Блог им. AleksanderEkb

"Вы даете ставку 16% при укрепляющемся рубле… Я не верю в силу акционерного капитала." Олег Дерипаска.

#дискуссия
На Финансовом Конгрессе Банка России возникла интересная полемика между главным акционером Русала и главой ЦБ. Отметим, что полярность взглядов промышленника и банкиров наблюдалась в течение всего форума. Это касалось и видения главных вызовов российской экономики (оно разное) и собственно видение решений – оно тоже разное.

Несмотря на то, что также спикерами были и главы Сбера, Альфа банка и ВТБ. Наибольший интерес у меня вызвала дискуссия между главой ЦБ и Русала, как выражение наиболее полярных взглядов. В чем заключается эта полярность?

В формате блица.
Вызовы российской экономики, которые видит
глава ЦБ: Кадры – Технологии – Долгосрочные источники финансирования

Глава Русала: Стоимость долга и капитала – Логистика – Институты.

То есть разность взглядов в том, что представитель промышленности как бы говорит «Если будут деньги – мы организуем любой бизнес процесс даже в условиях кадровых и технологических ограничений».

А ЦБ, опираясь на данные своих исследований, считает, что главные проблемы в базовых экономических факторах. И вот что называется, а чья точка зрения ближе именно вам?

Предложу свой взгляд.
В данном случае логика Эльвиры Сахопзадовны следующая: Кадры, как и передовые технологии с некоторого момента стали обладать характеристиками ограниченности и дефицитности. Это стало создавать рост стоимости и первого и второго. А политика бюджетного импульса (адресного бюджетного стимулирования) – создает потребительский спрос. Если сейчас ЦБ прекращает жесткую ДКП и «роняет ключ» вопреки ситуации – то страна получает гиперинфляцию. Инфляция становится не 9.2%, а все 92%. При такой инфляции – невозможно сколько угодно длительное финансирование, поскольку даже инфляция 8-9% создает проблемы для долгих денег. И получится эффект обратный – полный коллапс экономики – в силу того, что денег просто не будет. Банки просто перестанут их выдавать с одной стороны, а с другой – их просто перестанут брать с какими-то инвест. целями.

Логика же Олега Дерипаски иная. Она следующая: при ставке 16-18% — не будет никаких инвест.программ. «Нагрузить бедного фермера», у которого нет доступа к финансовым ресурсам с одной стороны и рентабельности с другой – «это так не летает». Страны глобального Юга – это 1 млрд.человек потенциального спроса – который мы (Россия) могли бы осваивать – но нам нужны средства – нам нужна логистика – нам нужны «починенные институты». О каких институтах говорит Дерипаска? Институты – это очень сложно звучит. Позволю себе предположить, что он говорит о восстановлении и создании новых понятных и прозрачных правил игры для всех. На основании наличия данных правил – к нам придет не западный — а восточный инвестор, который накопил огромный потенциал.

Вот такая интересная полемика прозвучала на Финансовом форме Банка России. Чья точка зрения ближе именно вам как участнику рынка? Думаю, вы черкнете в чате. Мое мнение состоит в том, что глава ЦБ опирается на более фундаментальные параметры, опыт дружественных стран. А глава Русала безусловно заслуживает уважения с его взглядом, но все-таки – его взгляд носит более прикладной характер.
Но что понравилось – промышленник видит перспективу именно с восточным вектором направления наших интересов. Там есть рынки, там есть капитал. Там есть все, как сказал Дерипаска, для построения нашей собственной «экономики мечты». И если к его словам «прислушаются» – то это может быть даже чем-то не эфемерным, а вполне реальным.

 

Александр Перфилов, автор телеграм-канала «Взгляд на рынок»

автор стратегии «Взгляд на рынок» (Финам, Тинькофф)

★1
38 комментариев
Утром мажу бутерброд,
ну а ставка всё растет..
Рубль же крепится местами -
эфемерными путями
avatar
правильный вариант третий
avatar
igotosochi,
Он же единственный.
Весь этот цирк с «Страны глобального Юга – это 1 млрд.человек потенциального спроса – который мы (Россия) могли бы осваивать ...» <которых там ни разу не миллиард кстати> по бесплатному кормлению бомжей — совсем для идиотов.
Никого на капиталистическом шарике не заботит судьба всех этих <лишних> миллиардов, которые суть — лишь инструмент, временный, для отдельных капиталистических же групп.
Китайцы думают об африканцах, ага.
бггг


avatar
А кроме восточного остался еще какой-то вектор?
avatar
Mediaholder, остальное все просрали
Не нужно иметь иллюзий насчёт Эльвиры Сапхидзадовны. Она прежде всего чиновник ФРС и её руководители непосредственные сидят в США, от туда идут и методички.Но сама по себе она просто пешка примерно как Зеленский и не чего не решает, там куча соглашений который еще Ельцин подписал, а Путин с гордостью несет это наследие и пока не трогает-большая политика, свои резоны.
Это она же наши резервы впулила в банки наших непосредственных военных врагов.Йель закончила- с ней как раз всё очевидно и понятно.
Робот Бендер, воот! Надо академика Глазьева поставить рулить ЦБ. Он корифей отечественной науки и пламенный патриот. 

Но что понравилось – промышленник видит перспективу именно с восточным вектором направления наших интересов. Там есть рынки, там есть капитал. Там есть все, как сказал Дерипаска, для построения нашей собственной «экономики мечты».

--------------------------

Это простое передергивание.

Там есть рынки — но нас с нашим сырьем там ждут только с дисконтом понимая что другие рынки нам недоступны. Что поделаешь — разумно однако.

Там есть капитал — но он к нам не пойдет за исключением коротких небольших конъюнктурных денег. Зачем вкладываться на рынке с непредсказуемой налоговой политикой и с ограничением на сбыт и к тому же с недостатком рабочей силы в долгую.
Все эти люди на форуме понимают где корень проблем но говорят вокруг да около так как об этом корне говорить вслух нельзя.

avatar
Что мешало восточному инвестору прийти раньше? норма прибыли. Что изменилось — ничего. Почему инвестор должен прийти? имхо — Дерипаске  жмет ставка, и начинаются фантазии…
avatar
AY, ставка жмёт и мелкого ИП, который кредитуется, чтобы пережить кассовый разрыв, и таких магнатов, как Дерипаска
AY,
Изменился технологический уклад. Уже тогда ...




А сегодня тем более нехер ловить


avatar
Во первых нужно рассматривать причины инфляции. Ослабление рубля. Основная причина.
Раздача денег всем подряд. Наверно никогда за всю историю не раздувался такой кредитный пузырь. Сейчас легко получить 500к кредитными картами. А кто показывает деньги и миллион.
Идет вливание денег в социалку. Суммы не знаю. Но думаю на детей вливают соразмерно пенсионным выплатам.
Материнский капитал.
Выплаты самозанятым. А каких вещей еще не знаю. Да только вливание в банки через ипотеку дало прирост рублевой массы. Правда если пересчитать на доллар банки в жестком минусе.
С другой стороны сейчас проведут укрепление рубля в целях борьбы с инфляцией. И банки по капитализации резко укрепятся. 
В общем фермерам нужна стабильность. В том числе валютная. И инфляции притормозит. И развиваться можно.


ЦБ прав (и Греф с Костиным это тоже подтвердили). Если снизить ставку, то это не значит, что появятся дешевые кредиты. Кредиты выдают банки, и они руководствуются не только ключевой ставкой, но и инфляцией. Не будут они давать под 5% на 10 лет, если инфляция 20%.
А Дерипаска неправ, вернее не столько даже не прав, а просто наивен и излагает мечты. Вот бы нам дешевые деньги, вот бы нам «институты», вот бы нам в Азию, тогда вот заживём! (а кто его там ждет, в Азии то? Кому он там нужен? Там своих хватает)

Кроме того, населению точно не нужны 90-ые-2.0, хотя оно (население) не понимает, что именно туда их зовут дерипаски и прочие глазьевы. Эрдоган вам пример
avatar
Колечкин, пока в Турцию ведет именно Сахипзадовна. И только слепой не видит что с ростом ставки ускорилась инфляция. Ну а ей какой резон свои ошибки признавать если в ГосДуме все покорно и соглашательски кивают гривами.
Сергей Нагель, а вы предлагаете как Эрдоган бороться с инфляцией снижением ставки? И как он преуспел в этом? Инфляция возникает очевидно не от повышения ставки, а от бюджетного импульса

Вон посмотрите график курса т.лиры, он неё даже в БКС отказались
avatar

Колечкин, у Эрдогана энергодефицитная страна, которой нужно каждый год закрывать дырку в несколько десятков миллиардов долларов. У нас качели — приказали продавать валютную выручку+нарушение логистики и платежей — курс 50, отменили и разрешили деньги в страну не заводить+ потолок на нефть и локальный минимум цен на нее — курс 100. 

Ну и льготная ипотека, — что мешало ее сворачивать постепенно, либо сделать также плавающей — типа меньше КС на 5%.  
Нет сначала что-то введем под благим предлогом, охренеем, найдем новые благие причины — отменим, и снова охренеем.

avatar
Колечкин, я предлагаю не предлагать ложный выбор. Более того, Сахипзадовна именно и ведет к турецкому сценарию где высокая ставка при высокой же инфляции. Если смотреть на график инфляции в Турции то она как раз начала разгонятся с повышения ставки… а далее процесс принял необратимый ха рактер как и у нас. Просто потому что денег нависающих над рынком становится больше (спасибо высокой доходности денежного рынка) и это выплескивается в раскручивание инфляционной спирали.
Сергей Нагель, А случилось «после» Б, не значит что А случилось «по причине» Б.
avatar
Колечкин, но у нас другой случай-лошадь инфляции в виде КС и разгона инфляционных ожиданий словесными интервенциями Эльвиры запрягли в инфляционную телегу и таки сдвинули… а вот дальше начался крутой спуск и уже телега не дает лошади остановиться и заставляет только набирать скорость
Сергей Нагель, нынешняя инфляция — это ставка 4,25% в 2020 году. Вот это был реальный бред. И мне с первого дня было понятно, чем это закочнится. Инфляция в 18,19 году была минимальной. В 2020-м и 2021-м её просто создали на ровном месте путём опускания ставки в пол. Вот и всё. Сейчас ставку подняли — надо просто подождать. Инфляция уже практически остановилась. Главное ничего не трогать.
avatar
John Wayne, это как раз не бред, а спасение экономики от пандемического сжатия.
Сергей Нагель, это как раз бред, приведший к инфляции. Всё сжатие было только в фантазиях разных умников, у которых была цель эту инфляцию вызвать.
avatar
John Wayne, просто эти умники учили экономическую историю. хотя бы бегло.
Правда по середине, в принципе промышленность можно кредитовать по льготной ставке.
Константин, а кто ее субсидировать будет? опять государство за счёт всех остальных?
Сергей Нагель, как всегда
Константин, промышленность под госзаказ сейчас кредитуется под 3-5%
Сначала Дерипаска хотел в Европу, теперь в Азию. Ему желания надо менять.
avatar
Ещё там Дерипаска говорил, что у нас в России ранок малоёмкий, что-то типа того. Но при этом производство не поспевает за спросом, оттого и инфляция. Налицо явное противоречие. Надо просто предлагать в России те товары, которые тут нужны, удовлетворять существующий спрос, который очевидно есть, тогда и Азия не понадобится. Вообще наивно как-то с его стороны (скорее не наивность а лукавство) — что, в Азии не все ниши заполнены? И там производство более рентабельно, из-за климата и людей там больше. Как Дерипаска собрался в Азии конкурировать?
avatar
ЦБ отмечает, что на инфляцию, главным образам влияет льготные кредиты, точнее ипотека, которая до сих пор применяется в Москве!!! А после повышения ставки ЦБ, и отмены льготной ипотеки от государства, льготу стали субсидировать застройщики. Таким образов, ЦБ вне игры, банки как зарабатывали (создают огромное количество новых денег) на росте жилья в Москве, так и продолжают разрушать весь рынок РФ, при этом налоговая в Москве ручная, а там явно нужно за все года перепроверить. Вся угроза российского рынка от Москвы, триллионы теряем и всё из бюджета!!! Но ЦБ предлагает наказывать россиян, которых с каждым годом в РФ всё меньше и меньше.
Что за бред? Ну будет ставка теперь 16 % при инфляции 8%. Это вполне нормальные параметры, которые устроят всех. Брать тот же Дерипаска будет под реальные 8!, а не 16% за вычетом инфляции. Он долгие годы брал под 0 реальных, будет брать под 8. Это и правильно, держатели облигаций тоже должны чуть-чуть зарабатывать. Ишь как застонали сразу. ничего, привыкайте. Бесплатные деньги закончились.
avatar


USDTRY — вот результат Эрдогана, с 1,17 до 32 за 5 лет
avatar

Милтон Фридман: инфляция создаётся в Вашингтоне, потому что только Вашингтон может создавать деньги.
Инфляция в первую очередь создаётся бесконтрольным поведением крупнейшего чиновника, который считает нормальным решение своих политически-популистских задач эмиссией национальной валюты, перекладывая финансовую ответственность за свои действия на население.
Попытки изменения институтов, изменения ДКП, курс валюты — это уже последствия, подстройка под политическую волю.

avatar
Я за Шахидзадовну. Населению кредиты не выдавать, всю льготную хрень прикрыть. Предприятия у кого маржи нет и которые без кредита не могут — закрыть, высвобождаются людские и другие ресурсы (станки, техника, расходники). Кому нужны инвестиции — точечно через государство либо пусть ищут инвестора.
Звучит жестко, но накачка деньгами не решит проблемы — дефицит рабочей силы, трудности с покупкой из за рубежа товаров. Нужно грамотно перераспределить ресурсы — сделать так, чтобы вместо строительства лишней недвижимости эти производительные силы строили завод и так во всем.
avatar
Что бы не говорил Дерипаска, Ваську от этого не легче…
avatar
Дерипаску вообще слушать не нужно.Ему вообше пох. на страну. Думает всегда только о своем кармане. Когда доллар падал до 60-ти визжал, что это плохо, т.к. товарец у него валютный, сейчас кредитоваться видимо ему дорого. В рамках страны он вообще НИКТО! Присосавшийся червь.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
КС вообще не причём и её изменения в любую сторону не помогут никак,  если не поменять все подходы к финансированию. А главное контроль и ответственность за исполнениям решений!!!  У нас этого нет многия и многия лета… Сажают только откровенно проворовавшихся,  а министров тасуют в колоде и снова раздают!  Так быть не должно. Поставили задачу — не справился — в отставку,  а не в другое министерство,  справился — стал вице-премьером. 
И, кстати,  санкции стали сильно мешать,  как бы там не хорохорились!  Затягивание СВО приведёт нас к состоянию окраины,  к сожалению… Поэтому хватит пугать — надо действовать наглее!  
В общем, как уже было в ВОВ, военная экономика и натиск на поле боя!  Слабыми и мягкими пальчиками сорняк не выдернешь! Как специалист говорю)) 
avatar

теги блога Александр Перфилов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн