Блог им. kiselev

Матвыгода и торговля шлаковыми облигациями на Москухне

    • 18 января 2025, 12:24
    • |
    • А.К.
  • Еще
Смотрю тут новое поколение непуганных спикулей народилось:
Покупают шлак-облигации (дефолтные) по дешевке, продают другим таким же дурачкам и создают про это посты:
smart-lab.ru/blog/1105485.php

Когда то я был таким же: в 2008-2011 годах я торговал всякими банана-мамами, АЛПИ-инвест, РБК, агрохолдингами и прочими джентельменами удачи, которые заняли деньги на бирже и решили долги списать через дефолты и банкротства...

К посту @Кот.Финанс я лишь сделал замечание, что ранее при таких сделках, совершенных через биржевые стаканы, в 2008-2010 годах возникала «материальная выгода» согласно НК РФ.

Дело в том, что Мосбиржа тогда расчитывала и устанавливала биржевые рыночные цены согласно объемам. Получалось иногда так: последние существенные объемы по облигации проходили на уровне 70%, там и установилась цена последней биржевой рыночной сделки. Последующие сделки проходили намного ниже, без объемов и получалось так, что у покупателя берущего облигации на уровнях ниже 56% (70%*0,8) возникала «материальная выгода» на покупку существенно ниже рыночной цены. Несмотря на то что сделка проходила через биржевой стакан, брокер ВТБ начислял налог 13% на ранзницу между последней биржевой ценой. Кроме того, лично мне ВТБ начислил и налог на материальную выгоду и налог на сделки продажи-купли без учёта исчисленного и уплаченного налога на матвыгоду. ПолучиЛОСЬ двойное налогообложение одной и той же базы.
Спорил с брокером по этому вопросу долго, около 3 месяцев, пока бухгалтерия не признала свою ошибку и всё пересчитала.
После перерасчета — налоговая база материальной выгоды легла в базу расходов, которая суммировалась с затратами на покупку.

Матвыгода и торговля шлаковыми облигациями на Москухне
Вот такая вот была Банана-МАМА!!

Сейчас наверное всё поменялось ?! И уже можно шлаком торговать всем пульсятам ?!
| ★1
11 комментариев

При продаже мат выгода пересчитываться должна . Об это этом еще Тинек писал и подтверждал. Был пост про их внеоживые фонды

avatar
Кот.Финанс, основной тезис моего камента — в ваших сделках возникает матвыгода или биржа уже лояльно объявляет биржевые цены, без учета объемов?
avatar
Алексей,

Хорошо . При продаже она пересчитывается?

avatar
Кот.Финанс, пересчитывается. Но толку то, если вы наколотите множество сделок купли-продажи, то налог на матвыгоду съест ваш депозит полностью  Но по сделкам купли-продажи будет убыток, который перенесёте на следующие годы
avatar
Алексей,

Если пересчитывается, что по итогу все равно будет 13% НДФЛ (у кого то 22). Такие бонды нельзя брать больше чем на неделю . У нас получилось день

avatar
Кот.Финанс, Вы не поняли про риск, на который я указал. Но это надо рыть тему несколько глубже…
avatar
Кот.Финанс, представим такой трейд:
Биржевая цена (установлена биржей) = 700 р.
Трейдер совершает сделки:
1) купил 1 облигацию по 5 р.
2) продал 1 облигацию по 10 р.
Считаем финрез на счете:
10 р. — 5 р. — 13%*(700*0,8 — 5) = -67 руб 15 коп.

В справке НДФЛ будет отражен убыток -555 руб. (база для расчета ндфл на матвыгоду) и трейдер сможет его сальдировать с прибыльными операциями. Но по факту на счете сильный убыток в виду списаний налога на матвыгоду.

Причём налог на матвыгоду насколько я помню надо платить сразу после совершения сделки ПОКУПКИ, в которой такая матвыгода возникает.
avatar
Алексей,

Налог же списывают не как комиссию в моменте

avatar
Кот.Финанс, ну спустя месяц. Какая разница, если такой налог съедает счет.
avatar
Алексей,

Налоги списывают при выводе денег или в конце года. Если операции пару дней с брокер сам все сальдирует. Не будет там убытков

avatar
Про материальную выгоду — просто дичь какая-то. Не знал про это. Цена биржевой сделки же фиксируется конкретно. Купил за 50 — значит за 50. За 70 — значит за 70. Все по разным ценам покупают. Налоги должны считаться от цены покупки. Какая разница, по каким ценам проходят объёмы? Сделка же биржевая? Биржевая.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
EUR/NZD: Быки расправляют крылья?
Кросс-курс EUR/NZD протестировал область поддержки, сформированную уровнями 2.0034 и 2.0073, и стремится закрыться свечным паттерном «бычье...
Фото
Новое ПО для медицинского университета от SOFL
«Софтлайн Решения» (входит в Группу Софтлайн) реализовала комплексный ИТ-проект для Башкирского государственного медицинского университета.  ❓...
Фото
Три идеи с фьючерсами: газ, серебро, рубль
Предлагаем три инвестиционные идеи, которые можно реализовать с помощью фьючерсов на Московской Бирже: продажа природного газа Henry Hub, серебра...

теги блога А.К.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн