Блог им. IgorKokarev

Что означает распродажа замещающих и валютных облигаций?

    • 01 ноября 2024, 10:52
    • |
    • Alexide
  • Еще
Какой-то абсурд происходит. Сейчас по замещающим валютным облигациям доходность свыше 12,3% в валюте на 5-10-13 лет вперед.
Распродаются даже валютные ОФЗ RUS. Я еще могу понять опасение дефолта в ГазпромКапитал. Но посыпались и государственные валютные облигации.

При этом 12,3% годовых в валюте по облигациям за 10 лет наверняка обгонит рынок акций РФ, я уже сравнивал за период в 10 и 20 лет.

Объяснение, что сейчас рублевые облигации/депозиты дают больше мне не кажется убедительным, т.к. все ожидают девальвацию из-за ускоренной эмисcии рублей и роста расходов на ВПК.

Но умные деньги почему-то распродают все валютные облигации. Что происходит? У меня только одно возможное объяснение — ожидание фиксации курса ЦБ по примеру Ирана. Или нерезы продолжают серыми схемами сливать большие объемы облигаций, вопреки запрету от ЦБ и правительства.
★5
#11 по плюсам, #4 по комментариям
69 комментариев
навес есть если ты не в курсе....

18 окт. 2024 г. — Акцепты оферт министерство планирует провести 5 декабря. Минфин России рассчитывает провести замещение суверенных еврооблигаций за один раз

Колычев напомнил, что в обращении находятся российские евробонды на сумму чуть более $30 млрд.
avatar
Евгений, допустим суверенные еврооблигации и раньше стоили сильно дороже, а доходность к погашению ниже чем у ГазпромКапитал например. А сейчас и они ускорили падение. Ну допустим в ОФЗ замещение происходит, а почему льют корпоративные замещайки? 
avatar
Alexide, потому что наверное доходность офзшных замещаек растет…
avatar
Alexide, есть ещё один фактор — сравните график курс доллара и евробонда какого-нибудь ликвидного за последние полгода. Может оказаться, что в рублях цена не слишком сильно поменялась.

То же самое, кстати, можно заметить в «золотых» облигациях, там даже вверх может цена идти при том, что в процентах она падает.
avatar
умные деньги почему-то распродают все валютные облигации.
На первом месте не величина прибыли, а риски. По всей видимости риски выросли.
Диванный аналитик-практик, риски дефолта облигаций минфина?
avatar
Евгений, Идет операция.
Диванный аналитик-практик, И?  бюджет сверстан, он всегда будет сверстан в рублях… просто бакс будет не 100 а 200р если будет напряжно
avatar
Евгений, Вы знали (даже в новостях было), что однодневный кредиты в юанях в нашем конторе превышала 200% годовых?
А то сишка декабрьская ниже была, чем спот (по юаню тоже самое) ??? Это говорит, что краткосрочные ставки по валюте безумные и в моменте выше, чем в рублях!!!
А с понедельника и стопы на юань ЦБ РФ поднял до 21% годовых!¡!!!
Диванный аналитик-практик, вот хочется понять, какие новые риски увидели держатели валютных облигаций с середины 2024 года? Т.к. облигации продолжают лить каждый рабочий день, продавливая курс все ниже и ниже.
Взять ту же ГазКЗД 37Д, никому почему-то доллар не нужен по курсу 67 руб. Так по ней еще и купонами будут 13 лет платить 7,13% годовых.
avatar
Alexide, ну на так далеко я бы не заглядывал, ты видел гос долг США?)

да знаю что эта старая мантра, но сейчас он начинает пугать, а платить по нему они столько смогут при такой динамике роста?
avatar
Alexide, никому почему-то доллар не нужен по курсу 67 руб. Так по ней еще и купонами будут 13 лет платить 7,13%
Риск в том, что нет залога. Условия хорошие, но нужен залог. Например слитки золота. Без залога 365% годовых под паспорт дают микрофинансовые организации.
Диванный аналитик-практик, но зимой 2024 или зимой 2023 этого никого не смущало и валютные облигации стоили очень дорого. Что-то изменилось во втором полугодии 2024.
При этом с обоих сторон постоянно говорят о скором завершении СВО. Т.е. вроде как это должно означать позитив для облигаций, а все наоборот.
avatar
Alexide, Что-то изменилось во втором полугодии 2024.
Ставка рефинансирования возможно добавила опасений.
Alexide, риски нарастают постоянно. Так как идут большие расходы бюджета. Очень большие.
А рынок это нервное существо. Он то оптимист, то пессимист)))
Сергей Кузнецов, так валютные облигации по идее должны быть защитным активом. Это не акции. Там правила игры построже будут.
avatar
Alexide, в общем, никто ничего не знает. Как обычно.
Может Сергей прав — рынок существо нервное. То оптимист, то пессимист. Истерика, возможно в этом ответы.

Да, почему-то в доллар не верят. Хотя сейчас 12% купон, +5% ежегодное обесценивание рубля = 17%, те же ОФЗ.
Alexide, они защитные, короткие.
Я покупал летом и позже по 95000-97000 евровские газпррмовские. Уже 106 000.
А в начале лета и по 90 000 шли. В дальних всегда есть риск роста % ставки.
Замануха 
avatar
Какой-то абсурд происходит.
Происходит — пользуйтесь
avatar
Что означает распродажа замещающих и валютных облигаций?
Рушится долларовый миропорядок. 
avatar
IliaM, уже 70 лет говорят об этом. Одномоментально вряд ли рухнет. А падать может волнами. И процесс это может растянутся на 20-30-50 лет.

avatar
Alexide, все возможно. 
avatar
Alexide, а может очень быстро в результате гражданской войны там.
avatar
Alexide, это был сарказм, как я понимаю
Alexide, спред к рублёвым процентов 6 — вот и вся разгадка.
avatar
Цена падает из-за отсутствия спроса. Значит деньги предпочитают хранить в другом месте-на вкладах, под подушкой и т.д. Как писали выше в менее рисковых активах. Акции то по сути тоже самое, сейчас p/e маленький, индекс и по RTS низкий. Ну риски понятно какие — дефолт заемщиков, считают что лучше 20% в рублях при риске условно 2% и инфляции 15%, чем 12% в валюте при риске условно 7% и инфляции 3%. Типа того. Я лично покупаю замещайки активно, когда курс падает немного с пика, пока на пике (как сейчас) коплю на накопительном рублевом под 15%.
avatar
Mike Head, спасибо за мнение.
avatar
Mike Head, особенно если учесть, что в ближайшие годы инфляция будет реально 4%. Не верите? Посмотрите доходность ОФЗ-ИН. В их цены заложено ровно это.
avatar
Сейчас евробумаги замещайки газпром погасит — это будет положительная новость. Если все пройдёт без технических сложностей.
Орловский рассказал на конференции.
У Мартынова на канале есть интервью
Валерий Иванович, если не секрет и не затруднит, расскажите, пожалуйста, вкратце.
avatar
Alexide, стоит всегда слушать первоисточник
Alexide, если позволите, Орловский говорит, что валютный своп будет под 21%, поэтому продал замещайки
avatar

shurman, благодарю за ответ и ценную информацию!

Как-то неожиданно, что одинаково с рублями.

avatar
До года мне еще понятно. В рубле 20-25% дают в облигациях корпоративных. Доллар на 97 рублях может на этот год замереть и дать в облигациях только 12-13%.
Но почему такая доходность в 5летках, 10 летках? Кто-то верит что в 2034 доллар не будет по 200?
avatar
alexei459, в 2034-м доллар будет ниже 200.
avatar
alexei459, кстати, через 10 лет, при таком же росте госдолга, где будет доллар трудно сказать. Меня больше привлекают еврозамещайки, но денег все равно уже нет после закупки акций.
avatar
alexei459, да, в этом и парадокс нынешней ситуации. 
avatar
alexei459, через 10 лет доллар может быть по 60 копеек. (в смысле курс зафиксируют и их будет 3 разных)
Смотрим риски облигационные
Рынок их прайсит
Выбирайте на вкус:
Кредитный
Инфляционный
Процентный
Ликвидности
Валютный (для замещаек)
Для замещаек все кроме, наверное, кредитного
Для флоатеров — кроме процентного (выше АА)
Ситуация непонятная, и никто толком не может объяснить.
Говорят: про навес, про риски эмитентов, про рисованный курс доллара, (про укрепление рубля пока не слышал), про «конец вашей Америке с ее госдолгом и долларом», про «на вкладах скоро 25% будут платить»…
Думаю, что все эти причины + повальное увлечение фондами денежного рынка и дают вакуум денег в рынке акций и облигаций (в том числе и валютных).
(Как вам цена последних флоатеров Газпрома? 98,5% — это не абсурд?)
avatar
Piliph, у Газпрома надёжность как у ОФЗ. Никакого абсурда.
avatar
John Wayne, у этих облиг купон = КС+1,25. Их стоимость мне кажется слишком низкой, именно по той причине, которую вы написали.
avatar
John Wayne, я бы не сравнивал. Газпром крупный конечно, но долгов у него много. Зарубежные рынки сбыта потерял.
Еще полгода-год назад газпромовские замещайки стоили существенно дешевле, чем ОФЗ евробонды. А сейчас цены выровнялись.
avatar
Alexide, нет ничего, что способно погубить Газпром, кроме ядерной войны. Поэтому держателям облиг не угрожает ничего. Для акционеров единственный гипотетический риск — злонамеренная допэмиссия с целью размывания доли миноров. Не вследствие какой-то экономической целесообразности, а именно злонамеренная. Это труднопрогнозируемый риск. Но это не про облигации. Газпром платит 4 трлн налогов в год. В крайнем случае, можно чуть-чуть подкрутить налоги, и хватит на всё.
avatar
John Wayne, будем надеяться, что это так.
avatar
John Wayne, все-таки облиги выпустил не совсем Газпром, а ООО ГазпромКапитал.
avatar
Brent Goldman, есть такой момент. И формальный риск тоже есть. И он бы был даже заметным, если бы речь шла не про Газпром.
avatar
Распродажа означает только одно: покупать стало более выгодно. Других смыслов искать не надо. Единственный риск — доллар. Если его не боитесь, можно смело брать.
avatar
Если кто знает, можно ли технически покупать сейчас RUS 28 до замещения в декабре? Или кот в мешке получится, если прошлые владельцы не подали заявление на замещение облигации?
avatar
В ВТБ брокере за рубли можно купить RUS-28
Хворов Евгений, да, я уже покупал. Вопрос в том, что сейчас это евробонды, а скоро из заместят на локальные облигации с новым ISIN, если текущие владельцы подали заявление в Минфин через брокера. Покупая сейчас непонятно что получишь к декабрю — замороженный евробонд или замещенную облигацию.
avatar
Завтра издадут указ о выплате валютных замещаек билетами банка приколов — и что вы будете делать?
avatar
BobbyKotick, еще лучше — одной из валют БРИКС, например лирами, реалами, рупиями, боливарами.
BobbyKotick, такой риск есть. Подобный риск (но меньше) есть и по обычным ОФЗ и вкладам.
avatar
У меня 2 версии:
1) Курс уже не настоящий. Этот риск сбылся.
2) Думают, что этот курс и дальше будут держать, а в рублях 25% дают на вкладах :)))
Валерий Крылов, сейчас  USDT на том же Bybit 96 с копейками. Т.е. более-менее совпадает с курсом ЦБ.
Маркиз Лафайет, да, но 1) это не делает его рыночным 2) вы же знаете, что в момент задницы спреды могут быть 10+ рублей… а как раз для таких случаев и брали валютные облиги
Валерий Крылов, благодарю за мнение. Курс $$ сейчас более менее рыночный. Но вот что будет дальше неясно совершенно.
avatar
Alexide, а что вы понимаете под «рыночным»? Приведу свои аргументы
1) Это не настоящий доллар. Купленный на мосбирже доллар вы не можете обналичить или перевести куда-то.
2) Чтобы он был рыночным, должны быть допущены все участники. Этого нет.
3) Должен быть стакан (сам «рынок»). Тоже мимо.
4) Ну и последнее — каждый должен продавать и покупать сколько хочет (тоже нет этого).
Валерий Крылов, это я понимаю. Под «рыночным курсом» я имею ввиду хотя бы тот курс по которому рассчитываются между собой экспортеры и импортеры, а так же курс на криптобиржах и курс валютных переводов в дружественные страны. Например сейчас я могу условно вывести рубли в узбекский банк и купить доллары для покупок по карте Visa. Наценка на курс ЦБ примерно 4%.
Если наценка будет 20-50-100% — то курс ЦБ будет не рыночным, т.е. «фиктивным».
avatar
Alexide, ну о чем и речь. В каких-то случаях он еще рыночный (например, нал в обменниках). А вот курс ЦБ НЕ рыночный точно. Т.к. нет методики рассчета, нет первичных данных, по которым он считается. Ну и что выше я писал, этого тоже всего нет.
Валерий Крылов, формально Вы правы. Тренд по формированию курса ЦБ задан негативный.
Пока ситуация еще терпимая (спред в 4-7%) но что будет дальше неизвестно.
avatar
Валерий Крылов, бумажный доллар можно купить в обменнике. Пока что связка «курс ЦБ — цена доллара в обменнике — цена USDT» более-менее равны. Скорее всего благодаря арбитражу. Но в некоторые дни бывают перекосы, Сержио Федосони писал про такие случаи. 
Маркиз Лафайет, да, можно сказать, что в обменнике курс пока «рыночный». А который центробанка — нет.
Что получается за 2,5 года. Держателей акций хорошо потрясли. Держателей ОФЗ-ПД загнали в убыток. По ОФЗ-ИН хорошо кинули (тоже убыток приличный). Держателей наличной валюты хорошо напугали летом 2022. Сейчас треплют нервы держателям валютных облигаций.
avatar
Если курс доллара будет идти вровень с дельтой нашей и американской инфляций, как это было в предыдущие периоды, то получается его номинальная доходность в рублях будет 12,3+6,6 — 19%. Газпром в рублях это 24%, кажись.
avatar

теги блога Alexide

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн