Блог им. DAMAN

ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз?

    • 21 декабря 2024, 10:02
    • |
    • DAMAN
      Популярный автор
  • Еще
Никогда не пользовался иис и не разбирался толком что там и как устроено.

Знаю базовые вещи, вычет А и вычет Б, тут все понятно, но а если ситуация скажем такая?:

Есть счет, открыт в 2017 году, но ни разу не пополнялся и никак не использовался (по определенным обстоятельствам), как можно его сейчас максимально выгодно использовать и можно ли?

Ну то есть, условие было раньше, что пополнять можно до 400к в год, а можно ли сейчас спустя 7 лет, загнать на счёт всю сумму разом, 400*7=2.8 млн, и заявить вычет за все предшествующие годы? ))))) понимаю что тупой вопрос, ну а вдруг?

Ну или просто загнать туда денег и торговать не запрашивая вычет А, а просто не платить в итоге в будущем налог на прибыль?

Или выгоднее его трансформировать в тип 3 и зачесть срок старого в сокращение срока действия нового?

Что можно сделать в этой консервой?

Буду признателен за толковый совет )
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★6
51 комментарий
Вносить можно по 1 млн в год, а вычет по типу А получать только с 400т из них. Есть неделя, но лучше успеть до четверга, чтобы внести 1 млн. Можно в январе сразу внести еще 1 млн, больше 1 млн в год он не примет. И просто зарабатывать деньги там, а потом к концу 25 года решите, какой вычет использовать А или Б. Или переведете в новый тип 3, то тогда еще 2 года нельзя будет закрыть его.
avatar
consar, а нет ли смысла тогда сразу перевести в тип 3 и не заморачиваться лимитами на прибыль?

Тогда можно будет зачесть 3 года из 5 обязательных для типа 3? И уже по сути к концу 26 года можно будет выводить бабло? Или жто не так работает?
avatar
DAMAN, все так. Может еще какие тонкости есть при переводе, это я не изучал пока.
avatar
consar, спасибо друг, стало понятнее ) 👍
avatar
DAMAN, Лучше всего в Вашей ситуации конвертировать старый ИИС в новый. Для этого нужно:
1. До конца 2024 г. подать заявление на конвертацию своему брокеру - https://www.rbc.ru/quote/news/article/67581db89a79476ec323a9a6.
2. До 1 февраля 2025 г. подать заявление в свою налоговую -
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_491647/
Игорь ПМ, да, видимо так и есть.

Если нельзя за предыдущие года халяву получить, то смысл его держать не особо прослеживается пока. (
avatar

DAMAN, вроде инфы об успешных  переводов старых иис в новый еще нету. Если не успеешь, а брокер точно не будет гарантирует перевод в новый иис и его прошлых лет, то ты просто потеряешь 52 тыс ! 

Ты написал что к концу 26 года можно будет вывести, и для чего держать до 26, если сейчас иис 3 все еще 5 лет !? т.е. если зачтут прошлые года то новый иис ты уже можешь закрывать в 25г! Но какой смысл тогда в переводе в новый, если планируешь вывести через 1-2 года(при этом нужно еще 2 раза класть по мин. 400к)? И закрывать нужно в начале года, а не конце !

Самое простое, Это просто  положить 400к и в феврале писать заяву на налоговый вычет и выводить деньги т.е. закрывать его, НО если планируешь покупать много облигаций/акций на несколько млн в год, и планируешь на этом получить Большую прибыль то конечно стоит переводить в новый иис и получить у брокера гарантии о зачтении прошлых лет в новый иис!!! Тогда сможешь его закрыть в любой момент когда сочтешь что прибыли хватит или понадобятся деньги !

Времени и осталось мало, если есть много денег класть туда, то нужно начинать с понедельника чтобы не потерять 52к за этот год !

Игорь ПМ, подскажите: у меня старый ИИС уже трансформирован в ИИС-3. Теперь можно открыть ещё два ИИС-3 - по ним срок владения как будет считаться? он будет таким же, как и у первого ИИС-3? или отсчёт у этих двух начнется заново?
avatar
Stig, заново
avatar
DAMAN, похоже, это оптимальный вариант. Только можно уже не успеть до Н. Г… Я не знаю сколько времени рассматривается вопрос о переводе старого ИИС в тип 3.
avatar
Piliph, 21.11.24 вечером, это пятница - заявление на трансформацию ИИС подано, 26.11.24 в среду уже обработано, т.е. 3 рабочих дня на это уйдет
avatar
привет. можно загнать только 1 млн в год
или загнать каждый год, например 2 Мио за два года - поторговать, затем снять без налогов
Александр Крутой, ну а потом лишние два грда ждать пока можно будет закрыть иис3? Там с какого то момента будет уже не 5-6 лет а чуть ли не 10… А так, если сейчас трансформить, то к концу 26го можно будет уже и чувствовать себя свободнее…

Одно пока не понимаю, почему доходы от купонов по облигациям нельзя зачислять на другой счет. Ну то есть щас по дивидендам вроде что-то там порешали, а по купонам нет…
avatar
DAMAN, дивы уже приходят очищенные от налога из депозитария
Купон, если на брокерский счёт, то полный, а налог рассчитывает брокер по году
В этом огромная разница, если у меня вычли налог с суммы сразу, то этой суммой я могу пользоваться по своему усмотрению. Закинул обратно на иис и получил вычет (вернул налог), пропил — ну и ладно. Последний пример не рекомендуется…
avatar
HYG1978, то есть по новому исс надо на прибыль не платится потому что прибыль от Дивов приходит уже за вычетом налога? То есть такая льгота типа не брать налог на сумму с которой уже взят налог? Но в тоже время рост тела актива же не облагается налогом на исс 3, так же как вармаржа по фьючам и прочее, осталось решить вопрос с купонами по облигам, вот тогда будет интереснее
avatar
DAMAN, по купону налоговый агент это брокер, выводить средства с любого иис можно только при закрытии счета. С купонами вопрос даже не был в рассмотрении спора.
При этом я сам открыл старый тип, а кто из знакомых не успел, те открыли новые пустые и ждут решения по дивам.
Такая армия чиновников и не смогла решить элементарщину быстро и качественно, теперь народ побегает..., многие потеряют, как всегда
avatar
DAMAN, блин. У тебя же старый ИИС, у тебя все купоны и дивы приходят на карту, и т.п. Трансформировать не надо). Просто закроешь, выведешь деньги и откроешь ИИС-3 еще два года есть чтобы на 5 лет открыть.
На старые ИИС можно было вносить не более 1 миллиона в год, а 400 это ограничение на сумму вычета по типу А за 1 год. Лично у меня при попытке перевести более миллиона, деньги с карты уходили. Но на ИИС приходил лям, остальные зачислялись на обычный брокерский счёт. Так что вам 1) не внести на старый ИИС сразу 2,8 2) вычет по типу А будет только с 400 тыс.
Так что вероятно да «выгоднее его трансформировать в тип 3 и зачесть срок старого в сокращение срока действия нового».
Только на старом ИИС типа Б нет ограничений на сумму льготы по прибыли, а на новом есть. 
avatar
Alchemist01, спасибо.

Что касается ограничения на сумму прибыли, учитывая что завести могу максимум 2 мульта, вероятность, что мне не хватит лимита 30 млн на год-два, выглядит ну как бы прям совсем гипотетической. )))
avatar
DAMAN, ну а вдруг ракета и миллиард.
avatar
DAMAN, У меня ИИС 2 типа открыт давно, и закрывать не планирую, ограничений по времени и сумме нет. Лимит в 30 миллионов сейчас прилично, но кто знает что будет лет через 15, может этой суммы будет хватать на одну покупку в Ленте. 
avatar
Alchemist01, да, все возможно конечно
avatar
А кстати… Тоже давно открытый ИИС имею и не пользуюсь. По типу Б, когда закрываешь его, сначала налог уплачивается, я так понимаю, а потом надо брать справку что не было вычетов и возвращать через 3 ндфл? Большинство вычеты используют, а не этот тип, никто не рассказал достоверно, мельком слышала, что не все так просто (поэтому и не пользуюсь). Расскажите, кто закрывал, выводил, как было
predprinimatelnitsa, там вроде наоборот как я понял от брокера.

Типа перед закрытием запрашиваешь справку из ФНС что не было выветов по типу А и отдаешь брокеру, и вроде тогда он как налоговый агент не удерживает налог по счету.

Могу ошибаться, но звучало как-то так
avatar
DAMAN, да так и есть.
avatar
DAMAN, наконец внятно кто-то написал, спасибо! Надо сохранить в закладке. То есть если не переводить в ииС третьего типа, то вот у меня старый лет пять уже иис, но пустой, могу попользоваться сколько хочу и закрыть таким образом?
predprinimatelnitsa, да
avatar
Наиболее выгодный вариант в текущих.
1. Загоняете до конца года 400 000 руб.
2 В январе закрываете ИИС
3  Через неделю-две после этого открываете новый ИИС-3
4. Заводите на новый ИИС столько сколько влезет и душа пожелает.
5. В 2025 получаете вычет 52 000 руб за старый ИИС. 
6. Пользуетесь всеми выгодами который дает ИИС-3
avatar
Сергей, есть только один недостаток.

Тогда новый иис нельзя будет закрывать и выводить деньги не 2 года, а 5 лет.

И это смущает сильно. 3 года разницы мне представляются куда более выгодный преимуществом чем 52к вычета один раз.

В остальном логично конечно
avatar
DAMAN, 
1. Зачем выводить раньше?
2. Если приспичит то выводить можно, никто не запрещает. Только он приравняется к обычному брокерскому счету тогда.
3. Заводить не весь капитал, а только тот, который гарантированно не понадобится в ближ. 5 лет. Если ошибся, см п.2.
avatar
Сергей, дык в том и дело, я думал открывать насколько, один истечет по ограничениям через 2 года, до истечения второго к тому моменту останется 3 года и перекладывать бабки выведенные без уплаты налога со счета на счет. Забирая или оставляя разницу.

5+ лет без возможности забирать бабки без налога, для меня много в текущих реалиях

«который гарантированно не понадобится в ближ. 5 лет»

Назовите меня ссыкуном))) но я убежден, что у нас в стране да и при условии всего происходящего в мире, гарантировать и планировать что либо в плане инвестиций на 5 лет вперед — это очень суперотважно!
avatar
DAMAN, вроде, вы в теме получше, чем некоторые комментаторы. Всё правильно.
avatar
Piliph, спсб )

А кстати, о чем не подумал. Строчку торговать на иис можно? И как там с го устроено? Стандартно или есть ограничения какие то на исс по инструментам?

Знаю что ицб нельзя, но вдруг еще что-то?
avatar
DAMAN, все тож самое. По крайне мере в ВТБ я не заметил разницы.
avatar
DAMAN, фьючерсы можно, и вроде, без ограничений. А теперь и счёт общий сделали (Альфа б-р), так и ГО брокер покрывает.
Опционы, кажется, нет.
Мне не с чем сравнивать, я только на ИИС, и больше как инвестор.
avatar
DAMAN, там ограничения по иностранным бумагам и по распискам ещё.
avatar
DAMAN, да, у меня старый ИИС. Насчёт 3-го типа разных тонкостей не знаю.
avatar
DAMAN, 
Назовите меня ссыкуном))) но я убежден, что у нас в стране да и при условии всего происходящего в мире, гарантировать и планировать что либо в плане инвестиций на 5 лет вперед — это очень суперотважно!
Отчасти есть правда в этих словах, но по-моему что 5 лет, что полгода, одинаково непредсказуемы. Хотя, потенциальная потеря накопленного налога за 5 лет хуже чем за 2 года (при условии прибыли, конечно ж ).
Так что да, в Ваших условиях и Вашего отношению к будущему, предпочтительней выглядит Ваш вариант, изложенный выше. 
avatar
DAMAN, иис-3 можно иметь несколько. Разбейте сумму на три НЕравных части и откройте три счета. Так будут и деньги на форсмажор, но и всё сразу закрывать не придется с потерей налоговой льготы.
Это если с рынка живёте на дивы/купоны. А если живёте с зарплаты, то и инвестиции надо делать без оглядки на скорое снятие — для этого и служит зарплата.
Дмитрий, я и планирую открыть три, но льготу по сроку зачтут только по одному.

Получится у одного счета локап период будет два года, а когда они истекут, у остальных двух будет уже не 5 лет, а по 3 ) на первый внесу всю сумму которая гарантированно не нужна будет 2 года, а там посмотрим. Спасибо!
avatar
Вычет по типу А есть только если у вас есть налог на 400к. Если вы ндфл не платите, то и вычета не будет.

Старый ИИС закрывать не обязательно тоже и можно держать сколько угодно. Так что если нет возможности получать вычеты типа А и суммы пополнения около 1 млн в год, то конвертировать смысла нет, просто пользоваться типом Б. А так как срок его уже больше трех лет — когда понадобятся срочно деньги можно будет закрыть со всей прибылью.
avatar
xezdx, спасибо. Но вопрос именно в том, что чего у меня хватает, так это налогов, мягко говоря как у дурака фантиков…

По старому счету сумма пополнения ограничивает. Это конечно основной нюанс.
avatar
Есть ИИС с 2018-го года, тип Б. Закрывать или менять не планирую.
Маркиз Лафайет, ну это как кому хочется.
avatar
Оптимально загнать сейчас 400к, сразу после НГ закрыть, получить вычет. Деньги пропить.

PS: После НГ эту лавку прикроют.
Валерий Крылов, а, старые иис же хотят убрать перевести в новые. Там есть такой риск что заставят с уже не пустым счётом переводить, а это я так читаю отзывы, муторно, налоги люди почему-то при этом платили
predprinimatelnitsa, принудительно не переводят
лучше кидать по минимуму — по 400к.  Основную массу держать на счету, с которого можно в любой момент снять ВСЁ и быстро. Может понадобиться в случае шурум-бурума.
татарстан смотрит, тоже верно ) но речь всяко не идет о том, чтобы на иис загнать все что есть )
avatar

ФНС сдвинет на январь дедлайн для приема заявлений о трансформации ИИС

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/quote/news/article/6746c26b9a79478daf542600?from=copy

https://www.rbc.ru/quote/news/article/6746c26b9a79478daf542600

avatar

теги блога DAMAN

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн