Лавров удивлен тем, что к мирной инициативе Китая и Бразилии присоседились Франция и Швейцария

Сергей Нагель, Сталина на нас нет

Сергей Нагель, не знаю, но хочется верить что лавров понимает-епнутый путен может и в правду отдать приказ о тактическом ядерном ударе, не знаю как это происходит, но что вся наша псевдоэлита находящаяся у власти непрерывно четверть века и как в азиатсих неразвитых странах уже начинющая передавать ее по наследству  тогда будет делать-плохо будет всем-радиоактивное загрязнение доберется и до америки где они намереваются скрыться

Fighterbomber, 

Дюша Метелкин, 

китайские товарищи упорно гнут свою линию и отстаивают свои интересы.
и наверняка для них общение с Лавровым это просто  элемент дипломатического этикета и некое внимание к своему вассалу.
так что тратить  время на свою версию они не будут из-за незначительного минутного разговора в кулуарах.

а чтобы не было «тонн профита», то да, именно прямые участники должны договориться между собой, а иначе будет катастрофа для них в конечном беспобедном итоге.

Дюша Метелкин, 

А что до окончания конфликта — так кто ж ему даст закончиться, коли все, кроме прямых участников, от него получают тонны профита?

Только США получают тактические профиты, а Китай стратегические, и похоже до амеров это наконец начало доходить. 

Дюша Метелкин, 

посыл таких договоров ясен — мы не в изоляции!
с нами хотят дружить.
это было бы смешно, если б не было так грустно...

Stanis, непонятно одно, как эти все посредники и помогалы могут изменить ход событий

Stanis,  ну он прав, первая Украина на ДНР напала и до сих пор воюет за бредни «ДНР-это Украина», за такую БАГОродную цель и пару миллиончиков не жалко положить! 

Андрей Рулин, 
 
а вы считаете, что ДНР это часть РФ?
и сколько государств того же мнения?
можете перечислить?
Лавров же понимает, что такое международное право и признание территорий.
так кто на кого первым напал и кто кого первым бомбил?
ваше личное мнение важно.
надеюсь, вы пишете из окопа или уже собрались «пару миллиончиков» положить.

SergeyJu, китайцы хотят зарабатывать и на наших и на ваших.

Сергей Кузнецов, это их философия более 2000 лет

Сергей Кузнецов,    и правильно делают если позволяют

Дюша Метелкин, сами зеленого критикуем, что он тусовку своих друзей создал и «переговаривается».
Китай более продвинуто, не только друзей пригласил.

Дюша Метелкин, Типа Китай собирает друзей РФ. 
Если не друзей, то тех, кто поддерживает мирняк по корейскому варианту.

Дюша Метелкин, я не знаю. 
Я же не эксперт. 

Иван-дурак, блестящий гамбит Лаврова в геополитических шахматах.

Сергей Кузнецов, 

гамбит включает жертву фигуры или фигур.
чем пожертвовал лавров в своей комбинации?

Stanis, сорри)
я не шахматист, сказал так для красивого словца,  не понимая глубокий смысл слова «гамбит» ))))

Сергей Кузнецов, 

тогда замените его на «кульбит», вполне подойдет).
и более обтекаемо,
и менее конкретно.
но смысл тот же

Stanis, обтекаемо. это очень хорошее слово… мда…

Дюша Метелкин, Ну например можно пожертвовать понтами :)

Stanis, сами-то не догадаетесь?

Stanis,  созерцанием лягушатников и часовщиков

Иван-дурак, не припомню, чтобы кто-то в России называл современную Россию сверхдержавой. 

Сверхдержавой нас называют американцы, по той причине, что они увязли в прокси-войне на Украине и фактически спустились до нашего уровня, но признавать это на весь мир им боязно, вот они и возносят Россию до их уровня. Плюс, возможно, такими названиями стараются поссорить нас с Китаем (предполагается, что две сверхдержавы мирно ужиться не могут). 

Еще нас сверхдержавой называют китайцы, но думаю, так они с одной стороны проявляют к экс-сверхдержаве ни к чему не обязывающую вежливость (что в традициях китайцев), а с другой создают для США ложную цель, которая позволяет Китаю укреплять свои позиции пока США завязли в прокси-войне на Украине.

Дюша Метелкин, да неужели? А почему же я в американских газетенках от разных аналитиков постоянно вижу упоминание сверхдержавы по отношению к России, как вижу и в переводах китайских газет? 
Что касается американской прессы я специально лазил в первоисточники, чтобы проверить, что это не опечатки. Ибо до Украины нас сверхдержавой никто не называл, а сейчас это опять становится нормой. 

Другое дело, что это название никак не соответствует действительности, и у нас это все прекрасно осознают, мы не были сверхдержавой до Украины, не являемся ей и сейчас, несмотря на мнение аналитиков США. Мы Великая Держава, мы все еще позволяем себе разнообразные операции по всему миру, имеем связи экс-сверхдержавы, имеем самый большой ядерный арсенал, место в Совбезе и многое другое, но самое главное — экономика и население у нас НЕ как у сверхдержавы. 

Что же касается Средней Азии, то Россия никогда не держала силой в 90е, не держит и сейчас (кроме территорий составляющих непосредственно Россию). Все равно наши власти прекрасно осознают, что в Средней Азии Россия будет единственной альтернативой Китаю, и потому достаточный вес всегда будет иметь.

Дюша Метелкин, специально я эти ссылки не собирал, так что под рукой у меня их нет, но когда в следующий раз попадутся, то обязательно сохраню. 

А что касается изданий, вы мне что предлагаете искать не в республиканских, а в демократических Washington Post и New York Timers? Так там как раз наоборот всячески пытаются доказать, что Россия не сверхдержава (даже отдельные статьи были этому посвящены), и сама необходимость это доказывать косвенно приравнивает США к России.  

Дюша Метелкин, они маргинальные как раз потому, что республиканские, демократы в СМИ США имеют гораздо больше веса и могут марганализовать даже Fox News, что уж говорить о республиканских газетах. 

Что же касается поиска в гугле, то мне просто лень, но еще раз повторю, само то, что демократические медиа целые статьи посвящают тому, чтобы убедить всех вокруг, что Россия не сверхдержава, уже есть признак того, что в этом кого-то очень сильно надо убеждать. 

Evvibris, ссылочку можно хотя бы на пару статей…

Дюша Метелкин, Вы в корне неверно понимаете кейс с Карабахом. 
Власть Армении категорически не желала бороться за Карабах. Публично они так не говорили, но именно так из всех своих сил делали. Если союзник не хочет защищать то, что, по его же действиям, вовсе не его, так кто ему нянька? 
Пашинян решил, что без Карабаха Армению примут в семью европейских народов, а его лично — в клуб больших дядек. Ну так флаг в руки и барабан на шею. 
Насчет средней азии, Вас огорчает, что хивинский хан, а также кокандский и бухарский больше не вассалы белого царя? Хотите снова воевать с басмачами, а потом поднимать экономику завоеванного за счет России? По мне, так уж лучше живут сами по себе и торгуют, чем так, как в СССР. 

Дюша Метелкин, Россия разместила миротворцев там в 1994м году, чтобы остановить резню, что и было сделано. Россия позволяла поддерживать мир там, пока США не понадобился второй фронт во время украинского конфликта. США тогда мотались от Грузии и Казахстана до Армении пытаясь найти места где можно было бы открыть второй фронт и снизить давление на Украину. И именно Армения, а не Азербайджан начали эскалацию, как раз тогда, когда России меньше всего это было надо. По-моему более чем очевидно на кого работает Пашинян. 

Дюша Метелкин, Вы придумываете миротворцам роль, которой они не играют. Они ни в коем случае не сторона боевых действий. Если бы Армения хотела бы бороться за весь карабах или его часть, она бы:
(1)приняла бы его в состав Армении
(2) легально ввела бы туда свои войска
(3) официально попросила бы союзников по ОДКБ помочь в отражении иностранной агрессии. 
Ну ничего подобного не было. И все, кто хоть чуть-чуть интересуется вопросом, понимают, в чем отличие кейса Асада от кейса Пашиняна.

Дюша Метелкин, так наблюдение они обеспечивают, или становятся на одну сторону в конфликте, причем сторону, которая в конфликте решила не участвовать? 
Вы опять прячете ложь за словесным туманом. Армении карабах был не нужен. Она его сдала. Что хотели, то и получили. Россия тут не при делах. 

Дюша Метелкин, даже отвечать смешно на Вашу глупость. Законный президент (асад) попросил помощь на территории своей страны — он её получил. Законный Президент (Пашинян) не просил помощи вне территории своей страны  — он её не получил. 
Все, и не надо бы Вам позориться, писать глупости и выворачиваться, как уж. 

Дюша Метелкин, ага перепутал с абхазским конфликтом. Да, действительно в 2020м, что же тем четче это показывает, что России и до этого тот конфликт был менее важен, чем я думал, иначе бы миротворцы там сидели с 1994го. 

Что же касается «Россия утерлась», то именно так и было, так мы и не сверхдержава, и в это же время продолжался украинский конфликт.

Это вы меня почему-то всячески стараетесь убедить, что Россия была сверхдержавой и  якобы этот статус пал вместе с Крабахом, но я  то на таком и не настаивал, я говорю что так нас называют некоторые американские аналитики и СМИ и некоторые китайские аналитики и СМИ и вот от этих слов я не отказываюсь. И замечу что они нас так назвывают после Карабаха.

Дюша Метелкин, я то как раз с первого же коммента говорил, что Россия не сверхдержава. И что сверхдержавой нас иногда называют некоторые американские и китайские аналитики и СМИ, но не наши оффициалы, аналитики или СМИ.
Но вы почему то раз за разом стараетесь убедить меня, что именно я говорю о том, что Россия сверхдержава, а вы всячески убеждаете, что после Карабаха это не так, т.е. по логике, что до этого Россия таковой была. 

Что же касается ваших перечислений, то как-то из него выпало то, что Франция обвиняет именно Россию в своих проблемах в Африке, забыли упомянуть деятельность в БРИКС, как то вы забываете, что наши оффициалы желанные гости в ОПЕК+. И если в Саудовской Аравии Путина принимали как короля, то Байдена как непонятно откуда прибившуюся шавку. 
Вы как то забываете упомянуть, что Китай и Индия (будущие сверхдержавы) предпочитают не терять связей с Россией даже под давлением США и т.д. и т.п. для примера из-за того же Ирана, ни Индия, ни Китай официально с США не ссорились и поддерживали все американские инициативы (хотя конечно черный рынок для Ирана все же организовали).

Evvibris,   " я то как раз с первого же коммента говорил, что Россия не сверхдержава. "  ---  не важно кто когда и кого как либо назовет.  важно лишь кто победит.

Дюша Метелкин,   важно лишь кто победит в итоге.  любое название обначает  всего лишь НОЛЬ.

Дюша Метелкин,  да.  ПОКА именно так  и есть.

Evvibris, приведите мне хоть один пример за последние 5 лет высказывания кого-нибудь из топ чиновников США, которые бы называли Россию сверхдержавой.

Liberalism, речь изначально шла об аналитиках и СМИ, а не о чиновниках. 

Evvibris, туда же. Ссылочки хоть на шо то приличное…

Liberalism, ну введите слова Миршмайер, Россия и сверхдержава, наверняка что-то такое найдете. Но все же я не его имел ввиду в изначальном комменте. 

Evvibris, а вы сами слушали оригинал, или только в изложении Российской газеты?

Liberalism, т.е. он не называл Россию слабейшей из трех сверхдержав?

Evvibris, как я и думал. Его речь в оригинале вы не слышали…

Liberalism, я с самого начала говорил о других аналитиках, Миршмайер мне запомнился только из-за той фразы, которую я упомянул раньше, так как хотя и не рассматриваю Россию сверхдержавой, но в общем и целом эта фраза (и все что близко к ней) сильно сочетается с моим виденьем ситуации. Плюс он подобные вещи говорил не один раз, потому его сразу и вспомнил. Но, повторю, изначально речь вообще не о нем шла. 

Evvibris, проще было сказать, что я не помню кто, но кто-то так говорил. И все.

Dangerous Assumption, 

не только нефть — истощающиеся и сильно дорожающие людские добровольные ресурсы могут спровоцировать новую моби-волну, а это уже иная реальность…

Дюша Метелкин, 

если так случится, это будет уже полномасштабная, а не локальная война.
вот и вся мысль о возможной новой реальности.

Дюша Метелкин, абсолютно справедливо. Их задача просто истощениеб

Dangerous Assumption, нефть на 40 или ниже пойдет??

Стецура Александр, хз, я не ванга.

Иван Иванов, интересно, что вы употребляете?

Иван Иванов, интересно, что вы употребляете?

Liberalism, извините но круг ваших интересов в которых варится ваше сознание это ваши проблемы, они мне не близки т.к. не употребляю.
И вам кстати советую завязывать, ни к чему хорошему это вас не приведет.

Иван Иванов, классический ответ, я с большим удовольствием констатирую, что вы отвечаете прямо по учебнику.

Иван Иванов, классический ответ, я с большим удовольствием констатирую, что вы отвечаете прямо по учебнику.

Liberalism, ну вам видней, так то все знают что люди склонны о других судить по себе. Рыбак рыбака, дурак кругом видит во всех дураков, наркоману чудится что вокруг него одни наркоманы.
Это простая истина, она доступна любому.
Интересно неужели вы всегда людям по учебникам отвечаете?
А как же собственные мысли?

Safe2021, 

Safe2021, как я и предполагал вы плохо представляете себе смысл имени Геката. Ну, для нелибералов это стандартная ситуация, чо уж