Блог им. Nintendo

А чо, б.., если нет?

Смотрите: местные фантиковые инвесторА, вроде Мартынова, Олейника, Шадрина и Ко загрузились акциями.
Иные, как Ладимир, с плечами.

Их основной аргумент: «Не, ну а чо — дёшево же!».
Покупатели дна расчитывают, что эскалация позади. Дальше — только улучшение ситуации в геополитике и снижение инфляции/ставки.

Да, так может быть. И тогда господа, закупившиеся папирками, неплохо заработают в следующие год-три.

НО!
А чо, … я, если нет?

Что, если:
  • Деэскалация сорвется или что-то пойдёт не так
  • Нефть пробьет $70 и пойдёт глубоко и надолго вниз
  • Инфляция не упадет, а продолжит расти
Например, вчерашние данные ЦБ показывают, что печать фантиков рост М2 ускоряется:
А чо, б.., если нет?
Ссылка


Ладно, у Мартынова есть конференции, у Олейника — его шоу, а у Шадрина большая ЗП. Они могут бесконечно усредняться за счет наивных подписчиков, распаковывая очередной реальный или виртуальный «секретный депозит».

Но вы-то, хомячьё инвесторское, на что планируете покупать дошик, если кризис ударит веслом? 

Припасли на «ненастный день» котлетку-другую баксов, золотые монетки или стейблкойны?
.
.
P.S.
По просмотру каментов за пару часов: нет, не припасли.
Хе-хе;) Это хорошо...
    ★2
    104 комментария
    Так говорить можно только в том случае, если вы не понимаете, что такое акции. 
    Акции — это сертификат собственности на долю в бизнесе. Это актив, а не просто бумажка.

    Чтобы было понятнее, можно провести прямую аналогию с квартирами. Допустим, у вас есть сертификат собственности на квартиру. И вы её сдаетё. И вот рынок недвижимости вдруг начал страшно-страшно падать. Аж на 30 процентов. Ужас! Представляете? Ваша квартира подешевела на 30%!!! Какие будут ваши эмоции? Я думаю, вам будет абсолютно всё равно. Хотя «вдруг опять 1917 год и недвижимость отберут??!!!» Или «а вдруг ракетой попадут?!!!».

    И тут вы заходите на форум недвижимости и видите развёрнутые статьи испуганных людей со словами 
    «Срочно продавайте, а то вдруг ещё упадёт!!!»

    Что вы будете делать?))
    Я бы просто или не заходил на этот форум, или не читал паникёров, параллельно накапливая денег на покупку ещё одной квартиры.

    Но каждому своё.
    Дмитрий Корягин, а если у вас сейчас есть не сертификат, а деньги. И что-то упало на 30%. Что вы будете делать? Покупать?
    Ситуация очень неоднозначная. Если что-то стало дешевле на 30%, это ведь не означает, что это что-то не может стать еще дешевле.
    avatar
    Дмитрий Корягин, когда хорошо — тогда хорошо!
    avatar
    Дмитрий Корягин, 
    Акции — это сертификат собственности на дюлю в бизнесе. Это актив, а не просто бумажка.
    Это если Вы владелец хотя бы 5%, если нет, то доли в бизнесе Вы никакой не имеете, Вы имеете просто циферки на счету, которые могут расти или падать, иногда по ним дивиденды могут прилететь.

    avatar
    sergeiponomaref, вот из-за такого понимания и появляются паникерские статьи. Циферки, так циферки. Готов принять их в дар, это же просто циферки на экране))
    Дмитрий Корягин, Это не паника, это объективная оценка ситуации.
    Минор с сотней акцулек никак на деятельность компании не влияет, во многих конторах он сейчас даже отчетность не может увидеть.
    Я уж молчу про распределение денежных потоков
    avatar
    sergeiponomaref, а иногда и тупо размыть долю доп эмиссией. да и бизнес это все-таки риск, тем более крупный и в России
    avatar
    Дмитрий Корягин, «Акции — это сертификат собственности на дюлю в бизнесе.»

    Только у миноритариев эта доля настолько мала, что при распределении прибылей их легко могут кинуть. И законных схем тут полно. Чтобы защитить же свои интересы, миноритарии ни каких возможностей не имеют.
    avatar
    Cash, могут и кинуть, конечно. Но у крупных денег есть понятие репутации.
    После кидка с этим бизнесом будут осторожнее вести дела владельцы капиталов из-за репутации. Стоимость заимствований для них будет выше, учитывая риски.
    Поэтому кинуть могут, как и везде, но за такие риски акции дают долгосрочную доходность выше долговых инструментов.

    Фондовый рынок это казино только для игроков :)
    Дмитрий Корягин, кейсов, когда крупняк кидал полно. У миноритариев память как у рыбок — через 5 минут всё забывают.

    Но есть и более изощрённые способы. Например, есть, когда затраты вешают на дочку, как с Башнефтью. Кстати, там и отчётность не раскрывается полностью.
    avatar
    Cash, так они её и не покупали и не советуют
    avatar
    HYG1978, речь не о том, что и кто советовал, а о правах миноритариев. Позитив, например, тоже миноров кинул через допку. А Позитив разве что из утюгов не рекламировали.
    avatar
    Cash, согласен, но об этом знали очень давно
    avatar
    HYG1978, так а что было делать с этим знанием тех, кто уже был в акциях Позитива?
    Или Транснефть. Мажоритарий решил, что прибыть получит не через дивы, а иным образом.
    avatar
    Cash, можно было выйти свободно и с прибылью...
    А трансухи не повезло, но только на 15 процентов и то не от всей прибыли, а только от труб. Я так понимаю, что это можно было ожидать, Газпром, ФСК они уже попали. ФосАгро тоже временно попало, но я не продал, а ведь покупал расписки в феврале 22, продав акции здесь… трансуха щас у меня 1061₽, и пятёрочка по норм цене заблокирована, и белуга. Про смз отдельная история. Риск- Профит и нервы, если не можешь, то нечего тут делать, надо здоровье беречь.
    Вообще-то, компании работают… Мне нормально
    Не понимаю, вы о спекулях волнуетесь, то что в том году многие на халяву заработали, то никто не кричал, что много, это не логично..., надо отдать часть страждущим...
    Надо думать своей головой… И учиться инвестировать… Ведь это тоже опыт для многих, мож проанализируют свои действия…
    Главное мало кто пишет, что всё, ни ногой сюда больше, отрубите мне руки…
    avatar
    Дмитрий Корягин, чего понятие? Репутации?! Вы серьёзно? Да им просто насрать. Там живут по воровским понятиям.
    Дмитрий Корягин, у тоби ещё всё впередях.
    avatar
    Дмитрий Корягин, а теперь представьте ситуацию что вы сдаете в аренду не по фиксированной ставке а по ставке зависящей от зарплаты арендатора. и вот выгнали одного выгнали другого. у всех зарплаты падают, их увольняют. аренда все падает а за ипотеку по этой квартире вы платите все больше (потому что у компаний акциями которой вы владеете есть кредиты). и вот в какой то момент выплаты по кредитам начинают превышать доход от ипотеки… сколько времени вы готовы уходить в минус? год два? и не сдадут нервы сбагрить квартирку по рынку?
    avatar
    Stepan Romankov, согласен, такое может быть. Поэтому Мечел покупать не стал даже когда он рос :)
    Дмитрий Корягин, ваш пример неправильный. Вы рассуждаете как мажоритарий.
    А правильнее будет так: у вас есть доля 1/3 в трёхкомнатной квартире. И вы живёте один в комнате.
    Потом хозяин 2/3 долей объявляет допэмиссию ещё 100% акций.
    У вас нет денег чтоб в ней участвовать.
    И теперь будете жить в той же комнате, но с новым соседом.
    Допки, те размытие долей, на нашем рынке объявляются регулярно.
    avatar
    Ссерджио, при допке, чем меньше ваша доля — тем меньше нужно денег для сохранения доли собственности. Не вижу проблем. Не нужно покупать только 1 акцию, диверсификация обязательна.
    Дмитрий Корягин, туфта, вот у вас есть доля в каартире — 20%. Провели допку и она вдруг 10%. И так можно несколько раз. Также квартира может придти в состояние, что ей необходим ремонт для сдачи, а цена ремонта — 3 годовых платежа по аренде. И ваш актив только на четвертый год будет приносить деньги. 

    Так вот сейчас ситуация, что похоже наш рынок еще сложится раза в полтора.
    Григо́рий Печо́рин, в фантиках может  сильно и не упасть.
    В долларах РТС запросто может сходить на 600 или даже ниже.
    Мало того, РТС может, упав, не подняться несколько лет.

    Или биржа может быть закрыта на период «больших перемен».
    А после открытия большая часть фантиков просто перестанет существовать потому, как бизнес может быть национализирован новыми местными элитами.
    avatar
    Dangerous Assumption,    ---   проблемы тех  кто решил в нее поиграть
    avatar
    Григо́рий Печо́рин, никто не запрещает участвовать в допке. И обязательна диверсификация.
    Дмитрий Корягин, никто еще в мире не разбогател на диверсификации. Многие знаменитые инвесторы развенчали миф о полезности диверсификации, она полезна только чтоб не очень много потерять.
    Григо́рий Печо́рин, если бы я писал знаменитому инвестору, то я бы не говорил про диверсификацию. Она нужна большинству, но не всем. И «разбогатеть» — это не про фондовый рынок. Деньги надо зарабатывать за его пределами, если только это не ваша основная профессиональная деятельность.
    Дмитрий Корягин, Квартирку-то вашу никогда не поздно национализировать))). А если сдавали — то вот Вам и «незаконное обогащение». Это ведь не про вид активов, а про доверие…
    Дмитрий Корягин, с Вашими тезисами полностью согласен, главное — чтоб бизнес был качественный, и рулили им грамотно. Квартиру от пожара и наводнения застраховать можно, а вот с акциями сложнее, на правильное хеджирование мозгов не у всех хватит.

    П. С. Акции — это сертификат собственности на дюлю в бизнесе — смешно получилось 
    avatar
    Дмитрий Корягин, недвижимость можно продать, сдать, заложить в банке. В ней живут, в коммерческой работают. Недвижимость не имеет склонности к обвалам на 20-30-50% за считаные недели и на длинной дистанции (от 10 лет), только дорожает. Сравнение ни о чем.
    avatar
    Дмитрий Корягин, А кто же тогда акционеры, если владельцы акций уже по-вашим словам раздербанили всё по долям? 

    Я всегда думал что именно акционеры и есть владельцы долей в бизнесе компаний, а не держатели акций. 

    Ведь акционеры имеют право голоса и могут влиять на решение компании по тому или иному вопросу.
    А вот держатели бумаг, кроме как получать дивиденды и часть прибыли  от роста, ничего не имеют. Их могут кинуть, их могут послать и ничего они не смогут сделать. 

    Бумагу могут свозить в «отрицательную зону» и большинство держателей бумаг останутся в чём мать родила. А акционеры, как владели  компанией в % соотношении, так и будут владеть.  

    А так да, держатели бумаг с виду как что-то и имеют в компании. Но это только с виду. Просто мнение.
    avatar
    Дмитрий Корягин, Акции — это сертификат собственности на долю в бизнесе. Это актив, а не просто бумажка.
    Вот именно! Кто купил акции в 1914 году, даже сейчас должны иметь долю той собственности. Если бы не 1917 год, то они бы продолжали владеть. У меня например есть в собственности земля, но её национализировали в 1930-х. годах, но я знаю место, где моя земля находится. Есть 7 сберкнижек на которых лежит 7 тыс. руб., но в начале 1990-х. счета заморожены.
    Наступит время и всё можно будет вернуть, нужно просто ждать и верить, иметь на руках документы или свидетелей.
    Диванный аналитик-практик, вы что из прошлого?) ждёте воцарения Романовых и возвращения земель как тот Коробейников?)
    avatar
    L4brazzJro, Да, жду реституцию.
    • Деэскалация сорвется или что-то пойдёт не так
    Зачем вы так с этой деэскалацией носитесь? Вы понимаете, что первое, что последую после этого, — отражение накопленной инфляции. Или вы думаете, что все напечатанные рублики уже отражены в экономике? Адепты V-образного восстановления поражают.
    avatar
    Я не понимаю, на основе чего вообще речь о деэскалации идёт. Да, мне тоже хочется верить и любое сообщение об этом воспринимается с надеждой и ласкает душу, но как-то не надо забывать о реальности. Вот уже давно не могут договориться, а Чудо-Трамп порядок наведет? Это магическое мышление.
    Сейчас я вижу, что США обсуждают какой-то там план и судя по его очертаниям он таков, что с ним РФ не согласится, а потом можно будет демонизировать РФ дальше и уже силовым и экономическим образом склонять. Все эти планы подразумевают и накачку оружием и усиление обороноспособности и ввод миротворцев (милитаризацию) и ни один из них не подразумевает сдачи всех территорий, которые уже приняты в состав по Конституции.
    Уже же были мирные планы в нескольких видах, толку от них, если стороны не в том состоянии, чтобы прийти к консенсусу и отступиться от своих требований и в этом смысле ничего не поменялось.
    avatar
    Кста, на неделе:
    1. Продал кому-то некоторое количество сатоши по $100К. Кто покупает по этой цене? 
    2. Глядя, что Олейник забросил дальние ОФЗ, купил чуток мемных 26238.
    Проверю в очередной раз «Анти-Васю»…
    avatar
    Dangerous Assumption, плюс купленные ранее эти 26238 на минувшей неделе налили нехило денег на брокерский счёт. У меня лично около 12.5% годовых, причем без удержания НДФЛ сразу, а целиком, в отличие от дивов. Совсем не грущу, что они есть. Васю, правда, не смотрю и не читаю вообще.
    бывший Инженер, тогда бы я задумался вот об этом

    Что лучше: иметь деньги с вышеперечисленными рисками обесценивания или иметь активы?
    При ставке по вкладам 23-26% кажется, что можно и в деньгах посидеть. 
    При этом E/P того же Сбера уже примерно 30%, что говорит о большей доходности в долгую (в отличии от вкладов).
    Дмитрий Корягин, есть одно но.
    О нём в этом посте.
    А именно: если страна проиграет войну или/и не выдержит низкие цены на нефть в течении, скажем, пяти лет, то она может исчезнуть.
    А вместе с ней и большинство папирок. И фантиков на счетах.
    Так уже было в 1917 и 1991-м.

    Так может повториться. Не обязательно, но может.
    avatar
    Dangerous Assumption, конечно может, в теории. Мизерная вероятность этого есть. Хотя вероятнее ядерный апокалипсис, по мне.

    И что тогда будет с деньгами? Почему бы тогда властям не изъять всё золото и валюту у населения?
    В любом случае владение акциями не так страшно, как владение рублями для меня.
    Дмитрий Корягин, безусловно, депозиты и фонды ликвидности, если рассматривать горизонт от года, более рискованы, чем акции.
    avatar
    Дмитрий Корягин, а как можно изъять золото и валюту? По квартирам с ОМОНом ходить? Так может это все в огороде закопано.
    Григо́рий Печо́рин, как уже было в нашей истории. Сейчас ещё проще.
    Григо́рий Печо́рин,  а как можно изъять золото и валюту?
    Голод, магазин Торгсин, где всё есть, но за валюту и золото. В 1924 году, за николаевскую десятку 8.6 грамма золота 900 пробы, давали 2 кг. сахара.
    Сегодня такую десятку можно успеть купить за 80 тыс. руб. и гарантированно получить 2 кг. сахара в будущем. Так, что золото рулит.
    Григо́рий Печо́рин, закопано но если на улице остановят и найдут при себе то например 20 лет с конфискацией. а ещё можно контрольную закупку устроить. вобщем есть 200 честных способов заставит вас избавиться от золота и бумажных долларов добровольно-принудительно
    avatar
    Stepan Romankov, коррупция нам в помощь — ничего не получится в нашей воровской стране где продажные менты :)

    Dangerous Assumption, а тогда какая разница в чем держать, и ко мне придут и к другим, если" продразверстка"
    avatar
    Dangerous Assumption, не может повториться а моЖЕМ повторить
    avatar
    Дмитрий Корягин, акции на Мосбирже — это не активы.

    Даже автомобиль. который стареет и ломается в большей степени актив, чем акции нашего рынка.
    Григо́рий Печо́рин, ну, да, ну, да)) каждому — своё :)
    Дмитрий Корягин, я себе купил авто в 2020 году летом и сейчас, спустя более 4 лет, могу продать дороже в рублях. А если б я купил акции, я бы потерял как минимум четверть. А если б я на этой машине еще работал в такси, то я бы вообще удвоился :)
    Но я использовал ее для себя, а это тоже некоторая польза.
    Григо́рий Печо́рин, если переводить вашу ситуацию на фондовый рынок, то это как если бы вы летом 2020 г купили случайно, например, SFI и сейчас бы хвастались, что она выросла в 3 раза, не считая дивидендов. Это случайности, бывает, можно только порадоваться.
    Дмитрий Корягин, что-то на нашем рынке уже столько лет одни случайности… А может там есть закономерности и можно их изучать? 
    Почему ты думаешь, что в случае кризиса не будет возможности купить дошик из-за покупки акций? Вот из-за отсутствия риск менеджмента это вполне, но не из-за покупки акций.
    avatar
    Николай, риск менеджмент это всего лишь оттягивание обнуления депо.
    avatar
    все что угодно может быть
    avatar
    В акциях страшно, в рублях тоже, валюта тоже не пойми как поведёт себя, биткойн фантик, золото на хаях, депозиты заблокируют, недвига никому не нужна…
    А что остаётся?
    Самое сложное… Свое здоровье, свой бизнес, свое образование и получение навыков… Но все это банально и неинтересно большинству…
    avatar
    Двоечник, можно свалить.
    avatar
    А чо, б.., если нет?
    Ну что сказать, кроме того, что — Мне очень часто задают этот вопрос на совещаниях в правительстве.
    — На «нет» и суда нет 
    avatar
    Пост прямо-таки пропитан уважением к читателю…
    avatar
    MaksPo, да, в конфетку «уважения» завернул презрение и издевку… диагноз — злобный гоблин…
    avatar
    IGGI IGGI, диагноз верный 
    avatar
    давайте радоваться жизни
    не той которой мы живем
    не той которая случится
    а той которая была
    avatar
    У нас есть по лишней почке чтоб купить еще ниже бесценных акций РФ!
    avatar
    Денис С, а также лишний глаз и лишнее яичко. ))
    avatar
    Seren, член тоже отдам за хороший чек, один хрен без дела висит)))))
    avatar
    Ибо не фиг нести на рынок все ваши сбережения, в попытке разбогатеть&поймать дно, тем более с плечами. А потом ныть, казино и шарлатаны, и проклинать всех Наты, Украину, Путина, евреев и т.п.Так кто-нибудь когда-нибудь конечно угадает, заскринит свое предсказание и в рамачку, и будет всем тыкать " смотрите Яжговорил, Яжговорил«и станет очередным гуру десятилетия.
    Ну а вдруг, через два года Мартынов не будет проводить конференции (по причине отсутствия спроса), шоу Олейника давно закрыто, а Шадрин уже год как начал карьеру в страховой компании — мир, наконец-то, встал на правильный путь
    avatar
    Волшебник, тогда совсем на рынке не останется позитива и РТС будет 0
    avatar
    В смысле, я чёт не понимаю, другие люди деньги с небес берут думаешь.
    У нас тоже есть работа, бизнес и тд
    avatar
    HYG1978, на этом сайте в основном прекариат.
    Он потеряет работу или его доходы сильно упадут в варианте «весла по голове».
    Кста, это касается и фанатов бетона…
    avatar
    Dangerous Assumption, потеряет -найдет. Это дело такое…
    Ну чем ещё занять себя, особенно если бросил бухать, курить… А это хоть какой то адреналин для некоторых
    avatar
    Dangerous Assumption, где ты такие слова-то берёшь?!)
    avatar
    Сейчас может быть все что угодно включая ядерку. Пока Наби не подаст сигнал о снижении ключа в папирусах делать нечего. Ключ и 30 запросто может быть.
    avatar
    OptionTrader, даже если снизит то тоже делать нечего, ибо инфляция из 15% станет 30
    avatar
    Смешно когда «коины» считают надёжным активом.
    avatar
    Reader, ну они же "стэйбл" 😉
    avatar
    Чтобы что-то покупать на продажу, или чтобы использовать как инструмент, нужно чтобы это имело спрос.
    Какой спрос и у кого сейчас на акции РФ?
    История с дном прекрасна, но сидеть там можно несколько лет.
    avatar
    Mike Head, инвестор должен сидеть на дне)
    avatar
    «Что, если:
    • Деэскалация сорвется или что-то пойдёт не так
    • Нефть пробьет $70 и пойдёт глубоко и надолго вниз
    • Инфляция не упадет, а продолжит расти»

    Почему ЕСЛИ? 
    1. Так все и будет. Любой мирный договор — передышка чтоб еще больше вооружить и обучить Украину для войны. Так что его не будет.
    2. Нефть уже идет вниз.
    3. Инфляция уже закручивается в спираль и в магазинах народ набирает товары впрок.
    Я бы сказал не просто идёт вниз а пикирует, модно просто посмотреть на чем ездят рядовые китайцы и какие машины они покупают, конечно электромобили и ОПЕК очередной раз увеличивает квоты и переносит уменьшение на все дальний срок.
    при это куча инвест банков типо ВТБ и брокеров выпаривает наивным физикам акции нефтяники и все что вокруг при этом про золотые облигации или акции золотодобытчиков типо Селегдара чураются.
    Кто-то должен быть разочарован.
    avatar
    bocha,
    Людвиг ван Биткоин, Я бы просто или не заходил на этот форум, или не читал паникёров, параллельно накапливая денег на покупку ещё одной квартиры.
    Прав был Филипп Филиппович
    avatar
    Mihalich2020, а мне нравится это сборище буратин 🙂. Долгосрочные инвестиции в российскую фонду выглядят примерно так :

    Людвиг ван Биткоин, 

    Или так:

    Вбейте в поисковике «дивидендный калькулятор голубых фишек»















    Долгосрочные инвесторы получают приличные дивы. Сбер преф 25%, Сургут преф 38%.

     

    avatar
    Em, смешно же. Инфляцию посчитали? Насколько рубль обесценился за 17 лет? Втрое? Больше? Помню баксы покупал в 2007 году по 24 рубля. В конце 2008 уже по по 31 полновесных рублей!

    Газпром по 18 долларов за акцию в 2008, и около бакса сейчас. Одного, бакса.
    Из недавнего ещё — ограбление Транснефти. Она сложилась вдвое за полгода.

    Это не инвестиции, это то, что на картинке выше 🙃.

    Моспомойка пригодна только для среднесрочных спекуляций, выкуп обвала вдвое-втрое, вот реально паники с кровавыми соплями, лонг на спинах молодого бычья годик-полтора и снова на годы в валюту и золото. Только так.
    Тут вам не Америка.
    Людвиг ван Биткоин, браво
    avatar
    Em, возьмите 1 млн рублей и переведите в доллары по курсу 2008 года. А теперь возьмите сколько там, 6 млн, и переведите в доллары по курсу на сегодняшний день. Теперь не забудьте учесть инфляцию в долларе за 16 лет. Могу на простом примере. Сколько стоил BMW X6 в 2008 году? А сколько стоит сейчас?
    avatar
    StockSimulator, приведите цифры, не томите!
    Balboa, "  Реально фондовый рынок обеспечен деньгами только на 1—2%, которые инвесторы смогут вывести без потерь," ---   их туда никто не звал.  сами желают сами теряют.
    avatar
    А настоящим инвесторам :



    avatar
    Арестович в ютубе, а прочие в телеге утверждают, да какой там… даже убеждают, короче крайне уверены, что в марте 2025 мобилизация. Это ли не повод быть в боковике ещё год? 
    avatar
    Покупать гарантированно можно при падении на 80%, можно и 90+% подождать). Ещё Кутузов говорил, отступать больше некуда.
    avatar
    Припасли конечно.
    avatar
    Нет никаких гарантий. Спросите  — да хоть у Асада... 

    avatar
    bocha, Лично для меня очевидно:  Брать на все!  Вырастет и озолотит!  200 лет акции США только росли и опережали инфляцию.
    И где эти акции США в России купить сегодня?

    теги блога Dangerous Assumption

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн