Блог им. Arbitrr

Акции vs ОФЗ

Если взять максимально доступную точку отсчета с июля 2021 года то получится что акции переоценены на 20% относительно ОФЗ

Акции vs ОФЗ

При этом дивидендная доходность акций еле-еле дотягивает до 13%, в то время как ОФЗ даёт минимум 15%

Почему такой ажиотаж на акции?

★2
59 комментариев
Что значит переоценены? Кем переоценены? То есть премию за риск вы вообще в расчет не берете?
avatar
Бад Фокс, за какой риск?
avatar
Арбитр, инвестиционный
avatar

Бад Фокс, то есть в акциях риска меньше чем в ОФЗ?) 

У нас как бы не Турция, и не Иран) у нашего ЦБ политика и взгляды на монетарную политику немного другие) У нас главное это стабильность системы, а не развитие экономики)

Никита Шляпников, Доходность выше там, где выше риск. У акций доходность намного выше, чем у офз 
avatar
Бад Фокс, что вы считаете доходностью акций, человек написал что сейчас офз дают больше и он прав
Шустрый Йожег, что вы считаете? У меня с декабря по Фосагро и МТС +30%, какие ОФЗ дают столько же?
avatar
Бад Фокс, это удачная спекулятивная сделка
avatar
Арбитр, так это же акции) в них зарабатывают на росте, в этом суть акций.
avatar
Бад Фокс, вы путаете понятия доход и доходность, вам правильно написали, удачная сделка принесла вам доход, в случае инвестиции вас не должна интересовать цена, интересует дивдоход, который должен быть даже если по МТС -30%. И вот дивдоход средний по рынку да и не средний он меньше доходности по вкладам и офз.в такой ситуации долгие деньги не идут в акции.
П.с МТС вы могли также иметь -30, пока позиция не закрыта все может быть
Шустрый Йожег, а как быть с акциями, которые не платят дивиденды? У них получается доходность 0? Если так считать, то некоторые акции всегда проигрывали ОФЗ, соответственно не вижу смысла сравнивать доходность акций и облигаций, правильнее наверно тогда сравнивать всё же доход.
avatar
Бад Фокс, ну смотрите, вы купили 5 лет назад акцию «Вася захолупкин» Вася платит себе премию и не платит дивиденды, цена акции где то в районе того же места что и 5 лет назад, какая у нее доходность? Поэтому эти акции не покупают, они неликвидные, но есть такие акции в высшей лиги, да их курс колеблется каждый месяц вниз 10 вверх 10, прошло 5 лет, дивидендов нет.( Например Газпром 2008 года по 300р. Но он платил сколько то дивов, получается что доход — 60%, но доходность 7-10 в год(если все дивы собрать и поделить) так вот имея условный млрд рублей, при условно уверенно известной и стабильной инфляции, я бы не хотел проспать 60% актива, и я выберу облигации. В сегодняшнем моменте, допускаем что мы не знаем что будет завтра (как и всегда) и если отбросить спекуляции, вам предлагают 16% ежегодно или акцию денежные потоки которой известны, известно, что потоки подрезаны, известно что менеджмент не изменится( это редкость) и мы видим что операционная прибыль 12%. Что вы купите имея миллиард.
Бад Фокс, нуа если не с декабря а с июля например? то тогда сколько?
avatar
kuzbass_oleg, я не захожу в акции на хаях) но вот облигации -30% у меня просели с июля) но мне в целом все равно, я до погашения сижу.
avatar
Бад Фокс, Очень смешно про «я не захожу в акции на хаях» а вот в облигации на хаях захожу. 
avatar
kuzbass_oleg, с акциями было понятно, что занырнут, а вот, что ставку так задерут я не думал)
avatar
Бад Фокс, Я тоже в августе не думал, когда вклад под 17% открывал. Хорошо что только на 6 мес. И ещё жалко мало купил Облигаций Самолёта 26 декабря. Да там много что завалилось, покупал много что но руки тряслись. И кстати МТС тоже не на лоях купил, далеко не на лоях, хорошо что в + вышли. Распродаю.
avatar
kuzbass_oleg, я сделал хитрее) я под 17% вклад на 100 000 открыл на 3 месяца, когда ставку подняли снова открыл еще один на 100 000 тыс под 20% на 3 месяца)И вот в декабре открыл на 200 тыс под 23%, но только на 2 месяца дали. Короче покупал лесенкой можно сказать, потому что не ясно было, куда ставка зайдет.
avatar
Бад Фокс, Наверное и так хорошо. 
avatar
Никита Шляпников, у нас как бы шансы исполнить «турецкий вариант» как были ненулевые так и остались. И по факту получается таки да — риск в акциях МЕНЬШЕ чем в ОФЗ. Гораздо меньше.
Чак Шульдинер, в Турции Эрдоган сидит который говорил что снижать ставку нужно для борьбы с инфляцией, у нас другие специалисты сидят, с другими взглядами. А если акции безопасней чем офз то это называется дефолт.
Никита Шляпников, 
 в Турции Эрдоган сидит который говорил что снижать ставку нужно для борьбы с инфляцией, у нас другие
Ну и как? Сильно помогает снижение ставки? Там сколько сейчас? 70% годовых официальная инфляция или 50? Стоит к такому стремиться, да.
акции это какая-никакая защита от инфляции, в отличии от ОФЗ
avatar
Muamar Gaddafi, Рынок акций в США (времён 70-х годов) уверенно протестует против этого утверждения. И это при том, что он там наиболее рыночный рынок в мире :)
avatar
34, мы не в США.
У нас если и есть где-то стоимость, так это в акциях. С нашими то темпами девальвации.
avatar
Muamar Gaddafi, можете назвать 3 компании на ММВБ в которых нет контролирующего акционера (или 2-3 акционеров), которые могут забрать из компании столько денег, сколько им захочется, при этом не выплачивая дивиденд?
avatar
34, а где-то в законе написано, что компании должны платить минорам дивиденды?
Выбирайте тех, у кого открытая и неизменно стабильная дивидендная политика.
avatar
Muamar Gaddafi, вопрос был не о дивидендах.
avatar
34, их не 3, их 95% всех акций
Muamar Gaddafi, это например какая такая акция защитила от инфляции в 2024 году, если по итогу года индекс в минусе?
avatar
Z«ИНВЕ$ТО₽, то есть вы предлагаете мне за вас полазить по котировкам найти те акции, что в начале 2024 были дешевле, чем в конце?
Думаю с этим можно справиться самостоятельно.
avatar
Muamar Gaddafi, Посмотрите индекс Мосбиржи с 2019 годы. Мы на том же уровне.
Сергей Морилов, а вы в индекс инвестируете? А я в Лукойл ;)
avatar
Muamar Gaddafi, То что облигации Самолёта вырасли на 40% за месяц ни о чем не говорит. Разговор не о локальных историях.
Сергей Морилов, чтож, удачи в инвестициях в бонды Самолета. Я в Лукойле, Татке и прочих Сбербанках посижу.
avatar
Muamar Gaddafi, Вот енто верно брать парахед так тот который в последнюю очередь потонет а не резвых лошадок которые первыми мрут.
avatar
Muamar Gaddafi, ага уверенно так уже 3й год защищает от инфляции, впитывает её всеми фибрами. Откуда вообще это пошло интересно что акции просто обязаны обыгрывать инфляцию, кажется это из разряда упорного верования в макаронного монстра усиленно отрицая реальность.
avatar
Phoenix, вопрос не в обыгрывании инфляции, я такого не писал, не надо додумывать. Вопрос в переоценке денежных потоков компании к инфляции, а соответственно и её стоимости, в долгосрочной перспективе.

Это как купи сбербанк в 2008, думаю мысль понятна.
avatar
акции — это возможность сидеть в убытках, а не защита от инфляции
avatar
Дмитрий, акция это актив, который к своим денежным потокам переоценится рано или поздно.
avatar
Muamar Gaddafi, за это время бабушка с депозитом тихим сапом и сложным процентом обгонит акции. Уж не буду указывать вам на инвесторов в Газпром или ВТБ и тд.
avatar
Phoenix, Газпром, к примеру, с 2018 года при средней в 152р принес 100р только дивами, и это без реинвестирования. Какие там ставки по депозитам были в 2018?
Причем Газпром и ВТБ это наиболее неудачные примеры. Возьмем, допустим, Лукойл, и там все станет намного веселей. Тут уже 2 бабки с депозитами понадобится.

avatar
Просто корреляция запаздывающая, облиги еще в августе начали падать когда ставку до 16% повысили а акции держали до вступления в должность президента. Наверное снова ждут вступление в должность президента 20 января))
это РФ. тут так считается
avatar
TR этой истории какой интересно? Облигация то была куплена по 102 с купоном 7,1%. Уверены, что обогнала MCFTR?
avatar
MarshalTX, автор не знает что такое MCFTR. Сравнил рынок акций с одной бумажкой и еще на очень удачном период, когда акции были почти на исторических хаях
avatar
Может акции недооценены из за ОФЗ? Слона с носорогом не  сравнивайте. Падение ОФЗ идет на ставке — т.е. обесценивании денег. В связи с СВО. А падение акций уже было. В реальности оно было не состоявшимся. Вы сравните доходы до и после. Ваше сравнение, как двух разных государств. Почему США все хорошо, а Европе плохо? Они же одинаковые по вашему мнению.
avatar
А если взять точку отсчета после дождичка в четверг, то что переоценено?
avatar
Потому что цикл повышения ключевой ставки завершён. При этом, инфляция не замедляется. Это означает, что депозиты становятся менее интересными как средство защиты от инфляции. И деньги потихоньку начинают уходить в акции.
avatar
ruswind, что лучше взять акцию с доходностью 22% или облигацию с доходностью 22%, по облигам вам обязаны выплатить %, + по облигам в случае банкротства вы первый в очереди на имущество компании.
А прибыль у компаний откуда? От потребителей — ониже должны покупать, а если у потребителей нет денег, так как кредитования нет, то какой доход будет у компании?
Никита Шляпников, почитайте, выплаты при банкротстве. Облигации там в конце списка.
avatar
Никита Шляпников, в вашем примере я бы взял облигацию. Но мне кажется, жизнь устроена сложнее)
avatar
Примитивно, но взгляд в верном направлении.
Есть что копать;)
avatar
Смысл сравнивать номинальные vs реальные активы? 
avatar
Может просто надо глянуть глобально на рынок? С таймфреймом в неделю, например.
avatar
misleo.com, так это и есть недельный таймфрейм

avatar
Если спекулировать ОФЗ это одно если купоны это другое купил ОФЗ меньше 1000 по стоимости доходность увеличиваешь покупая на выплаты по купонам еще ОФЗ и не замарачиваешся. Выбираешь вид купона салатом берешь и хорошо
avatar
У меня средний купон по количеству 23% а по факту сложный процент х… Знает
avatar

теги блога Арбитр

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн