоит выделки.
avatar
dekab1, всё в мире относительно. Ещё совсем недавно осенью 2023 года я открывал вклад в Сбере по ставке 13,97%. Поэтому когда ключь поедет вниз, ставки по вкладам тоде, а если вы сейчас зафиксиркете цену ОФЗ, то и доходность 15-16% у вас сохранится до погашения. В этом смысле интересны длинные ОФЗ 26247 и 26248.
avatar

Honestler, а Вы не думали о том, что минфину слишком напряжно платить проценты и он их (модное сейчас слово) обнулит. Девальвацией или курсом бакса за 200 через год-другой...

В мировой истории такое случалось (и не только в России)...

Honestler, эффективная ставка на момент покупки и на весь период) с учетом реинвестирования купонов будет выше доха
 Была идея откупить ОФЗ флоатеры с сроком до 3 лет под льготу. Но тут проблема, что купон плавающий и что делать когда ставку снизят,
А проблема ли это? Снизят ставку — вклады подешевеют следом. Что если просто сидеть во флоатерах?
Яков Юрников, доходность ниже 15% не покрывает валютные риски. 
У меня учет депозита в баксах.
avatar
ты зачем сравниваешь эффективную доходность к погашению и купонную доходность за год?

У тебя вообще пост ни о чём получился.
Я платил 35% налог на мат выгоду в 2014 — 2020 годам по вкладам, ставка по которым превышала ключевую.

Так там налог брался не от ключа, а от превышения надбавки над ключем.
Причем в 2014 году — не от ключа, а от ставки рефинансирования +5 п.п., ставка рефинансирования была 8.25, соответственно налог — все что выше ставки в 13.25% (таких вкладов практически не было).

2015 г. — ставка рефинансирования (8.25%) + надбавка уже 10 п.п., то есть налог с превышения ставки в 18.25%(целый 2015 год) (такие вклады с декабря 2014 г уже были)

Начиная с 2016 году ставку рефинансирования прировняли к ключевой ставки и вернули +5 п.п., соответственно налог по вкладам с превышения этой ставки + надбавки (такие вклады были, если вы их открывали заранее в 2014, 2015 годах)

Согласен, что  налог в 35% (2014-2020 г) — это при больших суммах вкладов намного меньше в абсолюте, чем сегодняшние 15% ндфл с дохода по вкладам.
avatar
nnnd, там фишка в том, что налоговым агентом выступали банки. По этой причине налог не раздражал.


avatar
dekab1, 

Что значит налог не раздражал. 

Заплатить условно 10 рублей налога (пусть за тебя это автоматом платит банк, как налоговый агент). Либо самому сейчас один раз в год заплатить (по налоговому уведомлению письмом или в ЛК налоговой) условно 50 рублей. 

Так если бы он (налог) сейчас остался те же условно 10 рублей в год и его пришлось бы оплачивать самому, по-моему, это намного лучше, чем платить условно в 5 раз больше с той же суммы вклада.

Конечно, если бы все (налог с вкладов) вообще осталось по прежнему (как было в 2014-2020 г), то это был бы идеальный вариант.
avatar
nnnd, Скажем так, мне тяжело изьять из депозита больше 2 лямов и своими руками отдать государству.

Гораздо легче мне было бы, если бы за меня это делал банк по окончанию вклада.

Психология.
avatar
dekab1, 
лучше платить самому, потому, что ты это можешь сделать на 11 месяцев ПОЗЖЕ.
Как страхуетесь от банкротства брокера?
Константин, а вот это правильный вопрос)
avatar
Константин, 
1. Брокеры сбер и втб.
2. Речи о хранении крупных сумма на бр счетах нет.
Безналичную валюту вывожу на вклады в банках.
По бумагам смотрю чтобы потенциальная доходность превышала ставку годового вклада. ОФЗ ПД показывает доходность ниже ставки вклада, так что речи об их откупе нет. 

3. Страховки нет, бр счет, это дикий Запад, захотят кинут.
avatar
dekab1, я пробовал ни один брокер не дает вывести валюту в сторонний банк, как у вас получилось?
Константин, я выводил с втб брокера в втб банк.
avatar
dekab1, это можно, тоже переводил ииис в 3 тип так и не дождался подтверждения в налоговой, подскажите как быть? А то потом налоги как посчитают скажут не уведомили, нет подтверждения на бумаге и не дают
Константин, заявление в личном кабинете налоговой с просьбой потверждения.
avatar
dekab1, у вас валюта безнал? ну это тоже такое…
Константин, а есть варианты?! Как бы вариантов нет! Даже если вы ему свои ликвидные бумаги запретите в репо закладывать… он может смошенничатЬ!
Вы про конвертацию налоговую уведомляли?
Виталий Ше, Да.

Они тупо забыли внести ИИС в свою базу.
avatar
Пост практика. Спасибо!
Всем зюганутым обязательно к прочтению! Хотя, думаю не поможет, они не видят ничего вокруг, пока их жопы не коснется красный петя-путушок. Это Россия, сынок 
Герой поста странен, сравнивает простую доходность облигаций с финрезультатом вкладов в банках, однолетний вклад с трехлетними ОФЗ «потому что там риски», ОФЗ с «безрисковыми» вкладами в валюте в банках. А потом еще винит во всем ИИС, хотя как обладатель миллиона долларов, должен понимать, что даже отложенный налог это топчик.


Наверное, для начала, стоило бы почитать литературу — www.litres.ru/book/frenk-fabocci/rynok-obligaciy-analiz-i-strategii-6300173/, можно только первые главы. :)
avatar
Согласен абсолютно, в ОФЗ нет никакого смысла, если есть вклады под 21% еще и с льготой по налогам.. 

PS: Насчет перейти в валюту, когда ставку снизят — думаю, уже поздно будет.

PS2: ИИС на 10 лет — это вообще зашквар. У нас обувают ровно раз в 10 лет. Как понядобятся деньги, закрою этот конвертированный ИИС и больше в наперстки не буду играть…
Валерий Крылов, смысл ОФЗ:
1) сделать сальтуху за 1 мин и переложиться в акции/валюты/фьючерс
2) офз берут под ГО на срочке
3) можно зафиксировать доху на 15+ лет
avatar
Hired, вам все ж сальтухи делать или класть на 15 лет :)?
спасибо за интересную тему 👍
такая же проблема, но думаю треть бабла закинуть в облиги с постоянным купоном
avatar
Странный пост. 1. Почему автор не удосужился проверить на сайте налоговой службы в своём личном кабинете, учтён ли там ИИС? К тому же, возможно, что информация о банковских счетах "подтягивается" в личный кабинет автоматически . 2. Почему автор говорит про срок в 10 лет, есть же переходный период, когда его можно открыть только на пять лет, а с учётом конвертации старых ИИС он ещё сократится? 3. "Заменой вкладов ИИС с ОФЗ так и не стали". Попробуйте найти вклады сроком лет так на 10 с доходностью хотя бы 12%.
avatar
ИИС-3 для наивных дураков.
Иван Иванов, с чего бы это, вполне рабочая схема. надо только уметь пользоваться. это как карта кредитная, если умеешь благо, неумеешь зло.
avatar
Подождите, ведь можно с 400 тыс на иис3 получить 13% вычета ндфл. Правильно? Вот и получается, 13 плюс 15 фикс = нормально. Плюс на доход с этих 400 тыс не начисляется налог на вклад.
10 лет в зависимости от срока открытия, нет?
| Год открытия | Минимальный срок владения |

| 2024–2026 | 5 лет
| 2027 | 6 лет
| 2028 | 7 лет
| 2029 | 8 лет
| 2030 | 9 лет
| 2031 и позже | 10 лет
1. как убедиться, что иис успешно перешел в тип 3?
2. Автор, что делать дальше с валютой?
Сергей Викторович, посмотреть в приложении. там всё написано.
avatar
«Проблему налога по вкладам решил тем, что пофиг на налоги, пока чистая доходность выше 15% годовых (номинал 18%).

Шкурка стоит выделки.

Но вот, как только доходность снизится, радостно помашу ручкой господам банкирам и свалю в валюту.»
И лично для вас наверное будут удерживать текущий курс доллара? Вы не думали, что к этому моменту курс будет 120-150?
В четверг наблюдал, как замещайка Газпрома стоила 78000 руб(номинал 1000 долларов) с погашением через 9 месяцев и дохой в 7.5% годовых. Если доллар к этому моменту будет 100, то это 28% от роста стоимости+5% купон это примерно 33% за 9 месяцев… Конечно он может быть и ниже либо ещё выше, но всё же это кажется из деньги, которые лежат и никто их не подбирает.
avatar

Vic, \\) с погашением через 9 месяцев и дохой в 7.5% годовых. \\

с такими параметрами не нашел газпромовской
это какая то выдуманная облига с выдуманными расчетами :-(

avatar
astray, ну может человек немного ошибся. только вот тама есть одна проблема, кто сказал что через 7мес доллар будет хотя бы 90? я так на ГТЛК 25 с дохой 25.5 в декабре в валюте прокатился. вышел в 0% ну может и заработал пару тысяч с 50 тыс бакинских.
avatar
там доходность фактическая на процент ниже из-за НДФЛ. На ИИС не берётся. 

сам пока не планирую свой ИИС-Б закрывать. Держу с 2015го года. Приспичит — можно и купоны на счёт направить, в отличие от ИИС-3. В новом меня смущает больше лимт на необлагаемый доход в 30 лямов. 
avatar
«Где гарантии, что через 5 лет льготу тупо не отменят задним числом?»

Указаны в п. 1 ст. 54 Конституции РФ и в п. 2 ст. 5 НК РФ: 
«Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют».
Например, в 2024-м, когда все ломанулись переводить старый ИИС в новый, я писАл, что «Я — остаюсь!», т.к. меня интересует вывод купонов ОФЗ на текущий счет. Некоторые мне «с пеной изо рта» доказывали, что с 01.01.2025 купоны выводиться не будут.
«Практика — критерий истины» в 2025 г. доказала, что я был прав и все купоны в Сбере получаю на тек. счет
avatar
Игорь ПМ, так значит с купонов берут НДФЛ получается?
avatar
Короче, 10 лет это конечно пзц, который напрочь убивает саму идею ИИС.
планирование на 10 лет в России убивает.
avatar
А можно ссылку на какой-то авторитетный источник или судебную практику о том, что «брокерский счет не подпадает под ЗоЗПП»?
avatar
На первом снижении ставки собираетесь брать валюту ?
И наличную ?!

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн