Блог им. DrugGoracio

Средний класс должен быть уничтожен!

Средний класс должен быть уничтожен!


1. Должно ли богатство(и доходы) распределяться согласно нормальному распределению? Представляется, что да.

2. Что мы видим: 68% — бедных, 27% — средний класс, 4,5% — богатых и 0,3% — очень богатых. Представляется, что это равновесная система, тратящая минимум сил на поддержание своего существования. Кто сколько приносит в общий котел, тот столько и получает

3. Зачем тогда нужен разросшийся средний класс. Ответ прост: перераспределение богатства(доходов) в пользу этого самого среднего класса — это сам по себе выгодный бизнес, монополией на который владеет государство. Содержится адово количество депутатов и чиновников, которые перераспределяют деньги и занимаются оправданием как среднего класса, так и своего существования

4. Разумно предположить, что без господдержки средний класс находился бы под мощнейшим давлением. Его представители должны быть в состоянии распада, в неустойчивом состоянии, подобно галогенам или щелочным металлам. Подавляющее большинство представителей среднего класса должно быть вытеснено назад в класс бедных, неощутимое меньшинство — в число богатых

5. Простой вопрос: кто относится к среднему классув волчьей стае, которая завалила лося?

★2
81 комментарий
средний класс должен расти и шириться. это благо для всех
Сергей Нагель, мотивируй)
avatar
DrugGoracio, как-то услышал от одного американского риэлтора высказывание :«лучше быть на Тойоте среди Бентли, чем на Бентли среди Тойот». Сначала не понял, потом раскурил тему. Средний класс обеспечивает качественную окружающую среду повсеместно при умеренном уровне потребления ресурсов. Т.е. выходя за пределы своего дворца ты не наступишь лакированными Бриони в коровьи лепешки на невымощенном проселке про который говорят «это не дорога, это направление». А выйдя за пределы своей лачуги ты не столкнешься с повсеместным криминалом, грязью вызванными нищетой. Средний класс-это благо для общества в целом.
Сергей Нагель, вот ты очень умный, но  парадигма «благо для общества в целом» немного смущает.

Давай логически сократим: «благо для общества в целом» по твоему «средний класс это благо для бедного класса, богатого класса и сверхбогатого класса»? Я правильно тебя понимаю?

То что средний класс благо для среднего класса это и ежу понятно)
avatar
DrugGoracio, «средний класс это благо для бедного класса, богатого класса и сверхбогатого класса»… именно так. Причем для каждого по разным причинам. 
Для богатых и сверхбогатых -это как стопкран от всяких потрясений ибо людям которым есть что терять не свойственны революционные порывы. Для бедного-мечта которая кажется достижимой. 
+общее благополучие среди жизни обеспечивается именно средним классом, склонным к созиданию, а не к разрушению.
Сергей Нагель, ну возможно для сверхбогатых да, так как они бенефициары расходов среднего класса

Но просто богатым средний класс не нравится. Как пример — в вопросе мигрантов. Средний класс хочет, чтоб богатые нанимали задорого представителей среднего класса, а богатые по той же причине хотят задешево нанимать мигрантов.

Бедных, ну условно мигрантов средний класс тоже бесит(и манит) — они хотят вытеснить средний класс предлагая более низкую оплату своего труда

ЭТО наиболее яркий пример
avatar
DrugGoracio, пример столь же яркий сколь и неверный. Это можно наблюдать по цене условного «узбека». Если несколько лет назад цена была 500-700 рублей, то сейчас это от 4 и далее без остановок. Потому что средний класс становится главным (платежеспособным) потребителем услуг бедных, который получая достойную оплату сам переходит из бедного в средний (ну а на своей родине просто будет богатым). Для богатых средний класс также жизненно необходим ибо он не конкурирует в потреблении (средний класс покупает Хаваль, богатые-Фольксваген (такая сегодня у нас реальность) одновременно создавая общую атмосферу комфортной жизни и обеспечивая приток богатства за счёт того же платежеспособного спроса. Богатым в силу относительной малости не требуется какое-то эпичное обеспечение дешевыми трудовыми ресурсами для собственных нужд. 
Сергей Нагель, суть: существование среднего класса подпитывается кейсианским увеличением денежной массы.

В основном — госрасходами, а также(в России пока очень существенно) — кредитованием. Льготное кредитование — это тоже госрасходы.

Не было бы таких госрасходов — не было бы и среднего класса
avatar
DrugGoracio, госраходы- это как инициирующий элемент цепной ядерной реакции-стоит только начать и процесс становится самоподдерживающимся. Собственно средний класс в США появился в итоге американских госрасходов второй мировой войны. И дальше запустив эту «ядерную реакцию» рост благосостояния и численности среднего класса стал самоподдерживающимся. Даже когда инициирующий элемент (госрасходы) практически исчез.   Причем не сказать что это было как-то хитро-умно-продумански сделано. Просто так получилось. НАшим бы «эффективным менеджерам» от госуправления экономикой экономическую историю поизучать, но нет. видимо некогда. 
Сергей Нагель, абсолютно согласен.

Добавлю, что до Великой депрессии средний класс рос за счет увеличения денежной массы за счет дикого кредитования, а когда это перестало работать — включились госрасходы

1971 год, капитализм проигрывает по всему миру. В этой ситуации — рост госрасходов, отказ от золотого стандарта и уже через 20 лет капитализм победил.

Но! Ценой перенапряжения. И госрасходы — растущие метастазы.
avatar
DrugGoracio, 
Бедных, ну условно мигрантов средний класс тоже бесит— они хотят вытеснить средний класс предлагая более низкую оплату своего труда
Откуда такие знания или вывод? Почему бесит? Почему не богатый? Т.е. условно заключенного концлагеря бесит не надзиратель, а какой-то абстрактный бюргер?
avatar
IliaM, заключенный концлагеря — малозначительная категория в особой социальной среде
avatar
DrugGoracio, ну почему же. Это как раз общество которое ты хочешь. Надзиратели — это богатые, заключенные — бедные. Среднего класса — нет.
И общество без среднего класса — это не «Особая социальная среда» разве? Это же вообще выдуманная.
avatar
IliaM, в любом случае зеки — закрытая система, средний класс — открытая
avatar
Лось это другое. 
avatar
last_rat, хорошо кабана
avatar
никто никому ничего не должен в этом глупом пока мирке
avatar
ВВШ, а раз не должен, то нехрен занимать ненормальным распределением
avatar
DrugGoracio,    а эт уже ваше мнение.  но  думаю не хрен.
avatar
Средний класс в волчей стае — это те особи которые принимали участие в загоне лося.
avatar
358234, хорошо, первая часть понятна

А вторая: какое у них место в очереди на обед: кто перед ними и кто после них?
avatar
DrugGoracio, место у них — следующее. Впереди должен быть вожак.
avatar
358234, а позади?
avatar
DrugGoracio, к сожалению я не Маугли, чтобы дать однозначный, полный ответ.
avatar
358234, я тебе отвечу: там нет ни бедного, ни среднего класса. 

Если ты не приносишь пользу и не детеныш альф или бет — тебя изгоняют подыхать
avatar

«Кто сколько приносит в общий котел, тот столько и получает»

Приносит что? Бегает по травке с мячиком, кривляется на сцене, выдает кредиты физ. лицам? Или все же лечит людей, проектирует мосты, дороги, строит заводы.

 

Проблема же не в цвете штанов у индивидуума, а в восприятии обществом его труда и соразмерном вознаграждении за труд. Сейчас же нормальное распределение показывает, что у некоторых граждан вознаграждение за длинным хвостом распределения. Т.е. аномалия. И это как раз плохо.

 

Средний класс появится тогда, когда труд работников, без которых общество не может существовать, будет оплачиваться в достаточной мере, чтобы они не думали о существовании, а даже могли формировать излишки.

avatar
nicknh, Добавлю- этих бегунов по полю и кривляк на сцене спонсирует государство. Если перестать им помогать, они спустятся на своё место- дешевых ни кому не нужных клоунов.
Много ли найдется желающих спонсировать стадионы, тренеров, команды и т.д… для того чтобы они однажды побегали по полю толпе на радость? Иного ли найдется чудаков готовых скинуть СМС пожертвование любимой команде? Долго ли проживут эти бегуны на эти пожертвования?
Тоже самое с кривляками всех мастей. Многих содержат за счет бюджета, оплачивая гонорары за выступления.
avatar
Курц, НХЛ, НБА, НФЛ, Тейлор Свифт — спонсируется государством?
За границей РФ есть мир, представьте себе
Дюша Метелкин, Я говорю про то что у нас в стране. Но думаю и там, если покопаться, тоже на бюджет выйдем.
Кто строит стадионы и за чей счет? Кто спонсирует футбольные секции? Кто платит тренерам всех мастей? 

avatar
Курц, сначала не я вам расскажу, а вы пойдете и поинтересуетесь, а потом будете обсуждать.
Дюша Метелкин, Я уже поинтересовался. Стадионы строят за бюджетные деньги. Ледовые дворцы тоже. И кучу ещё разной дорогущей инфраструктуры. всё за бюджет. И олимпиаду проводили не на частные деньги, а на бюджетные.
А в нашем городке при этом закрыли последнее ПТУ, где 60 лт учили на сварщиков, плотников, электриков и т.д… Там теперь разруха. Нам не нужны созидатели. Нам нужны кривляки на сцене и игроки в мяч. Приоритеты очевидны.
avatar
Курц, а я про «там».
Все на частные
Дюша Метелкин, а там оплачивается вся «культура среднего класса» за счет кейсианского госдолга, который идет представителям среднего класса.

А уже они оплачивают действительно безубыточные и очень эффективные спортивные лиги

Понимаешь? Пипл неэффективен, а лиги эффективны
avatar
Курц, а в РФ Зенит содержится Газпромом, миллиарды рублей тратится на это
Дюша Метелкин, Зачем это газпрому? Денег некуда девать? там наверняка если покопаться, найдется рука государства, которая таким образом взимает косвенный налог. Мол или содержи спортивный клуб, или поделись прибылью.
Весь спорт завязан на бюджете. 
avatar
Курц, цель — развлекать самый революционный город в мире, где во все времена жила куча неудовлетворенной интеллигенции, пролетариата и прочих ахламонов
avatar
DrugGoracio, нет, цель — тешить эго конкретных людей, имевших некое отношение к этому городу
Дюша Метелкин, ой да ладно. Зенит по 60.000 собирает. Здесь молчаливый союз среднего класса и богатых
avatar
Дюша Метелкин, я, кстати, в любом случае поддержал бы финансирование лиг, а не отдельных клубов

Тут хотя бы по чесноку: хлеба и зрелищ
avatar
Курц, все верно. Оплачивается из бюджета в пользу «среднего класса»
avatar
nicknh, все хорошо, давай упростим: средний класс получает из котла больше, чем в этот котел приносит, меньше или ровно столько, сколько приносит
avatar
Кто сколько приносит в общий котел, тот столько и получает
Ну у вас там написано про 0,3% cупербогатых
Они вообще ничего не приносят в общий котел. только вычерпывают из него.

Их нужно уничтожить в первую очередь
Viacheslav Ivanenkov, прежде чем дивиденды на их акции и купоны на их облигации дойдут до них государство общепит их как липку
avatar
DrugGoracio, а государство это какая-то абстракция?
avatar

IliaM, имеешь в виду, »расширение рядов» среднего класса и есть цель государства, а все остальное фикция?

Типа, государство существует, конечно, для элит, но элиты не хотят делить власть с «просто богатыми» и поэтому ситуативно подкармливают следующую социальную группу, чтоб она терзала «просто богатых» — конкурентов элит?

avatar
DrugGoracio, «просто богатые» не богаты в вакууме, они богаты относительно кого-то. Абстрактно, если представить то, что ты говоришь и нарисовать твой график, то математика не работает, физика не работает. Это сплошные абстракции будут которые можно говорить, рисовать, но в жизни так не бывает.
avatar
IliaM, в любом случае средний класс — изобретение капитализма


avatar

Не буду в очередной раз писАть, что авторы сами не знают, что понимают под «средним классом». Людей со средним достатком, обычно, а что такое «средний достаток» не знает никто. Но вот этот перл:

 

зачем тогда нужен разросшийся средний класс




Достоин занесения в анналы. Или в аналы (автору). Спрашивать «зачем нужен средний класс» все равно, что спрашивать «зачем нужен центр тяжести». Действительно, зачем...

avatar

Karkoon, 

Но вот этот перл

это скрѣпа))

атабрать и паделить.

а то ишь, вылупились, буржуины паганыя.

это скрѣпа))

атабрать и паделить.

а то ишь, вылупились, буржуины паганыя.


 

 

jaśnie wielmożny pan Szczur, 

ты закусывай

avatar

Karkoon, 

ты закусывай

закуска градус крадёт. ©))

закуска градус крадёт. ©))


 

jaśnie wielmożny pan Szczur, 

только сытная. Закусывай огурчиками, помидорчиками, капусткой. Вкус добавляет, процесс упорядочивает, а желудок не отяжеляет и градус не крадет: вода сплошная. Если солеными (не путать с мариноваными!), то еще и рассол на утро бонусом.

avatar
Karkoon, отношение класса бедных к среднему классу должно быть 3:1, вот что я пытаюсь до тебя донести, понимаешь.

Когда среднего класса больше, чем бедных — этот паразитизм
avatar

Karkoon, отношение класса бедных к среднему классу должно быть 3:1, вот что я пытаюсь до тебя донести, понимаешь.

Когда среднего класса больше, чем бедных — этот паразитизм


 

 

Еще раз. Ты не понимаешь, что такое «средний класс». Середина твоей гауссианы это не «класс», это просто статистическая выборка. Изменишь параметры выборки — получишь другой результат. А класс (по Марксу) — вполне определенное понятие КАЧЕСТВЕННО а не количественно отличающееся от других.

 

Как бы тебе объяснить… Вот возьми животное. Чем отличается класс класс млекопитающих от других классов? Не размером, не количеством а именно качеством: питает детей молоком. КАЧЕСТВЕННОЕ различие, понимаешь, не измеряемое. И у Маркса классы так же определены, однозначно, четко. А у тебя «средний класс» — непонятно, что. Для меня 100 т.р. в месяц — «богатый класс», а для кого-то 500 т.р. в месяц — голодранец.

 

Ты же сам не можешь сказать, что такое «средний класс», а что такое «бедные» или «богатые». А митингуешь.

 

avatar
Karkoon, средний класс — это уже не бедные, бедные живут от зарплаты до зарплаты.

Средний класс — еще не богатые, богатые представители трудоспособного возраста могут не работать вообще, от этого их жизнь мало чем изменится

Средний класс очень не хочет быть бедным, он хочет и хорошо потреблять и прилично поднакопить, но у него не получается)

Система не заинтересована в тех, кто хочет «на пенсию в 30 лет». Если Система будет приобретать все большее и большее количество представителей, которые смогут позволить себе не работать — это паразитизм. 

И в моей гауссятине, как ты говоришь, максимальное количество людей, которые могут позволить себе не работать — не более 4,6%!!! А другие должны(!!!!!!!!!) соглашаться на любую(!!!!!!!) работу, которую им предложит рынок.
avatar

Karkoon, средний класс — это уже не бедные, бедные живут от зарплаты до зарплаты. Средний класс — еще не богатые, богатые представители трудоспособного возраста могут не работать вообще, от этого их жизнь мало чем изменится

 

DrugGoracio, я же говорю — не можешь :). Средние это уже не бедные, но еще не богатые — спасибо, кэп. «Бедные живут от зарплаты до зарплаты» — бомжи, значит, богатые. У них зарплат нет. И «могут не работать вообще и в жизни мало что изменится». Ты сейчас начнешь на ходу придумывать класс «нищих» какой-нибудь или что-то еще изобретать. А нужно всего лишь знать то, о чем говоришь

 

И в моей гауссятине, как ты говоришь


 

Меньше вещай, больше читай. Дислексии же нет? Не «гауссятине» а «гауссиане». Нормальное распределение, которым ты пытаешься оперировать, еще называется гауссовским, а кривая-колокол, которую ты привел — гауссианой. Великая кривая, по ней в природе почти все распределяется — капли дождя, вытертость ступенек на лестнице, рост людей итд. Названа по имени Карла Фридриха Гаусса, был такой немчура. А что не по ней (листья всякие на ветках, витки на ракушках, численность кроликов, тело человека), то по Леонардо Филиобоначчи, был такой пизанец лет за 500 до немчуры :)

 

В природе, но не в социуме, кстати. В социуме есть принцип «10% людей получают 90% денег». Из 100 примерно равных по таланту писателей один может оказаться автором «Гарри Поттера» — посредственной книжки, по которой сняли фильм и заграбастать всё бабло. На это бабло сдеалть рекламу, снять еще фильмы — и продолжать заграбастывать. Деньги к деньгам. А другие, которые ничем не хуже, не получат ни хера. На гауссиану распределение денег будет вообще не похоже, скорее на экспоненту, наверное, но в эти дебри пусть Талеб лезет

avatar
Не знаю кто там средний класс в стае, но автор — вылитый Табаки
Дюша Метелкин, абсолютно!

Но кто остальные? Бандерлоги?
avatar
DrugGoracio, эти тоже есть, куда без них (без нас)
главное не быть толпой/серой массой
avatar
Это не только бизнес и оправдание для существования крупной бюрократической машины с чинопочитанием и иерархией, это сама суть государственной руки в распределении доходов с присущим ей патернализмом.
Меры, которые предпринимает государство для помощи бедным (ради «справедливости») в конечном итоге всегда приносят выгоду среднему классу и убыток для бедных. Например, у нас есть бесплатное образование (бюджетные места в университетах). Это образование оплачивается из налоговых сборов, которые платят и бедные и средние и богатые. Фактически, мало кто из бедных может позволить себе воспользоваться этой фишкой, ведь бедные не могут отправить ребенка обучаться на 4-6 лет в ВУЗ в другой город и давать ему тысяч 20 (хотя бы) в месяц на проживание, обучающийся в ВУЗе очно — иждивенец.
Аналогична ситуация с пенсиями. Бедные в 18 лет идут не в ВУЗ, где будут несколько лет жить на деньги родителей, а на работу. Из-за их уровня дохода и ранней рабочей жизни они умрут раньше и получат меньший процент от своих пенсионных отчислений. Люди с высшим образованием в среднем переживают своих коллег со средним образованием на 9 лет, они вступят в трудовые отношения позже, проживут дольше и дольше будут получать пенсии.
Если правительство начнёт принимать решения, которые реально помогают бедным за счёт «средних», то оно получит негативный отклик от своих главных избирателей, ведь именно средний класс является политически активным.

P.S. Это всё без привязки к конкретной стране, работает везде одинаково.
avatar
PivnoiBob, в целом согласен

Удивительно только, что у пендосов стоит проблема погашения студенческих долгов. Это ж явное доказательство, что система работает неэффективно. То есть «людям с высшим образованием» был подсунут некачественный товар.

И не забываем, сколько государственных средств потрачено на этот товар. Количество вузов и профессорских должностей зашкаливает.

И что мы имеем? При практически полном отсутствии безработицы «люди с высшим образованием» не могут найти работу, которая смогла хотя бы окупить их затраты на образование.
avatar
> Должно ли богатство(и доходы) распределяться согласно нормальному распределению? Представляется, что да.
Кому 'представляется'? Доходы и богатство распределяется не по нормальному, а по ЛОГнормальному распределению.
avatar
Ив Ив, поясни? Имеешь в виду рост спирохеты у сифилитиков?
avatar
DrugGoracio, что именно «пояснить»? Принято считать, что распределение доходов населения с высокой степенью точности соответствует логнормальной функции, а не гауссовой.
avatar
Ив Ив, буду признателен, если поделишься ссылками на авторов

Если ты не про СССР

Кривая Лоренца — это уже искаженная модель хоть и до кейсианского наращивания расходов госбюджета, но уже в разгар периода экспоненциального роста денежной массы из-за бешеного роста кредитования.

Но кривая Лоренца — не логнормальная функция
avatar
DrugGoracio, например, Талеб об этом много писал. А так прямо на сайте Росстата написано, что в качестве модели распределения доходов используется логнормаль — rosstat.gov.ru/storage/mediabank/m1-2-1.doc

Расчет распределения населения по величине среднедушевых денежных доходов осуществляются на основе применения методов имитационного моделирования путем преобразования данных эмпирического распределения, полученного на основе выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств (ОБДХ), в ряд распределения, соответствующий значению группировочного признака в генеральной совокупности (среднедушевого денежного дохода, в месяц).

Процедура построения ряда распределения основывается на расчете частот ni (число наблюдений в i-ом интервале) или частостей (относительных          частот), соответствующих интервальным значениям среднедушевых доходов и закону логнормального распределения*).

avatar
XXL, думаю, что на среднем классе кормятся как раз сверхбогатые

А просто с богатых собираются налоги, которые распределяются в пользу среднего класса
avatar
DrugGoracio, 
А просто с богатых собираются налоги
Очень вряд ли.
Богатые оптимизируют налоги
Viacheslav Ivanenkov, сверхбогатые оптимизируют
avatar
Бред. Средний класс под давлением. Средний класс скорей отображает процессы в обществе. Его развитие и потенциал. Развитие среднего класса идет естественныи путем. А вот палки в колеса сьановления среднего класса ставятся. Это налоги плохое образование прапоганда пьянства лени разгульной жизни монополия на производство работы и.т.д. качественный скачек развития общества и среднего класса сложней осуществить чем деградация общества и его обнищание.
Например раздача халявных денег всем подряд. Это деградация. А развитие образования медицины это развитие. 
Например сейчас есть норма безработный получат на развитие бизнеса и становление самозанятым 300т.
Бред полный. Человек должен унижаться ходить с кучей бумаг выпрашивать бабки. Отчитываться. Считаю минус для развития общества.
А можно сделать проще и с плюсом пирамидальной системой.
Получает статус самозанятого. Покупает под отчет оборудование. И выплачивает без процентов ежемесячно 10 т.р.  закрывая помощь. И как бы передовая деньги будующим самозанятым. Получается государство дает субсидию растянутую во времени. Возвращаемую назад. В случае не выплачивания просрочек включается механизм банковского займа. Все алкаши лентяи холявщики. Автоматом становятся должниками.
А то пошли по пути раздачи за счет работающего населения. 

дадашов фархад, а зачем тогда прогрессивная шкала налогообложения, если развитие среднего класса идет естественным путем

Если естественным, то не прогрессивная шкала и даже не фиксированная, а одинаковая сумма с каждого!!!

А иначе кто то в Системе искусственно культивируется
avatar
Должно ли богатство(и доходы) распределяться согласно нормальному распределению?
Нет, а с чего бы? Нормальное распределение это условно бросок кубика, а за доходы нужно здорово поконкурировать на рыночке.
68% — бедных, 27% — средний класс, 4,5% — богатых и 0,3%
Откуда цифры? Если не брать какие-то крайне странные методики по относительной зп, то в рф средний класс мизерный.

И да, обычно государству выгоднее разорять средний класс, а не задаривать деньгами. Бедные сильно зависят от господдержки, богатые тоже повязаны на государственные денежные потоки, только средний класс реально независим и будет постоянно бухтеть.
avatar
Анзорик, государство безучастно к среднему классу, ему ситуативно выгодно, что большинство пипла не бухтело

К сожалению, государство не задумывается о будущем и если наступит время, когда государству будет нечего дать среднему классу, то он начнет стремительно распадаться, беднеть и будет базой для революционной катастрофы
avatar
DrugGoracio, выгодно, да вообще все хорошо, пока растет экономика и нет конфликтов интересов. Да как это обеспечить в долгосрок?
Я все-таки смотрю на средний класс не как на множитель дохода от бедноты, а как на независимый от правительства класс. А вот к независимым и имеющих политические претензии государство не может быть нейтрально, поскольку оно ограничивает или вовсе покушается на его власть.
Примеры можно найти с античности, загуглите high-low vs. middle, не знаю есть ли на русском.
avatar
Анзорик, ок загуглю
avatar
Средний это значит по середине, если все одинаково зажиточные то по факту среднего класса нет, все одинаково бедные. 
Людям нужна быть круче других, поэтому всегда будет богач и бедняк, средний не нужен
Учите историю, мать вашу. В 1917 нормальное распределение рухнуло. Большинство оказались недовольно гнетом угнетателей из под трех сигма
Евсей Иванов, важно почему рухнуло. Потому, что на 1917 год уже был неоправданный рост денежной массы за счет дикого роста кредитования, а дикий рост кредитования стал возможен с момента печати бумажных денег — ассигнаций.

А сейчас тупые элиты пошли дальше, наращивая госдолг, который направляется сначала среднему классу, а потом распределяется между богатыми и очень богатыми

Из за этого и экономический рост и демографический взрыв
avatar

теги блога DrugGoracio

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн