Блог им. MoneyMan

Возможен ли боковик лет на двадцать по японскому сценарию?

    • 21 декабря 2024, 20:38
    • |
    • T-800
  • Еще
Считаю, что нет. В Японии пик инфляции приходился на 73-75 годы. После инфляция никогда не превышала 4-5% (макс был в ковид?), при часто переходя в дефляцию до -1-2%. 
Фондовый рынок Японии это не то, с чем нужно сравнивать ФР РФ.
Ok.
А есть ли примеры других стран, где при инфляции фонда впадала в боковик?
У меня таких примеров нет. Ну это у меня нет, подскажите, я же не Оракул.

Предполагаю, если учитывать среднегодовой рост М2 РФ +20%, то рынок будет существенно выше. Но тайминг не могу сказать, т.к. это эмоции и скорость инвесторов.

Поэтому, друзья. Я на светлой стороне Тимофея и его клуба мозговых инвесторов, хотя… в душе… и на практике я алготрейдер)
★1
52 комментария
На Японию сильно повлияли пиндосы. Там такая задумка и была, чтобы тормознуть их.
avatar
они себя товарами сами обеспечивали, а мы до сих пор чайники у папуасов покупаем
avatar
Каторга, Вы там были? Я два раза. Они себя даже продовольствием обеспечить не могут.
А вы знаете, как они оплачивают до сих пор покупки? Приезжают в Москву и обалдевают.
А вы знаете, что уже более 110 тыщ эмигрировало в КНДР?
А что вы знаете?
avatar
Shmulia, был везде. сейчас Россия в топе, а может быть и номер один по услугам, сервисам, жратве, банковской системе, медицине и образованию. 
Ни у одних папуасов нет столько всего. Я про 30 лет назад, когда у япошек было всё а мы последний х с солью доедали. Он ведь пишет про времена которые не сегодня начались
avatar

Shmulia, Танк же не в РФ живет, он всё это ощущает у себя на пиндосии)

Знаю я примерно тоже что и вы а может и больше, в японии был проездом. летал на Филиппины 

avatar
Каторга, Танк то who?
avatar
T-800, ошибся) ты терминатор!
avatar
Каторга, камрад, вроде очевидно, что лучше производить орешник, а чайники брать у папуасов, 
чем производить чайники и уговаривать белых людей продать орешник.
Разве не?
Вроде умные вещи писал, а тут чайники. Поправляйся.
avatar
T-800, а инфляция у нас не от того ль что орешником сыт не будешь? И как положем прибыль от продажи орешника распределить среди россиян?
avatar
у нас не будет боковика как в Японии.

У нас будет как в Ливии после того как там завалили Каддафи. Или как в  России в Феврале 1917 когда Временное Правительство вышел защищать один женский батальон. А до этого царская охранка вместо того чтобы уничтожать большевиков, эссеров (прямой аналог «Правого Сектора» на Украине- которые развязали террор против наиболее вменяемых чиновников  Николая 2 и который также не смог защитить своих людей) и большевистских пропагандонов, — к играла сними в оперативные игры и «контролировала» их. В феврале 1917 в Петрограде за пару дней жестоко убили 80% полицейских и городовых. До контролировали.

Вовремя теракта в Крокусе в 250 метрах было отделение полиции, а в 700 метрах суперохраняемое здание правительства Московской области. На выстрелы за 20 минут от туда не приехал ни один мент. 

Вовремя «Марша справедливости» ЧВК Вагнер почти дошли до Москвы. Безо всякого сопротивления. И в Москве правоохранители воевать за кремлёвских не собирались. 

Единственные кто бы мог реально встать на защиту Кремлёвских это презираемые Кремлевскими «Пассионарии» или погибли на СВО, или сами презирают кремлёвских. Демонстративное оскорбление и избиение ветеранов и инвалидов СВО киргизскими таксистами гастарбайтерами — которых отмазывают на другой же день и ничего не делающие Кремлёвские — ясно дают понять как поступят с теми, кто будет «работать на ВВП».

Организовать провокацию в Москве ничего не стоит, и если 2-3 группы по 1000 обдолбаных каптагоном для смелости, вакхабитов под руководством турецких/британских спецслужб пойдут на штурм Кремля. Защищать его обитателей не выйдет, примерно столько же сколько и Ассада. У которого за неделю до свержения всё было более менее хорошо.

Мне любопытно куда они побегут?
avatar
Максим, завидуете этим революционным морячкам и рабочим, которые затащили женский батальон в казармы? Никто опроса не делал, но части женского батальона это понравилось.

Процессы шли на порядок глобальнее, чем то, что вы упомянули.

Меньше на таких деталях зацикливайтесь, порнохаб работает через VPN.
avatar
T-800, мы кабельное смотрим. нафиг этот порнхаб)
avatar
Максим, оспади какое же унылое хохлогвно, ты чего так разозлился, свин, из за того что рынок в птн вырос? или вас там сокращают и нужны только самые свирепые ципсоншики

avatar
Володькин, так это ЦИПСОшники превратили МСК в кишлак ?
t.me/RastaPavel/13497
avatar
Максим, колоны вагнеров били из вертолётов, в мск стояли заслоны из ментов. После марша раздали танки и артиллерию рос гвардии.
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, я был в МСК в это время. за 1,5-2 часа до подхода вагнеров на развязке М4-МКАД, на развязке Рублёвка-МКАД — на постах ГИБДД были по 2-мента в стрёмных бронежилетах поверх обычной формы и фуражках. Я был в шоке. На перехват и усиление больше выставляют.
Можно дать танки но невозможно заставить людей стрелять и рисковать своей жизнью.

У ВВП кроме Росгвардии есть НацГвардия. Когда вагнера шли на МСК, я в телеге видел фото/видео о ранее растерзанной колонне «Тигров» нацгвардии (скорей всего в начале СВО) — их просто расстреляли из ПТУРов или РПГ — там были несколько «тигров» набитых сгоревшими бойцами. У меня очень нехорошие подозрения, что основной профессиональный костяк НацГвардии бездарно «сточили» в начале СВО, как и значительную часть сержантов, прапорщиков, лейтенантов и капитанов :-(
avatar
Максим, а Рублёвка МКАД тут вообще причём? Они шли по киевскому, рублевское вообще тупиковое и туда можно попасть максимум из Новорижского. Они из Финляндии наступали по твоему? В общем, хохол, иди нахуй.
avatar
0KDQuNC90LDRgg==, на Рублёвке часть руководства живёт, их родственники и партнёры т.е. даже её от возможного барзака при беспорядках из защитить не попытались.
avatar
Максим, я не знаю как вы там в себе в киеве Москву представляете. Но рублевское шоссе это узкая пипирка, по меркам москвы проселочная дорога, там достаточно просто камаза поставить поперек и будет не проехать. Когда был бунт, я там не был, и чо там не представляю. Но конкретно на киевском, по которому шли вагнера, стояли камазы коммунальщиков как заслон и бтры еще неделю. Пилить от киевского шоссе до рублевского километров 20 в условиях постоянных пробок.

Пока колонны вагнеров шли их расстреливали с вертолетов, полно видосов было где вертолет прям по дороге взрывает их машины. И куча видео где были сожженные тягачи вагнеров с трупами. Если бы они дошли, то их бы просто растреляли бы как в тире и все. Поэтому они не стали же даже пытаться, сложили оружие и все.
avatar
Максим, дак против вагнеров не выступили по той же причине по которой временное правительство не стали защищать. На кой помирать за буржуйское добро. Хотя поход вагнеров был очень похож на фашисткий путч, и с большивиками у них нет ничего общего.
avatar
В Японии дефляция была.
А у нас М2 на 18% в год растёт.

Из-за инфляции, нет.
В реальных ценах (за вычетом инфляции), да, возможно.
avatar
С торговым роботом на арбитраже,
думаю, Вы на любом движении попытаетесь заработать
avatar
Япония это прокладка на пути к дешевому доллару. То есть прокладка, работающая на весь мир. Что такое РФ в плане экономики сказал один всем известный негр.
avatar
Нет инфляция не та
avatar
у нас какое P/E в индексе 3 или 4? Дивиденды по индексу выше 10%. Если прибыль компаний будет расти, дивиденды будут расти, а цена акций стоять на месте будет? Получим дивиденды по 20-25% годовых? Нет, боковика не будет, у нас слишком дешевые акции, в Японии был пузырь, он сдулся
Александр Бельских, если прибыль компании будет расти, ее могут обложить дополнительным налогом или сбором. Привет от Транснефти.
avatar
Маркиз Лафайет, всех из индекса обложат? Да, прибыль не будет расти. Но с такими мыслями я бы не стал инвестировать, инвестировать можно, если позитивно на экономическое будущее страны смотришь, без этого роста не будет. Или вариант, если инфляция не растет, те же сырьевики годами добывают чаще всего примерно одно количество ресурсов, без роста цен на них и прибыль будет на месте стоять, тогда и акция в боковике будет, ну а дивиденды уже будут доходом, тоже не самый плохой вариант.
Александр Бельских, позитив появится после окончания СВО. 
avatar
Александр Бельских, я тоже считаю, что дивиденды при низкой цене акций это один из факторов, который заставит рынок расти.
avatar
T-800, по крайней мере они ограничивают нижний уровень падения. Если потвкладам будет 8% годовых, а дивиденды 15%, то такого не будет, дивиденды будут 6% годовых, они обычно меньше ставки вклада. Нанешнее падение — результат повышения ставки, даже здесь многие пишут, что зачем 12-15% дивидендов, когда вклады дают 20%
Еще есть фактор санкций. Непонятно как он повлияет на длительном интервале
avatar
Надо смотреть не М2, а денежную базу, потому что М2 может расти за счёт депозитов под проценты, а они «мешают» росту фондового рынка.
avatar
Позвольте, у нас же рынок уже 20 лет в боковике?





avatar
Ayrisu, это что за индекс то такой? Его кто-то еще торгует? Хватит лохматить эту бабушку.
avatar
Ayrisu, да, так. Мы плохо растем с конца 2010-го и я ещё в 2019-м написал тут почему

smart-lab.ru/blog/535325.php

Ничего удивительного для фондового рынка, Ведь в США тоже нет роста S&P500/М2 с 1959-го года. И любая монетарная политика плохо влияет на рынок 





avatar
У нас и так уже 18 лет боковик. 500 на 1500 по РТС.)
avatar
В рублях может и будем в боковике. А в долларах будем падать в пропасть камнем.
avatar
Geli, Имхо, «в долларах» начнем падать, когда амеры по-настоящему ужесточат свою ДКП и убьют инфляционные ожидания.) Так что, пока более всего вероятно продолжение боковика.
avatar
Geli, ничего страшного, рублёвые инструменты тоже полезно иметь в портфеле.
avatar
В 2003 году, Юкос стоил 500 рублей.
Газпром стоил 30 рублей.
Долир был по 30-32.

Прошло 20 лет.
Долир уже в 3 раза.
Роснефть 500 руб.
Газпром 120 рублей. 
Вот вам и 20 лет боковик.
А если, еще взять инфляцию долира, за 20 лет, будет совсем печально. Очень печально.
Наш рынок сейчас, скатился на уровень начала нулевых.
Доразвивались.

Хотя все логично. Эпоха путина началась, сделала круг (цикл) и умерла. А страна потеряла 25-30 лет + утраченное население + утраченные технологии + утраченная культура + тотальное замещение коренного населения иноземцами+ радикальная исламизация и целования коранов.

Простите мой русский, но ситуация гораздо хуже чем в 90е.
Сейчас мы видим агонию, и финал режима. Дальше просвета нет. Нас всех может спасти только военный переворот и военная диктатура. Но единственный кандидат любой кадыров, без путина не протянет и месяца.
А Пригожин, слил весь пар в свисток, но по другому, и быть не могло. Он ведь, тоже, плоть от плоти.

Так что мы можем сколь угодно потешаться над глупыми европейцами, и дряхлыми байденами. А по факту уже три года каждый день скулим о переговорах, в войне, которая воюется за 2 недели до границы с польшей. Потому что режиму нужна не победа, а торг про бабки. Вся эта олигархия, во всех странах мира, всегда была и будет компродорская. А потому все шаги просчитываются западом, элементарно.

Вот такая у нас история фондового рынка.
И это ровно, та история, про институты, которой болел Греф, лет 5-10 назад. И все верно, только начинать как всегда нужно, с главного института с института власти. И как не странно, власть прямо по ленински, сейчас лежит под ногами, и по всей видимости еще лет 5-10 так бесхозной и пролежит.

А по факту уже три года каждый день скулим о переговорах, в войне


 

Алексей Никитин, говоря «каждый день скулим о переговорах», ты кого подразумеваешь? Ты и кто с тобою вместе скулите три года «по факту»?

avatar
я за ядерный удар по Ламаншу, с первого дня  красных линий!
Но наша  цель не  победа, а процесс, длительный, лет на  10 минимум. 3 года прошло.
Для  примера, Красная Армия, через 3 года уже Берлин  в  бинокль рассматривала.

я за ядерный удар по Ламаншу, с первого дня  красных линий!
Но наша  цель не  победа, а процесс, длительный, лет на  10 минимум. 3 года прошло.
Для  примера, Красная Армия, через 3 года уже Берлин  в  бинокль рассматривала.


 

Алексей Никитин, что ты там за что и почему, интересно твоему папе. Если вы знакомы, конечно. На вопрос ответь, пожалуйста: кого ты имеешь в виду, говоря «мы»? «Мы скулим», «наша цель»; кто такие «вы»?

avatar
Алексей Никитин, всё так.
avatar
У нас такого точно не будет, скука это не для русского характера, а боковик на дцать лет это скучно
avatar

Какой ответ ожидается при такой постановке вопроса — "возможен ли"? Само собой возможен, что его делает «невозможным»-то??? Возможно всё. Человек может подняться в воздух и улететь, если броуновское движение молекул случайно сонаправится в одну сторону. Маловероятно, но не невозможно.

 

Если переформулировать вопрос: «насколько вероятен двадцатилетний боковик», то другое дело. На мой взгляд, не будет такого. Япония — уникальная страна и очень консервативная. Россия тоже уникальная, но по-другому. Кто-то сказал, то ли Салтыков-Щедрин, то ли еще кто, что за 10 лет меняется всё, а за 100 лет ничего -  большая доля правды в этом есть. Чтобы 20 лет сохранялась одна тенденция (неважно, рост, падение, боковик)? Да раньше человек случайно улевитирует :)

 

Всё имхо.

avatar
В Японии рынок другой, нет большого смысла на него смотреть. Наш же рынок сырьевой, циклический. Споры идут только про то каким инструментом и политической волей взять повышенную прибыль в период высокого сырья и распределять ее в период низкого сырья, чтобы сгладить эти колебания в экономике. Кто это должен делать и каким инструментом. 

Поскольку на таких колебаниях можно делать конские деньги, там много сертифицированного прожжённого жулья, которое эти колебания в пиках и на дне усиливает своими нелепостями.  
Только массовые расстрелы спасут Родину.

Циклы сырья сами по себе долгие, плюс есть и общие мировые циклы с перетоком денег в разные сектора и прочим. Делать все это тяжело. Хотя возможно и там (в этой области) и лежат хорошие деньги.

В остальном 30 лет фонды достаточно приличный срок, чтобы прояснить для себя как именно наш рынок себя ведет и как он будет себя вести в будущем. Будут меньше колебания. С годами они уменьшаются. Но они будут. Можно дискутировать где именно дно/вершина (по уму). Но рынок их всегда проскакивает, в пиках и на дне он в неадеквате. 
avatar
Евгений Петров, Имхо, золотой век русского рынка прошел и вряд ли еще повторится. Разные варианты пародий, а ля 2016-2021, разумеется, будут.
Ситуация простая — физические объемы добываемого сырья и производимых полуфабрикатов нудно снижаются. Несырьевой бизнес в масштабах, сопоставимых с сырьевыми, организовать не получилось. Да и не факт, что хотели.
Текущая парадигма развития простая — тратить часть маржи от вывоза сырья на развитие оборонного комплекса и распильные проекты, которые могли бы и бизнесом стать, но, тогда вертухаи на всех властных уровнях не смогут их контролировать. «Умники»  и «чрезмерно» успешный частный бизнес сильным страны РФ не нужны. Поэтому, имхо, нас ждет продолжение боковика по РТС, если, конечно, вообще не запретят оборот доллара.)
avatar
Юра Пауэрс, нет никаких золотых веков на рынках. В разные моменты разные стратегии работают и все. Самая простая — лонг на дне. Но дно оно не просто так возникает, оно и риск содержит и продиктовано проблемами с деньгами у основных участников рынка. А так на деле никто из дятлов-голодранцев ничего и не делает ни на нашем рынке ни на других ни в какой фазе. Так что положить на них болт — верное решение.

Как и развитие оборонки. Что просто необходимость и мотор экономики. И что надо было делать много раньше, без нелепых идей Кудрина и прочих про  тупые вложения в дефолтные американские бумаги типа Фанни Мей. 

Коррупционные схемы неизбежны, человек слаб, так что контроль следует вести за тратами и выводом капитала за рубеж. Какой-то процент будет уходить, конечно, но тут нужно моральное осуждение, контроль за тупыми тратами (вывод в интерактив брокер, покупка бакса, нелепые заграничные тусовки) и стрижка тех, кто так делает. Ставим их на карандаш, раздаем им повестки, запрещаем занятие ключевых должностей.
Комплексно с этим подрывным элементом следует работать. 
avatar
Евгений Петров, «Золотой век»=высокая доходность+развитие всех сегментов финансового и фондового рынков.
Имхо, проблема не в самом факте развитии оборонного сектора. Порочна  схема  развития промышленности вообще. Основные усилия должны быть приложены к развитии промки, но не через коррупционный механизм ФРП и, а через системное проведение промышленной политики. Например, ФРП можно заменить системой, когда субсидируется ставка холдингу, но не под залог выполнения неких «требований», а при условии выполнения производственного плана. Ну и, конечно, должна быть проработана маркетинговая стратегия выхода на внешние рынки. Без них усилия во многом будут тщетны. И тд и тп.
IB и др ино брокера рано или поздно не просто появятся, а станут влиятельными, потому, что  рынок в РФ в настоящем своем виде уменьшает капитал, а там можно его увеличить.
avatar
Юра Пауэрс, тут вопрос высокая доходность по сравнению с чем именно. Американскому фондовому рынку (который сам себе печатает деньги, на них же и растет и охватывает собой весь класс сегментов) по доходности наш в любом случае проиграет. Если оценивать в среднем по больнице.

А то что наш рынок сырьевой и циклический означает что в жирные годы, годы высокого сырья, часть доходов надо снимать с компаний экспортеров. В результате этих выплат компании экспортеры и проиграют по доходности другим мировым компаниям.

Так что вложение свободного спекулятивного капитала в фонду так и оставит его спекулятивным капиталом. Не переведет в инвесторский. Он будет усиливать качели и снимать сливки, подкупать институты, чтобы его выпустили/впустили в нужный момент. А именно пользы никакой не принесет. Только прибыль сопрет из страны. Что мы стабильно и наблюдаем.

Можно ли развить какой-то сегмент и сделать его мировым? Только в теории. Т.к. под этот сегмент нужен доступ на мировой рынок, внутреннего не хватит, а этого доступа не будет. Чтобы он появился нужно лечь под мировой крупняк, который это пролоббирует. А этот крупняк себе прибыль с сектора и заберет. Разовый уникальный продукт возможен, как исключение, но там не будет емкости. 

Вот продажа оборонки — дело другое. Крышу другим странам можно продавать. И военная продукция способна спрос найти. Да и внутри страны предъявить платежеспособный спрос на мозги и технологии. Именно через военку только и можно на деле развивать другие сектора. Прочее способно конкурировать с другими мировыми решениями только дешевизной труда и энергии. И то на деле дешевого труда не будет. А что-то уникальное не сможет масштабироваться. И прокормит может человек 500, т.е. не сделает погоды.

Что касается схемы развития промышленности через ФРП. Человек слаб. Так что там воцарятся отраслевые лоббисты. Которые будут пилить бюджет и рассказывать группой сказки. И ничего с этим не сделать. Люди у нас в массе обычные, а не титаны морали и долга. И пойдут по самому простому пути, пути очковтирательства. Так что это направление выше благих пожеланий результат не покажет. Стране оно выгодно, а участникам нет.

Что же касается дырок по которым капитал будет утекать зарубеж, то тут как с наркотой. Борятся, сажают, но это позорное явление есть. Можно его победить? Окончательно нет, но сильно ослабить репрессивными мерами и агитацией вполне возможно. Увеличить издержки занятия этим трешем. 

Так что все отлично. Идем мы единственно верным путем. И в правильном направлении. Что не может не радовать. Тут жалко только времени потраченного на глупые либеральные метания нескольких десятков лет. Нелепую расстрату ресурсов на разные тупые интеграции в западную цивилизацию. Там нечего делать. Разве что иммунитет к вранью приобрести и иезуитским приемам. 
avatar

теги блога T-800

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн