Блог им. DyushaMetelkin

Про российский литограф, который оказался белорусским

Уже было?
Появился разбор на Хабре
habr.com/ru/companies/ruvds/articles/830716/
В тексте нашли фактологическую ошибку про этот размер — 350 нм — это скорее второй Пентиум, 1997 год, то есть отстаёт не на 50 а на 30 лет.
Но в любом случае данный литограф это существующий продукт белорусской компании Планар.
И за что заплачены государством 5.7 и 1 млрд. рублей за «работы по разработке литографа», за которые гордо отчитались установкой белорусского продукта, решительно непонятно.
------
Два конкурса Минпромторга на разработку отечественных установок для печати микросхем на кремниевых пластинах (первый с уровнем топологии до 130 нм с перспективой его последующей модернизации до топологического уровня 65 нм, второй — до 350 нм) прошли осенью 2021 года. ЗНТЦ стал победителем обоих как единственный участник. Финальная стоимость контракта по первому конкурсу составила 5,7 млрд рублей, по второму — почти 1 млрд рублей.
Партнёрами ЗНТЦ по разработке фотолитографа выступают российский производитель лазеров «Лассард» и белорусская компания «Планар», которая сохранила компетенции в области разработки фотолитографов ещё со времён СССР. В начале 2023 года ЗНТЦ договорился с белорусским производителем микросхем «Интеграл» об условиях предзаказа на оборудование для фотолитографии с уровнем топологии 350 нм.
--------
★3
39 комментариев
так ведь таким образом все импортозамещение работает? премия за то что не китайский наверное

кстати кто-нбудь знает почему чипы в размере не увеличить раз в 5? что мешает?
Хрен Столовый, производительность будет очень низкая, а учитывая размер такие кирпичи мало кому интересны.
avatar
Дядя Лё, а почему низкая, что изменится?
Хрен Столовый, размер транзистора, расстояния для прохождения сигналов, электрические характеристики и т.д.
avatar
Дядя Лё, ну размер и расстояние то не изменятся, их просто больше можно воткнуть будет 
Дядя Лё, для ракет нормально, Буран в 1988 году летал в автоматическом режиме, так у него бортовой компьютер был с ОЗУ 2048кб, по нынешним временам вообще смешно
Хрен Столовый, дорого, медленно и выше процент брака
avatar
Хрен Столовый, будет греться и потреблять как утюг
avatar
Reznor, так чем больше площадь тем проще сделать охлаждение 
Хрен Столовый, очевидно, что нет смысла пытаться  заново изобретать велосипед, чтобы в конце концов изобрести всё тот же велосипед.
avatar
Reznor, так я спрашивал не того кому очевидно, а того кто знает
Хрен Столовый, зачем делать охлаждение, если можно его не делать, уменьшив энергопотребление?
avatar
Reznor, вот если ты не знаешь то нахрена мне твое мнение?
Хрен Столовый, я конечно не большой специалист по архитектуре процессоров, но по крайней мере интересовался историей её создания и развития. Ответ на ваш вопрос лежит на поверхности и здесь не нужно быть гуру. Почитайте как нибудь на досуге что нибудь про интел и амд и сами найдете ответ.

avatar
Reznor, спрашиваю почему, мне в ответ кококо, почитай, спасибо блин я бы без тебя не догодался, зачем вообще пытаться отвечать если не знаешь?
Хрен Столовый, опять 25 
Потому что такой продукт будет неконкурентоспособен на рынке. Почему, смотри ответы выше. Сделать то можно, только инвестиции не окупятся никогда.
avatar
Кстати, Интеграл в 1980-е — это огромный завод по производству микросхем и прочего. Правда, в 90-е от него мало что осталось.
О_Очковтирательство! А вообще у нас самая большая страна, много ресурсов и есть ядерка!!! А не вот это ваше все) Теперь у нас в приоритете хороводы👻
avatar

Head of Algonaft'$, 

7 лет назад умер Юрий Алексеевич Рыжов (1930-2017), советский и российский учёный в области механики жидкости и газа, общественный деятель, дипломат, академик РАН (1987), доктор технических наук, посол РФ во Франции (1992—1998), член общественного Комитета защиты учёных.Из его интервью 2010 года: «Нынешнее состояние русской интеллектуальной элиты вызывает у меня глубокую грусть.В инженерном производстве есть непреложный закон. Если среди эталонных образцов, с которыми сравнивается вся продукция, попадается один плохой эталон, то очень быстро деградирует вся продукция. Беда в том, что в России в ХХ веке произошла утрата эталона в профессиональном и человеческом плане. Этот процесс шел в несколько этапов, но коснулся всех слоев общества — интеллигенции, рабочих, крестьянства, даже развращенных силовиков, перед которыми царская охранка — невинные дети. Под ударом оказались несколько поколений, и на генетическом уровне началось воспроизводство скверного человеческого товара.В гуманитарной области лишь единицам удалось сохранить независимость при высоком уровне творчества — Трифонову, Гранину, Любимову… <...>Не надо переоценивать наших технических достижений. Если пройтись по всем видам продукции, выяснится, что СССР чаще заимствовал и воспроизводил западные технологии. Это касается автомобилей, самолетов, авиационных двигателей, ракет, атомной бомбы. Потом, конечно, талантливо развивали чужие идеи, но поначалу копировали. На отдельных направлениях у нас были собственные достижения — в космонавтике, где созданы уникальные системы жизнеобеспечения и спасения, в авиационных сплавах, в обогащении урана. Но общей картины это не меняет.Технологическая отсталость России — это факт, который имеет далекие корни даже не в советской, а в дореволюционной эпохе. Наиболее реальный шанс повысить технологический уровень возник после войны, когда СССР предложили присоединиться к плану Маршалла, который поднял Европу из руин, но помешала идеология, с Западом нельзя было сближаться.Если не говорить о гражданской продукции, то к середине 1960-х годов удалось заметно сократить технологическое отставание от Запада. Но потом произошла трагедия. Экономика не выдерживала гонки. А не слишком образованные лидеры СССР решили, что атомная бомба и ракеты гарантируют им и системе безопасность, и в бюджете резко сократили долю относительных расходов на исследования и разработки, которые на Западе стремительно развивались в новых направлениях.Сейчас много говорят о коррупции, но не меньше она была в СССР, только выражалась в других формах — Ленинские премии и Звезды Героев за крупные проекты, которые не доведены до конца. Сын члена Политбюро Устинова получил высшие награды за новый тип оружия, хотя задачу не решил. Яркий пример холуйства, но таких примеров море. Сгнил аппарат, ткань времен распалась, СССР был обречен. <...>Препятствий перед модернизацией и возвращением ученых в Россию много. Это же дикость — массовое преследование ученых по шпионским делам. Полуграмотные эксперты выносят вердикт и не желают слушать лучших ученых. Вместе с нобелевским лауреатом Виталием Лазаревичем Гинзбургом, профессором Сергеем Петровичем Капицей, авторитетными академиками мы доказывали абсурдность многих шпионских дел — тщетно. Помню, напомаженный судья высокомерно спрашивал меня, какие у меня основания считать себя экспертом в области, где я руковожу кафедрой МАИ, крупнейшего технического вуза России! Объяснение шпионских дел простое — ученые забывают, что „делиться“ надо.В спешке или по недомыслию решили, что свободная экономика защитит человека, обеспечит его права. Из-за этого пренебрежения мы получили то, что имеем — защищенность человека у нас очень низкая. Над Россией, как мне кажется, нависла тень системного кризиса, который по столетнему опыту русской истории зовется смутой»
avatar
МиШм, России не предлагали присоединиться к плану Маршалла.
Про технологическую отсталость — я бы не стал обвинять проклятый царизм и Сталина.
Китаю это не мешает

Дюша Метелкин, По поводу плана Маршала то тут видимо нам с вами не ту историю читали

Шагом Маршалла. Запад и Россия готовят экономическую помощь для Украины — Финам.Ру (finam.ru)

По поводу царизма и Сталина то я у автора такого не вижу. Тема очковтирательства/коррупции это да, имело место быть, об этом еще в воспоминаниях Вяземского:

«Карамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут»»

avatar
МиШм, а вы почитайте что цитируете и увидите
------
Технологическая отсталость России — это факт, который имеет далекие корни даже не в советской, а в дореволюционной эпохе
------
МиШм, а по поводу плана Маршалла, который «предлагали» СССР.
Во-первых, не предлагали, а «ознакомили».
Предлагали только Восточной Европе.
Но предлагали на условиях, не приемлемых идеологически.
Вы же не молодой человек.
Вспомните, была реальная конкуренция идеологий.
Советская проиграла, но это не дает право сказать, что она была «хуже».
Человеческий материал и косяки реализации (снизу и сверху соответственно) не позволили раскрыть весь потенциал.
МиШм, ну вы Финам то напрасно тут упоминаете… Это еще тот эксперт в истории… мягко скажем, ангажированный, кормится с руки ясно чьей и кусать ее не посмеет. То есть в своей статье они фейка напихали ровно столько чтобы все переврать.  После Бреттон-Вудса никакая помощь для СССР была невозможна, ее предложили просто формально, оговорив столькими условиями, что она была невозможна для СССР. В 1945 году США отказали СССР даже в той помощи, которую Рузвельт обещал в 1943 году без всяких условий, просто как компенсацию потерь.
МиШм, про аналог «плана Маршалла» для СССР при Горбачёве вообще сейчас читаешь и реально не можешь ответить на вопрос — что это было?!
Точнее, про описанное «мы предлагаем сделку».
Сделку предлагают равноправные партнёры, проигравшие подписывают безоговорочную капитуляцию.
Вывести войска из Германии без предварительных условий и потом пытаться за это получить плюшки?
От людей, которые срались и ссались только подумав про СССР.
А когда СССР все сам сдал, те люди решили что «теперь можно».
Думая, что все просчитали.
Ну, теперь прикроются радиоактивным пеплом.
Говорю это без злорадства, потому что у меня тем более без шансов это все пережить
Что за Хабр и почему ему можно верить? Это точно не очередное компостирование мозгов?)
Пачкуале Пестрини, верить никому нельзя.
Использовать для анализа можно
Пачкуале Пестрини, Да там же и написано, производство на российской территории. Да, и у Планара уже есть компетенции, на основе своих производств.
А так, лет 10-ть будут подходить к чему-то вменяемому. Китай не один год  вливает сотни миллиардов, и пока процентов на 70% нагоняет техпроцесс.
avatar
Пачкуале Пестрини, хабр — это крупнейшее сообщество аити специалистов в рунете. Типа как смартлаб для трейдеров и инвесторов.
avatar
Reznor,
> Типа как смартлаб для трейдеров и инвесторов.

Если честно, это не добавляет авторитета Хабру, т.к. Смартлаб это песочница для мамкиных инвесторов и рассадник инфоцыган с пиаром своих телеграм помоек. Читать тут интересно не более 10 человек.
avatar
Brent Goldman, на счет смартлаба согласен ) 
avatar
Brent Goldman, есть что-то получше?
Хрен Столовый, у Высоцкого есть такие строки: 
если туп, как дерево, родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь © 
avatar
Хрен Столовый, тебе правильно пишут, но ты почему-то не слышишь.
Во-первых, производительность зависит не от размера чипа, а от его архитектуры (читай плотность) и частоты. Можно взять 100 двухъядерных процессоров, но производительности современного проца им не достичь.
Чтобы увеличить частоту на плохой архитектуре надо поднимать напряжение.Причем не до бесконечности. Подъем напряжения приведет к росту потребления (в квадратичной зависимости). Как результат — твой суперчип будет жрать 500Вт, показывая производительность Core i3. И нет, увеличение площади кристалла не поможет, поскольку проблема будет в тепловыделением на квадратный сантиметр, а она будет расти в квадратичной зависимости.
Для улучшения архитектуры необходимо уменьшение техпроцесса, поскольку на тех частотах, что работает процессор (несколько ГГц) счёт идёт на микрометры расстояний. Тупо прохождение сигнала через транзисторы.
Алексей Киров, мне пишут люди сами не понимающие что несут, по этому я им не доверяю, вот как вы сказали растет энергопотребление, но это проблема только если его не выходит охлаждать, а теплопроводность у него отличная, да и заморозить его не проблема, щас не прошлый век, можно хоть в гелии купать, это все равно будет дешевле чем современный литограф, и производительность от нынешних результатов получается в разы возрастёт, ай3 для наших чипов недостижимый идеал, к тому же на одном кристалле можно несколько чипов одновременно печатать, тогда между ними будет связь мгновенная, мне кажется это более  интересно в наших реалиях чем подгонка под западные стандарты, почему так никто не делает?
Хрен Столовый, потому что законы физики не обманываются. 100 слабых чипов не эквивалентны одному большому. По вашей же теории надо для каждого компа криогенную камеру строить только чтобы охладить. Результат — каждый комп будет стоить в десять раз больше, чем сейчас. Вы готовы отдать 10000 долларов за домашний комп? Нет? Странно…
avatar
Алексей Киров, чё не спроси у людей всегда прибегает мамкин физик который не знает базовые принципы передачи тепла, на зато свято верует в какую-то физику, по моей логике отвечать на вопрос должен человек понимающий что он говорит, но такие люди огбычно молчат а энтузиасты только кукарекать могут, вот зачем мне твое мнение? ты думаешь я сам не могу что-ли нагуглить популярную инфу по этому вопросу? могу только это все чушь 
avatar
Хрен Столовый, видимо, не можешь
avatar

теги блога Дюша Метелкин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн