Блог им. JeromeP

Прогрессивный налог. Что с ним не так?

Мне понравилась фраза «кого-то там»:

Большинство населения изменение налога не коснётся

Вы ничего в ней глупого не замечаете? 

При прогрессивном налогообложении процентная ставка или НДФЛ (налог на доходы физических лиц) растут в зависимости от величины дохода.

По идее, прогрессивная шкала как раз должна касаться каждого человека, ибо доходы разные у всех, и цель этого налога — создание справедливого мира, где в общак каждый платит в зависимости от своих финансовых возможностей. Если мне говорят, что большинства изменения не касаются, то значит либо большинство имеет одинаковые зарплаты, либо справедливость ты наводить и не собирался.
Некоторые люди получают прожиточный минимум в виде зп, и всё равно платят 13%. Сколько это будет продолжаться?!... 
Моё мнение таково: прогрессивная шкала должна охватывать весь социум. И меньше всего изменения должна на себе чувствовать золотая середина, тот самый средний класс. У низшего класса ты отменяешь налог, у высшего — поднимаешь. Делай градацию по 50тыс. рублей и подстраивай ставки. 
Опять же мы говорим о идеальных условиях, эксперимент в вакууме, так сказать. Реальность иная, здесь богатый от налогов уйдёт, а нагрузку опять будет нести то самое большинство населения. Но хотя бы в теории, я справедливо рассуждаю???... 

0-25тыр — 0%
25-50тыр — 10%
50-100тыр — 13%
100-150тыр — 15%
150-200тыр — 17%
250-300тыр — 19%
500-1000тыр — 35%
5000-10000тыр — 50%

Ну грубо как-то так, не кидаемся в меня помидорами, процентовка взята с потолка, тут надо считать, но смысл приблизительно я передал.
РБК вон подсмотрели что у других стран в этом плане:
В КНР прогрессивная шкала подоходного налога была введена в 1980 году и из-за низких заработков в стране первоначально охватывала фактически только иностранцев, работавших в Китае. Ставки — от 3 до 45% — за это время почти не менялись, а номинальные пороги по доходам последний раз были пересмотрены в 2018 году. Прогрессия начинается с дохода 36 тыс. юаней в год (около 445 тыс. руб. по курсу ЦБ на конец мая), а самая большая ставка применяется при доходах свыше 960 тыс. юаней (11,9 млн руб.)
Прогрессивный налог. Что с ним не так?
Годовая зарплата 60 тыс. юаней (эквивалентно примерно 740 тыс. руб.) не облагается НДФЛ
Прогрессивный налог. Что с ним не так?
В Индии в рамках старого режима предусмотрен не облагаемый налогом минимум дохода, зависящий от возраста гражданина. Для людей младше 60 лет это 250 тыс. рупий в год (эквивалентно примерно 270 тыс. руб. в год), для людей в возрасте от 60 до 80 лет — 300 тыс. рупий, а для плательщиков в возрасте 80 лет и старше — 500 тыс. рупий. 
Прогрессивный налог. Что с ним не так?
Необлагаемый годовой доход в Бразилии с февраля 2024 года составляет около 27 тыс. реалов (466 тыс. руб. по курсу на 31 мая)


Напишите, что вы лично думаете по поводу справедливости налоговой системы, вам нравится отечественная?

★4
127 комментариев
500-1000тыр — 35%

с 500 тыс предлагаешь драть ажно 35%!??? Ну ты и зверь, всякие Грефы-Набиулины нервно курят в сторонке)

Ну а 50% налога просто закроет весь бизнес, и экономика рухнет мгновенно
Трейдер (Порутчик), Я, работая в Дании, платил НДФЛ 49 %. Зарплата была высокая. Обидно конечно, но не разорился.

Я уже не помню, был это только НДФЛ или комбинация еще каких то налогов. Но это тот % какой я платил из зарплаты.
avatar
sergik99, у нас, введение 50% — просто закроет бизнес. У нас ведь и кроме подоходного — масса налогов и сборов, если брать юр. лицо.
Трейдер (Порутчик), Тут речь идет о НДФЛ.
avatar
sergik99, а я говорю вообще о ситуации. Такой высокий НДФЛ у нас — убьет бизнес.
Нет смысла отдельно рассматривать только НДФЛ — разве мы платим только его???
А у юр. лиц там вообще пипец — и НДС надо заплатить, и соц страх, и за каждого работника, и в пенсионный — останешься без штанов, нет смысла работать.
Даже сейчас вот, почему все стараются хотя-бы часть дохода утаивать, проводить по серой схеме? — да потому, что если показывать абсолютно все, то скажешь — да ну его нафик, этот бизнес, нет смысла.
А что уж говорить, если ещё так сильно увеличить?
Трейдер (Порутчик), задача собрать честно деньги. В данный момент 13% убивает напрямую людей, которые моют полы и метут улицы, разве это справедливо? Речь ведь о ней. Если чел получает 5млн зп в месяц, будет получать 2,5млн. Просто у него не 4 ребёнка будет в семье, а 2, это даст возможность кому-то завести 1.
Жёсткий Ястреб, да это понятно)
Но и такой высокий налог на какие-то жалкие 250 тысяч — те-же 19%, это явный перебор))
А 35% для 500 тыр — это уже полная жесть
Ну а 50% — это смерть бизнесу

Трейдер (Порутчик), ну говорю же ставки условные, нужна полная разбивка по зп в стране, найдём среднюю, и вдарим по ней средним налогом и начнём разбег в обе стороны.
Жёсткий Ястреб, это очень легко сделать на сайте Росстата. ЗП по децилям населения.
avatar
Трейдер (Порутчик), какая такая смерть бизнесу? почему смерть?
до 2001 года была прогрессивная шкала ндфл 12-35%. рассчитывалась она не от месячной зарплаты, а накопительно по году.
у меня тогда была зарплата 2500$|мес. соответственно, уже с февраля зарплату ошкуривали по 35%((
все остальные налоги в те времена тоже были мама не горюй. и ничего, платила наша контора все в белую и не умерла)
Ян Карлович, смерть «белому» бизнесу. С увеличением налогов еще увеличивается разница между доходом того, кто работает «в белую» и того, кто ср… ть хотел на эти налоги. И этим «редиской» будет либо фирма с ж/б крышей, либо вообще мигрант-ИП. Белый бизнес просто не сможет держать тот уровень цен, который может держать «конкурент без налогов». Подозреваю, что в результате всех этих нововведений (особенно НДС на УСН) через год-полтора по торговле и обработке объем собираемых налогов с МСП станет кратно ниже, чем собирается сейчас.
avatar
moyka, а это уже порядочность наших «бизнесменов». Хотя они что тогда прятали, говоря налоги из душат, что сейчас, они говорят
что на последнем издыхании… Им бы где побольше спиз..., и им ничего не было
О какой честности может идти речь, когда все платят по-разному? 13% от 500 тысяч рублей и 13% от 10 миллионов — это две больших разницы (тот кто заработал больше, у того и сумма налогов выше). 

Зачем работать, чтобы платить больше налогов? Можно больше отдыхать (и меньше пользы приносить обществу). 

Зачем искать хорошую работу, вкладываться в образование (свое/детей), пахать как папа Карло, когда можно сидеть на шее у налоговых доноров пособиях.

И это мы еще не завели речь о налоговых оптимизациях.
avatar
work tasks, 
О какой честности может идти речь, когда все платят по-разному? 13% от 500 тысяч рублей и 13% от 10 миллионов — это две больших разницы. 

Здесь сумма разная, а процент одинаковый. Когда у двух мужиков хирург отрежет по 1 яйцу — всё честно. Но будет ли честно, если у кого-то из них висело не два, а десять?
Жёсткий Ястреб, 
задача собрать честно деньги.
3 раза ХА! 
Задачу честного отьема денег рашает как раз плоская шкала.
Во-вторых: «честный сбор» денег никак не может рассматриваться в отрыве от честного распределения. Иначе сколько често не отнимай, все равно будет не честно.
Третье: отмена НДФЛ на людей " которые моют полы и метут улицы" никак материальное положение этих людей не улучшит. Правильнее  поднимать их доходы, чтобы они становились полноправными членами общества, а не нищими голодранцами, и платили НДФЛ.
Четвертое: рассматривать НДФЛ в отрыве от других налогов не очень умная идея
avatar
dekos, 
Задачу честного отьема денег рашает как раз плоская шкала.

Один платит с 1млн 13%, другой с 10тыс 13%, честнее некуда.
Во-вторых: «честный сбор» денег никак не может рассматриваться в отрыве от честного распределения.

Так оно честно и распределится, государство заберёт у богатых и перестанет забирать у бедных, разве это не способ перераспределения?
Третье: отмена НДФЛ на людей " которые моют полы и метут улицы" никак материальное положение этих людей не улучшит. 

13% от 10тыс = 1300р, надо объяснять что такое потеря 1300р от 10000р? Доходы формируются рынком труда, на них повлиять сложнее, задача государства вмешаться через налоги и сделать расклад более справедливым.
Четвертое: рассматривать НДФЛ в отрыве от других налогов не очень умная идея

поясните…
Жёсткий Ястреб, 
Один платит с 1млн 13%, другой с 10тыс 13%, честнее некуда.
13% от 10тыс = 1300р, надо объяснять что такое потеря 1300р от 10000р?
Ничего пояснять не надо. Но и глупости я комментировать не намерен.
Доходы формируются рынком труда, на них повлиять сложнее
Да, проще «честно отбирать».... 
avatar
dekos, то есть вы понимаете, что 1300р потерять из 10000р — это существенно? Не то что потерять 1млн300тыс с 10млн… А раз понимаете, что мы тогда обсуждаем?!..

Да, проще «честно отбирать»....


Это доступный государству инструмент, оно им пользуется. В госкомпаниях можно без него обойтись, просто устанавливая лимиты зп на той или иной должности, и даже там этого не делается, потому что при равных налогах именно разница зп позволяет достигнуть социального расслоения нужной кондиции.
Жёсткий Ястреб, регулярно по утрам наблюдаю картину отводя ребенка в сад — мать девочки с которой мой ребенок ходит в одну группу по пути в садик заходит в ларек и до садика идет попивая полторашку пива, и у них уже 2-е детей, — явно сидят на пособиях… Так вот глядя на это я не хочу чтобы мои налоги шли на поддержание уровня жизни алкашей… Не зависимо от ставки…
avatar
Инвестор, 
идет попивая полторашку пива, и у них уже 2-е детей, — явно сидят на пособиях

Я таких тоже видел, они явно сидят на пиве))) А сидят ли на пособиях — это ещё вопрос. 
не хочу чтобы мои налоги шли на поддержание уровня жизни алкашей

И правильно делаете. Алкоголизм — это зло, люди должны работать, на работе пить некогда и нельзя.
Жёсткий Ястреб, не раз повторялось, что изменения налоговой системы не коснётся большинство населения! Это автоматически означает, что труд тех самых мойщиков и метущих справедливо оценён. Подымать доходы им никто не будет — изменения их не касаются же.
Жёсткий Ястреб, ты палку не перегибай. 500 тр это 5 тыщ пиндосских. ранее это было 150 тр. 150 тр и 35%? ну уж нет
avatar
Лом, устал повторять… я  образно)) А то что 500тыр превратились в 5000$ это не ко мне вопросы, а к тому волшебнику, который исполнил трюк
sergik99, и это еще не учитывает налогов с зарплаты которые работодатель платил.
Оно как бы принято бухтеть что на западе «сам платишь свои налоги и понимаешь куда они идут» (ага, отвалить еще вооружения Израилю для сноса Газы). Но кроме НДФЛ есть еще налог местный часто (штата/города/деревни), payroll tax (часто работодатель сдирает, либо пополам), соцналоги всякие тоже сразу с чека снимают, часть с работника часть с работодателя.

И вот отдаёшь 49% НДФЛ, а потом приходишь в кафе а там простой кофе 10 евро — в нём небось 80% цены это налоги :)
avatar
Сиделец, и ещё на чаевые пятнашку официанту))
avatar
Трейдер (Порутчик), я же написал, процентовка условная, считать надо. Дайте мне данные налоговой с разбивкой по зп и числу трудящихся, я точные цифры выведу. Может там 30% с доходов Абрамовича покроют налоговые сборы всего Ханты-Мансийска, я ж не знаю… Моя задача была смысл передать, я передал)))
Ну а 50% налога просто закроет весь бизнес, и экономика рухнет мгновенно

А 13% позволят купить 4 яхты и спонсировать дворцы в Геленджике… где золотая середина?
Жёсткий Ястреб, речь не только о том, чтобы покрыть налоговые сборы, но и о том, чтобы не убить бизнес. А такие высокие налоги убьют у нас бизнес
Трейдер (Порутчик), это же НДФЛ… Получает челик 5млн, будет получать 2,5млн, налог — это процент от профита, профит при этом не исчезает.
Жёсткий Ястреб, блин… я повторяю — сейчас, эти вот налоги, и то — ОГРОМНЫЕ. Кроме НДФЛ есть масса других налогов и уплат.
Если ввести 50%, то бизнес станет просто невыгоден
Трейдер (Порутчик), от того, что большинству налоги не подняли легче не станет, именно на это большинство меньшинство переложит свою нагрузку. Я пытаюсь донести одну простую мысль — платить должны все в зависимости от заработка. В противном случае верхатура скажет «а почему я плачу, а остальные нет?» и просто перестанет платить да и всё.
Жёсткий Ястреб, х.з… вот товарищ один тут сказал уже, что это сомнительно, что богатые должны платить больше процентов.
Если честно, мне это тоже непонятно, почему те, кто имеет бОльший доход, должны платить больше процента налога.
Да, все мы недолюбливаем олигархов и все такое, но если не предвзято посмотреть, то данная идея непонятна.

Т.е., получается, если кто-то имеет голову на плечах, руки не из задницы, инициативен и деловит., и вкалывал, как лошадь… создал свой бизнес… пашет… получает хорошее бабло теперь. А другой — лодырь, дурак, ленивый, любит бухнуть и максимум — работать дворником или грузчиком..
Но при этом он говорит — «а какого хрена ты, сука, платишь столько-же налога в процентах, как и я? Ты богатый — плати больше!»

Получается, что тот, кто имеет доход, должен платить больше только потому, что вкалывал, а не бухал и матерился

странно...

=======================

либо тогда уж обложить высоким налогом тех, кто имеет доход свыше… ну хотя-бы 5 млн руб в м-ц

Но почему те, кто имеет доход 200 тыс...500 тыс… миллион — должны платить больше % налога? — непонятно…
Трейдер (Порутчик), 
почему те, кто имеет бОльший доход, должны платить больше процента налога.

С тем же успехом дворник может спросить начальника — почему у него зп ниже?! Кто на что учился — ответит начальник и будет прав. Львица не спрашивает у льва, почему тот отнял зебру, которую она с подругами поймала, он отнимает потому что может. Честно ли это? Нет! Вот государство исполняет роль третейского судьи, который исправляет естественную несправедливость, возникающую априори. Потому что если пустить всё на самотёк, мир людей будет походить на дикие джунгли, вы этого хотите?!
Государство вмешивается в систему распределения через налоги, в идеале пытаясь сделать более совершенный мир, где каждой твари достанется по паре. Взять ту же Швецию, налоги аховые, зато никаких Ламбо и Ферры посреди Стокгольма, равно как и бомжей на улице. Да, налоги на богатых дестимулируют их работать больше, ну пусть уделят это время семье.
либо тогда уж обложить высоким налогом тех, кто имеет доход свыше… ну хотя-бы 5 млн руб в м-ц

Но почему те, кто имеет доход 200 тыс...500 тыс… миллион — должны платить больше % налога

Стата нужна по зп с разбивкой по количеству получающих. Может там 3 чела получает 5млн, а 500тыс получает 5млн челов, где три чела ну никак не компенсируют взнос от пяти миллионов челов. На них тогда надо 100% налог вводить и вообще отнимать всё под ноль, 3 чела — «от олигарха до олигофрена, налоговая система России, стих первый»)))
Жёсткий Ястреб, как уже сказал, если честно, то я не понимаю, почему тот, кто лучше работает, должен платить больше, это бред, так-то, по идее)))
Трейдер (Порутчик), у меня была работа, где все работали по-разному, но получали одинаково после смены старого директора на нового. Один чел не выдержал и задал вопрос в лоб ему почему такая уравниловка. Тот ответил, что не хочет никого выделять из коллектива, и что этот вопрос закрыт, а если что не нравится, то чемодан-вокзал Украина. И все продолжили работать, просто те, кто рвал задницу стали филонить, но в целом на производительности это никак не сказалось, и склоки в коллективе исчезли полностью

Жёсткий Ястреб, ну, то есть ты же и говоришь о том, что уравниловка демотивирует.

А с другой стороны в рыночных условиях контора с уравниловкой внтури проиграет конторе с диффренцированной оплатой учитывающей качество и скорость работы.

 

avatar
peperoni, 
уравниловка демотивирует

есть такое, глупо отрицать. Но не все работы оплачиваются по труду. Тот директор, что нас уровнял, получал больше предыдущего, а работал меньше… это так, к слову))
А с другой стороны в рыночных условиях контора с уравниловкой внтури проиграет конторе с диффренцированной оплатой учитывающей качество и скорость работы

Не проиграет. Эта контора практически монополист, между собой персонал не конкурирует, а снаружи конкурировать не с кем, все закрывались, даже те, кто пытался удивить других зарплатами. 
Мне подруга рассказывала, которая в больничке работает, что директор имеет зп больше, чем всё отделение вместе взятое. Я считаю, что забрать у него 25% зп — это ещё щедро, и никакой демотивации не произойдёт, ибо его функции — рукой водить, с другой стороны, а если я накину врачу с этих денег?! Отделение в целом лучше будет работать или хуже?
Трейдер (Порутчик), Автор поста  глуп или просто не образован, от слова совсем. В истории России уже был такой период «отобрать и поделить», изучите чем это закончилось. Этот закон мощнейшим образом демотивирует самых активных, умных и эффективных. Плюс большая часть налогов не будет уплачена, так как появится большой пласт серых и чёрных оплат за работу. И ещё масса подводных камней.
avatar
Считаю, любой доход человека, заработанные деньги, это частная собственность! Налог на ДОХОД (хоть 10%, хоть 100%) это бред, и посягательство на частную собственность.
avatar
22022022, Делиться надо. Или жить вне общества. Там делиться не придется.
Жить в обществе и быть от него независимым невозможно.
avatar
sergik99, я бы отменил любой подоходный налог, заменил бы налогом на «роскошь» (зп от 1000к), налогом на «богатство», итп  Надо всё называть своими именами! Хоть и звучит как расизм…
avatar
22022022, Налог на имущество очень удобный налог. Скрывать доходы уже научились очень хорошо, а вот скрывать имущество какая то глупость.
Как только чел заработал, так обязательно демонстрирует какой он богатый.
Продемонстрировал?
Плати.
Ну и налог на доходы тоже не отменять. Налоговую нагрузку можно менять ствавками налога. Более тонко и не принимая новых законов.
Это и Минфин настраивать может.
avatar
sergik99, мне больше нравится контрактное отношение гос-ва с человеком. Не знаю существует ли такое в мире хоть где то.
avatar
22022022, В обществе поддерживают слабых и убогих.  Государство как инструмент общества. Заключая контракт с государством, вы заключаете контракт с обществом. Это происходит в возрасте 16 лет, когда вам выдают пасспорт.
Если вам со временем такой контракт не подходит, то вы можете сменить государство  и заключить с ним контракт. Или уехать на пустынный остров или в пустынь. Там вы вообще от общества зависимы не будете.

Еще одна из функций государства стабилизировать общество. Другими словами убрать или снизить причины социальных волнений и революций.
Как правило это снижение уровня богатства бедных и богатых. Кэффициент Джини. Богатства перераспределяются между богатыми и бедными через налоги. 
Это в теории, на практике не очень то работает.
avatar
sergik99, налог на дорогое жилье и так больше, причем сильно больше 
 минимальная ставка, для жилья до 2 миллионов сейчас 0,07%, до 10 миллионов — 0,1%, а жилье стоимостью более 300 миллионов облагается по ставке 2%…
22022022, не вопрос, тогда вводим налоги на имущество и дело в шляпе. Или полностью переходим на рыночек и отменяет государство. Частные армии, частные больницы, частные школы, как потопал — так и полопал
Жёсткий Ястреб, зачем отменять. Просто хочется знать куда идут налоги. Пусть будут налог на дороги, налог на общ.транспорт, налог на зп чиновников, налог на содержание мостов, на оборону… всё конкретно и ясно. Общая нагрузка пусть будет 40% и гражданин сам распределяет куда сколько в этом месяце отдать налогов. На образование или на танки или оставить чиновников без зп.
avatar
22022022, 
Просто хочется знать куда идут налоги.

Да то понятно) С тем куда они идут их вообще платить никто не захочет))))
Жёсткий Ястреб, у всех есть смартфоны, есть приложения банков, госуслуги. Можно прикрутить к Сберу например закладку с ползунками по налогам. Путину в этом месяце 1%, учителям 20%, итд 
avatar
 у нас можно-бы… точнее, если-бы… Если-бы никто не воровал, то вообще налоги не нужны были-бы))))
Вот все наворованные деньги — в бюджет, и все)

Любого генерала взять — у него сотни лямов. Откуда?? С з/п?  — не смешите мои тапочки)
Любого думца, чиновника, министра — у всех состояния, дворцы, яхты...
Очевидно-же, что воруют все… или почти все.
Даже интересно, сколько за год набежало-бы, если сложить абсолютно все наворованные деньги, всеми чиновниками, генералами и т.п.?
Наверное — второй бюджет страны....
====

У нас надо-бы две вещи сделать, вместо введения драконовских налогов, это:
1. национализировать все добывающие предприятия и предприятия крупной промышленности, нехх обогащаться отдельным лицам, такое все должно идти в бюджет страны
2. ввести жесткие меры наказания для ворующих и берущих взятки чиновников-генералов-ответственных лиц — думцев-министров и т.д. Вплоть до смертной казни (если её ввести), или пожизненного без права апелляции. С полной конфискацией всего имущества и всех активов у него и его близких родственников (ибо нефиг)
Трейдер (Порутчик), 
Наверное — второй бюджет страны....

Сложно сказать, с нищих по рублю — олигарху яхта. Нас через «бюджетное правило» грабят в планетарных масштабах, за это планетарные боссы закрывают глаза на дела тех, кто это правило придумал (или реализовал)
Жёсткий Ястреб, ну там, если и не бюджет… это, конечно, утрировано, но реально выйдет, ну ОЧЕНЬ много)
Ведь воруют не лямами, а десятками, сотнями, а то и даже до миллиарда...
В сумме за год воруется из бюджета реально миллиарды..

Мы могли-бы жить хорошо, если-бы все работали на страну)
Но каждый, кто получает должность (любую), в первую очередь думает, как использовать положение для личного обогащения...
Такие уж мы люди...((
Трейдер (Порутчик), по бюджетному правилу вывели 300ярдов, если перемножить их на курс 100, то получим 30трлн, при том что на депозитах лежит 63трлн, вот и думайте, где в первую очередь воры находятся, а где их подручные. Забирается существенная доля от доходов страны и просто кешбэком возвращается покупателю сырья. 
А сколько компаниями в офшоры выводится, это ещё один бюджет РФ годовой будет)))
Alexide, 
Например в моем областном городе вечная проблема с разбитыми и грязными дорогами и тротуарами. Не строят новые дороги, мосты.

А у меня наоборот, перестилают хорошие дороги и через них пешеходные мосты ставят по которым никто не ходит))) Может ваше с моим как-то связано?))
Власти хотят чтобы половина среднего бизнеса, сбежало из страны?

Власти всё равно, вы мелочь. Крупнейшие налогоплательщики небось нефтегаз, остальных не видно на их фоне.
Обратимся к народному фольклору:
1) как потопал, так и полопал
2) хочешь есть калачи не сиди на печи
3) кто не работает тот не ест
и т.д.
Ни одна поговорка не говорит про налоги. Может тут искать справедливость? Ах да, какая справедливость, если то, что человек априори считает своим (деньги, земля, жизнь), какое-то эфемерное образование под названием государство может легко отнять под любым красивым лозунгом.

В 25 раз напомню про диктатуру пролетариата над крестьянством в СССР, а какие красивые лозунги и символы были (молоток и серп).
avatar
ACURADATA, а там в фольклоре много «государство мне обязано»?
avatar
Сиделец, ни слова. Про государство образно в «Свадьба в Малиновке» (фу фу фу хохлятское — ату )) ): белые приходят — грабют, красные приходят — грабют.
avatar
если Вы получаете прожиточный минимум то уже автоматом входите в средний класс, так что изменение налога Вас не коснётся :-)
avatar
меня что старая что новая схема налогов вполне устраивает. Разве что не устраивает что в новой расчёт по доходам домохозяйства используется только для снижения налогов с семейных детей — у меня жена не работает и это несколько меняет картину :-)
С другой стороны — всякие сложные операции жене делались бесплатно, так что считаю квиты более-менее. Одно то что на мои налоги простым людям бесплатно меняют суставы меня вполне успокаивает.
avatar
Оставить ндфл как есть. Если я получаю 1кк в месяц, то и налогов плачу как десять чуваков по 100к. Таких как я надо наоборот поощрять, а не сдирать три шкуры (35%). Иш какие, получают много. А может у меня большая семья? Надо льготную ипотеку отменить два года назад, чтобы не повышать налоги для примера.
avatar
V4110, А теперь с другой стороны: почему этот чувак получает в 10 раз больше за час работы? Не порядок, надо бы «отнять» и прибавить мне, чтобы уравнять, ведь чем моя работа хуже его? А пожарным и учителям кто платить будет? Иш какие — больше зарабатываешь, больше делись.
avatar
V4110, ты путаешь. Ты платишь в абсолютном выражении больше, но в относительном в разы меньше. Сколько для тебя стоит хлеб, молоко и сколько для того кто зарабатывает 50 тысяч.руб в месяц? (При том не беру совсем дно 50к неплохая зарплата). Как раз это не справедливо. Даже если и 35% будешь платить у тебя всё равно больше денег останется, жаль у нас государство так никогда не сделает, потому что всё для богатых, оно будет несогласных десятками тысяч сажать но богатым налог на пару процентов удавится поднять.
Михаил Симонов, вы хотите какой-то коммунизм 2.0 построить, уравнять в денежной массе всех поголовно. Совершенно не понимаю почему человек который учился, развивал свои навыки и имеет опыт решения сложных задач должен находиться на одном уровне покупательной способности с условным дворником (т.е. человеком выполняющим тупую монотонную работу не требующую навыков и образования).
Очевидно же что каждый получает ту ЗП которую заслуживает, если человека не устраивает его ЗП — пусть развивается. Это конечно упрощение, но примерно так это и работает. По сути сейчас мы имеем повышение налога для специалистов высокого уровня и снижение налога для чернорабочих.

Михаил Симонов, Ну здраствуйте) В относительном выражении от налогов от ЗП в 100к я плачу в 10 раз больше! А почему никто не считается с моими расходами? Я зарабатываю больше и трачу больше – я хочу сам решать куда и как мне тратить эти деньги, а не чтобы государство решало за меня. Справедливо? – справедливо! Я зарабатываю больше и хочу летать в бизнес классе, а в вместо этого вы мне предлагаете летать в эконом классе, это к примеру! Что я хочу сказать – один фиг эти деньги пойдут в экономику и будут работать и государство косвенно их заберет через другие сборы и ндфл третьих лиц и компаний.

 

Нельзя рассматривать это в плоскости «доход -> размер налогов» – это устаревшая система. Нужно учитывать другие параметры. Большая разница, когда чувак тратит деньги внутри страны или выводит из страны. Источники дохода – деятельность чувака приносит валюту в страну? – таких не надо трогать и освободить от налогов, пусть зарабатывают валюту и тратять ее внутри своей страны – это же благо, представим что таких будет 1кк человек, где каждый в год будет приносить от 50к валютной выручки – и газ можно не продавать. Отдельная история с сотрудниками на гос обеспечении. А можем стоит человека рассматривать как человек-ИП и облагать налогом только его ЧП, а не выручку как сейчас (т.е.  доходы — расходы = налоговая база).


> Сколько для тебя стоит хлеб, молоко и сколько для того кто зарабатывает 50 тысяч.руб в месяц?

Тот кто получает больше, тот и тратит больше – так это работает. Чем больше тратит – тем больше уплатит ндс, акцизов и т.д. Да есть перекосы, но их надо решать не в одной плоскости.

avatar

Михаил Симонов, Еще пример, мой рост 200+. Я и ем больше, чем человек меньшего роста и потребности могут отличаться. Думаете кто-то с этим считается – нет. Суть: никто лучше кроме самого человека не знает куда и как потратить свои деньги.

avatar
V4110, полностью согласен. Тоже не понимаю, почему те, кто богаче, должны платить больше процентов?
Оч. странная логика.
Логика большевиков — отнять все у богатых, и поделить.
В итоге, тогда, тех, кто мог и хотел работать — раскулачили, сослали. За что? За то, что они были инициативными людьми? С головой и руками?
Любое действие должно иметь цель. Любая цель должна быть описана  измерительными параметрами, иначе это лозунг и лапша на уши. Вышестоящая цель может иметь визуально противоположные действия и вызывать проблемы на уровне конкретных действий, но в совокупности должна вести к достижению вышестоящей цели.

Как измерить социальную справедливость? На какую измеримую цель направлено действие изменения налоговой системы?
avatar
Alexide, все доходы от новых налогов пойдут в федеральный бюджет
avatar

В принципе, с основным постулатом согласен.

Опять же к процентам придираться не буду, хотя приведенные конечно же жесть.

Что считаю справедливым — это убрать в принципе НДФЛ на работников, которые получают ниже определенного уровня, например, не облагать НДФЛ доходы менее 3хМРОТ.

И надо говорить о налогообложении доходов, а не зарплат, дивиденды, доходы от продажи собственности (от торговли акциями, например) должны лежать в общей шкале.

В текущих обсуждениях считаю некорректным обсуждать какие-либо исключения:

— Давайте поднимем всем, кроме… и перечисляются несколько категорий непроизводительных работников.

avatar
peperoni, 
не облагать НДФЛ доходы менее 3хМРОТ

Что то мне подсказывает, что они основными налогоплательщиками в стране являются)))) Тут важно сколько народу в той или иной зарплатной категории находится. А то может там 25млн человек в зарплате от 40тыс до 75тыс или того хуже 23тыс — 50тыс.

Жёсткий Ястреб, порог условен, я к тому, что явно тех, кто мало зарабатывает от налога на доходы надо освободить.

Однако, не забываем, что помимо НДФЛ, при потреблении мы платим дикое количество налогов и акцизов, в любой покупке есть НДС, в импортны товарах есть таможенные сборы, в подакцизных товарах есть акциз.

Стоит действительно рассматривать весь комплекс налогов, а не НДФЛ в отдельности.

avatar
peperoni, согласен, надо, 3МРОТ это будет 60тыр? Какая там средняя по стране на сегодня зп? 70тыр?! Получается 60 это уже не мало.
Однако, не забываем, что помимо НДФЛ, при потреблении мы платим дикое количество налогов и акцизов, в любой покупке есть НДС, в импортны товарах есть таможенные сборы, в подакцизных товарах есть акциз.

Фишка в том, что остальные налоги платятся в зависимости от поведения конкретного человека, может он дождевую воду собирает и землю ест))) А НДФЛ платится по умолчанию каждым кто официально трудоустроен, абсолютный налог, неизбежный как сама смерть))) 
Другой пример взять тот же транспортный, вот тут странно, что чел просто обладая имуществом, которое возможно вообще не передвигается, платит этот налог, т.е. это уже сбор получается, а не налог, раз смысловая нагрузка в нём отсутствует. 
Процентовка тупая. У меня намного лучше +5% при увеличении зарплаты в два раза. Естественно всё что ниже МРОТ, а лучше округлить до 25 тысяч в месяц не облагается налогом. До 60 тысяч (в месяц) 10%, до 120 тысяч — 15%, до 250 20%, до 500 тысяч, 25%, с 500 до 1 млн — 30%, свыше 1 млн — 35%. Я думаю свыше 35% налог вводить нецелесообразно. Налог можно более плавно повышать не на каждые 2 раза увеличения з.п. а чуть чаще и сохранить 13% до 2 средних зарплат то есть до 150т.р. но вычет в 20-25-30 тысяч со ставкой 0% это обязательно! МРОТ не должен облагаться налогом, это база, да и администрировать легче, что там забирать у того кто чуть выше МРОТ получает. Да и увеличение на 2% что сейчас предлагают это смех, +5% на каждом шаге. но у нас государство защищает богатых, щимить будут несогласных, хотя они давно тихо сидят, ну и налоги для бедных по типу регрессивной шкалы в Пенсионный фонд, или НДС в 18% которая берётся на все товары вне зависимости богатый ты или бедный.
Михаил Симонов, 
Процентовка тупая.

Я образно.
Но ваша выглядит свежо и здраво.

Ты зарабатываешь 6 млн в год и у тебя 0 детей.
Ты зарабатываешь 6 млн в год и у тебя 5 детей.

Вопрос: Где социальная справедливость при взимании налога?
Вижу что госублярству абсолютно ровно на социальную справедливость — одни разговоры да показуха.

Иван Иванов, потому что удавятся своим богатеям повышать налог +2% к 13 смотрите мы богатым увеличили налоги! Тьфу… каждый шаг должен быть +5% и минимум до 25% и то это лайт. Лучше 30-35% порог сделать. Да и вычет с дохода в 25 тысяч в месяц в размер МРОТ можно было как десять лет назад сделать или ранее это давно понятно, но говорю удавятся скорее чем богатым налоги поднимут.
Иван Иванов, да как правило у тех у кого 6 лямов в год нет времени на пятерых детей. Ну и плюс многие из таких зациклены на то что в детей нужно вкладываться по полной (частные школы и прочие ништяки), так что у них скорее 1-2 ребенка и расходы на них больше чем у обычного человека будет на четверых.


avatar
Иван Иванов, 

Ты зарабатываешь 6 млн в год и у тебя 0 детей.
Ты зарабатываешь 6 млн в год и у тебя 5 детей.

Вопрос: Где социальная справедливость при взимании налога?


А если вместо слова «дети» слово «автомобиль»?! В нынешнем мире миллиардеры вообще без резинки сексом занимаются, сколько родится — столько родится. Миллионеры уже сдержанней. А у нищеты денег на контрацепцию нет, поэтому то же число детей, что и у миллиардеров))) Задача государства разложить яйца в разные корзины, для этого в каждой семье должно быть 2 ребёнка и они должны быть по карману всем. Для этого на того, кто богаче, должна лечь нагрузка. Ну а вопрос что считать богатством — дискуссионный.
Все предлагаемые шкалы налогов абсолютно не трушные, цифры должны быть из ряда Фибоначчи: 8, 13, 21, 34, 55. И будет нам счастье
ipisarev, тогда верхний ярус платить напрочь откажется. Депардьезация будет тотальная.
В идеале: 
8% до 5 МРОТ
13% до 8 МРОТ
21% до 13 МРОТ
34% до 21 МРОТ
55% до 34 МРОТ
ipisarev, не работает так… Слишком много людей получает мало и слишком мало людей получает много. Поэтому если разбежка по доходу будет большой, налоговая нагрузка распределится слишком неравномерно. Это как если бы мужики платили НДФЛ исходя из длины члена, причём 10см не облагается, 15см — 20%, 20см — 35%, 25см — 50%))) Шаг должен быть 1см, а лучше 0,5см)))
Жёсткий Ястреб, я при советах работал в НИИ ИПЁТ с зарплатой 144р, поэтому только Фибоначчи, только хардкор
ipisarev, В идеале надо добиваться увеличения ЗП. А иначе, получается, тот кто может зарабатывать больше фактически субсидируется частные конторы, которые экономят на своих сотрудниках.

Поэтому не надо нам ваших идеалов.
avatar
V4110, добиваться увеличения ЗП надо тем кто её родимую получает, мне, который её выплачивает, это не очень интересно. Слава богу, есть лица, принимающие решения, которые пытаются найти в этом некий баланс
ipisarev, Поднять штрафы за курение в неположенных местах, за нарушение ПДД, за мусор – вот это будет стимулом для всех.
avatar
Alexide, 
Так это ошибка. Делать ставку только на суперкрупный бизнес.

Да тут даже не в ставке дело, а в выручке. У нефтегаза её столько, что хватает перераспределить в ПФР, дабы накормить пенсионеров, которые предыдущую страну развалили и нынешнюю лелеют. Есть что доить, государство и доит. Никто ставку на нефтегаз не делал, оно само так получилось, эволюционно. НДФЛ — это про уровень зп, без разницы чем человек занят.
Если мне говорят, что большинства изменения не касаются, то значит либо большинство имеет одинаковые зарплаты, либо справедливость ты наводить и не собирался.
Так с текущей инфляцией через несколько лет у большинства людей доходы будут подпадать под эти границы.

Я вообще вижу в этом определенную хитрость. Сначала для успокоения масс сказали мол никого особо не затронет. Только там каких-то зажиточных людей, коих 3%. А по факту скоро затронет почти всех. И градацию дохода никто менять не будет.
avatar
Photon, если говорят, что изменения касаются меньшинства, значит меньшинство переложит их на большинство)) Переложит — потому что может © Под слова «не касается большинства» инициативы лучше и быстрее проходят, большинства же они не касаются, моя хата с краю. 
Справедливость? В России? Отличная шутка. Дыру в бюджете от войнушке надо закрыть. А зачем счёт?
Дэн М (Fuckthewar), да мы опять об этой, как её… прекрасной России будущего))) Понятно, что справедливость и РФ — антонимы исторически.
Жёсткий Ястреб, да нет никакой России будущего. Это как СССР будущего.
Дэн М (Fuckthewar), она есть, и её план уже лежит где-то за океаном, только там нет слова «прекрасная» и название состоит из одного слова, впрочем, я опережаю события, доживём — увидим))
Жёсткий Ястреб, вы верно не помните 89-90й, не за океаном совок рассыпался. А вполне себе в Москве.
Дэн М (Fuckthewar), я не могу помнить, был слишком мал, помню только родители в гостях о чём то напряжённо бухтели, когда по телевизору показывали новости.
не за океаном совок рассыпался

Уверены?

ru.wikipedia.org/wiki/Университет_Джонса_Хопкинса#Центр_ресурсов_по_коронавирусу
Жёсткий Ястреб, абсолютно. Я тогда вполне жил и видел ту чудовищную систему лжи и дерьма, которую сейчас успешно воскрешают. Такой путь у России. Показать всем как делать не надо
Дэн М (Fuckthewar), 
Я тогда вполне жил и видел ту чудовищную систему лжи и дерьма, которую сейчас успешно воскрешают.

Кхе-кхе, но современная ложь и дерьмо не мешают их авторам занимать свои должности ни капельки. И никаких даже гипотетических намёков на будущие изменения. Знаете почему? Потому что то, что состоялось в 91г — это была одна маленькая часть большого шоу. Я хоть и младше вас, но за то время, что живу, усвоил следующее — выборов нет, это всё чушь для плебса, власть назначают, и не всегда внутри страны. А второе, что я понял… никаких революций нет, всегда можно задавить любых недовольных, было бы желание. Те моменты, когда это желание отсутствует, являются спланированными. А революцией потом стране объяснят почему у неё деньги сгорели или Крым отвалился. Если же взглянуть в целом, то как в 1917г (образование ФРС 1913г), приехал Ленин из Европы с Тимуром и его командой, так и по ныне бразды правления сохраняются за потомками той бригады. Тогда что есть в этом списке 1991й?!
Прадеда Михаила Горбачева звали Моисей Андреевич Горбачев.

Да нихрена! Запятая, просто запятая, даже не многоточие))) 
А теперь глобально взглянем на проблему… Какая страна первой на помощь прибегает, когда ленинцам по шапке дают? США! Авианосцы, 6 флот тут же срываются с якоря. Так чьи это ребята и на кого они работают? И что за земляки у них в США сидят, и кем они там работают, что у них такие возможности?! Эти вопросы я оставлю без ответа, как и события 1991, когда из Европы снова кто-то выехал в сторону РФСФСФССР.
Думайте!..
Жёсткий Ястреб, молодой человек, революции не возникают на пустом месте. Про выборы, кхм, вы слишком долго прожили в России. Тут даже комментировать не буду. В 1989 Политбюро со старыми пердунами казалось незыблемым, инакомыслие подавляется острым умом и решительными действиями. А то что у вас в правительстве сидят воры и убийцы, так это устраивает, ну или хотя бы не раздражает, 87%, кажется? Недовольные, вроде меня, методично выделены из страны, а то и уничтожены. Изменения не заставят себя ждать. Попомните мои слова
Дэн М (Fuckthewar), 
революции не возникают на пустом месте.

ну объясните мне последнюю, украинскую, а я с вами своей версией поделюсь на эту тему.
Про выборы, кхм, вы слишком долго прожили в России.

В РФ с точки зрения США выборы не нужны. Сырьевая страна! Сырьё должно приходить производителям вовремя, без задержек, по фиксированным ценам, стабильно. Никто вам тут выбора не предоставит, выбор — это риски, отсутствие выбора — это стабильность. Или вы слышите вой по этому поводу из Дрездена или Вашингтона? Я лично не слышу! Лёгкая озабоченность?! Так это они для того, чтобы нимб над своей головой сохранить, так то им всё норм более чем.
инакомыслие подавляется острым умом и решительными действиями.

Серьёзно? И кто там инакомыслящим был? Вова Высоцкий? Или Натан Щаранский? Так и сейчас инакомыслящие — это Галкин и Макаревич. Ну может Ургант ещё и Чубайс))) Всё по плану, строго по графику, я ж говорю.
 87%, кажется?

Я уже написал вам, что 87% не смущают послов Франции и американский Госдеп. Если бы этот результат их не устраивал, вы бы увидели инакомыслящих Олега Фёдоровича Петрова, Сергея Владимировича Сидорова, Ивана Михайловича Фролова и прочих представителей широкой общественности)))
Недовольные, вроде меня, методично выделены из страны, а то и уничтожены.

Вы про того акционера Аэрофлота?))) Не переживайте, он жив-здоров, ни одна граната в его воздушной тюрьме во время полёта не разорвалась, ни один сосуд не закупорился))) А если вы про Бориса, то там мутная история, и исполнители соответствующие. Прямое нарушение пункта 1.1 «своих не бросаем»
Жёсткий Ястреб, а кто вам сказал, что на Украине была вообще революция? Обычные бандитские разборки. Если сравнивать с 93 годом даже. Про США… Чет ржу. Зачем тогда столь ненавистный Штаты вломили тучи бабла в экономику эрэфии, поделились технологиями и самое главное- оставили ядерное оружие, если там только ресурсы! Кстати какие? Нефть? Так Венесуэлы под боком, просто за бесценок. Газ? Так у самих хватает, плюс Канада. Чего такого нет во второй экономике планеты, что есть в бандитской структуре на мало пригодной для жизни земле? Тем более в существующей экономической парадигме владеющей 80% платежных средств планеты (если расскажете про крах доллара, я, возможно, поржу ещё). Инакомыслящих там было полно, это и Андрей Дмитриевич Сахаров, и Александр Исаевич Солженицын, которым упомянутые вами скоморохи даже в качестве прикроватного коврика не годятся.
Дэн М (Fuckthewar), 
Обычные бандитские разборки.

Нет, это было шоу! Точно такое же как и в 1991. Только тут чуть кровавее было, потому что среди присутствующих были наивные, которые всегда верят в реальность происходящего, таких в фильме Фокус называли «слепая мышка». Делается такая «геволюция» просто — раздаёшь деньги активистам, они подтягивают знакомых, ставишь им цель «захват сельсовета», а параллельно стягиваешь полицию для придания реализма происходящему и даёшь ЦУ:
бить можешь, но не сильно, или сильно, но себя.

А дальше сидишь как Шансунг из Мортал Комбат и смотришь за развитием событий, внося коррективы.

Цель проста — смена власти. А вот миссию и организатора никто не знает. Его узнают обычно по последующему профиту. Украина вступила в НАТО? А в ЕС? Может стала второй экономикой мира? Всё мимо?! Тогда скажите, кто профит получил?! Вариантов всего 1. Более того, если бы не предварительная подготовка, то всё это было бы чревато, для этого США в 94м через очередных чебурашек, именуемых президентами, нагрела тех, чью страну они представляли, чётко подготовив качественный плацдарм под будущие события. Как считаете, США являются соучастником при таком раскладе? Тогда чей весь этот план по итогу, если его ведут 30лет из роддома?! Ответ лежит на поверхности. И чтобы он был реализован, автор плана должен контролировать всех исполнителей в нём задействованных. Только так он добьётся безупречного финала прописанного в сценарии.
Эта революция — не более чем предлог для всех событий, что последовали после… вот правильный ответ! 
  Чет ржу. Зачем тогда столь ненавистный Штаты вломили тучи бабла в экономику эрэфии, поделились технологиями и самое главное- оставили ядерное оружие, если там только ресурсы!

Они не просто оставили оружие, они его в 40х подарили! Я же говорю, Ленин и сотоварищи — это партнёры США по бизнесу.
ru.wikipedia.org/wiki/Amtorg_Trading_Corporation
ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_автономия_в_Крыму#Южный_проект_(1928—1938)
Нефть? Так Венесуэлы под боком, просто за бесценок. Газ? Так у самих хватает, плюс Канада. 

Мы не с США торгуем (хотя гуглится что нефть из Новороссийска едет в USA), у США есть торговые партнёры, это ЕС и Китай, наша задача их обслуживать прямо, но косвенно один фиг главный мировой потребитель США и всё что в Китае или Японии производится из нашего сырья, плывёт в США.
Чего такого нет во второй экономике планеты

Вы про США? Они первая экономика, не может быть второй экономикой страна производящая первую валюту. У нас вся таблица Меделя, Запад берёт только то, что хочет. Поэтому газ и нефть на первом месте.
 Александр Исаевич Солженицын

Я вас умоляю..
Солженицын

Скибицкий
Сахаров, Андрей Дмитриевич
Крёстный отец — музыкант Александр Борисович Гольденвейзер.
Родился 26 февраля (10 марта) 1875 года в Кишинёве, в семье присяжного поверенного Бориса Соломоновича Гольденвейзера

Да, это серьёзные ребята, оч. серьёзные))
Жёсткий Ястреб, революция это прежде всего смена элит. Вот совсем. Если вам реально мерещатся происки США в 93, то это скорее патология. Раздав деньги активистам невозможно объяснить миллионный митинг и импотенции КГБ. Ну нет столько денег. Идеи дальше- не рвутся в русский мир ни одна из республик СНГ, более того, никто не пожелал сохранить кроме потомственных рабов РСФСР.
Шанцунг крутой, ага, только смысл событий на Украине как раз желание большинства держаться подальше от кремлевского царя и его больных фантазий. Первая экономика все же Китай. Кстати один из крупнейших покупателей госдолга США. Может потому что не воюет с соседями. Хотя есть и Тайвань.
Солженицын и Сахаров? Посерьезнее макаревичей и галкиных. Как минимум.
Дэн М (Fuckthewar), 
революция это прежде всего смена элит


А где вы смену увидели?))) Кровати переставляются, а директор борделя это даже не человек, это организация, название которой я не буду лишний раз упоминать, ибо у всех кроватей одинаковые ножки, а значит и производитель один!
 Раздав деньги активистам невозможно объяснить миллионный митинг и импотенции КГБ. 

Откуда миллион собрался? Значит выходить разрешали?!.. Чувствуете логическая цепочка пошла складывать пазл, вот первый фрагмент уже есть, второй — странная импотенция КГБ и т.д. Нужно провести революцию — её проводят, не нужно — запрещают собираться больше 2 человек и платят зарплату охраннику!
Идеи дальше- не рвутся в русский мир ни одна из республик СНГ

Ещё раз по буквам: весь совок контролируют США, всех вместе и каждого по отдельности. Вам только в тв покажут, что грузины вышли на митинг против иноагентов. А по сути кто-то просто показал красивую картинку, а результат тот же, что и в Казахстане. Кто такие эти иноагенты?! Переодетые сотрудники органов власти?!))) Тут людей ценами душат — ни одного митинга, а за иноагентов ага, все пошли умирать… цирк)))
 смысл событий на Украине как раз желание большинства держаться подальше от кремлевского царя и его больных фантазий.

Стоп, и кто стал президентом? Вальцман?! Интересный способ стать независимыми)))) Более того, Вальцман не захотел руки марать о 22год, поэтому решением большинства украинцев и своим собственным проиграл КВНщику из Москвы))) А тот скорее всего и не знал, для чего его поставили, а когда понял, то было уже поздно. 
В фильме Фокус это называется «слепая мышка»

А теперь внимательно прочтите вот этот текст и обратите на дату его публикации. И ответьте, как реализовать то, что там написано без событий 2014? Ещё раз повторяю, будущее уже было предначертано, оставалось подобрать грамотных исполнителей. Исполнители могут меняться, неизменен лишь план, так кто его автор?!
Первая экономика все же Китай.
 
Как скажете.

И забудьте вы это слово «госдолг». Это не госдолг, а объём эмиссии долларов, главный покупатель трежерей — это ФРС, сам напечатал — сам купил)))
Может потому что не воюет с соседями. Хотя есть и Тайвань.

Ничему вас ковидло не учит. Это был вирус страха из США, а Китай был всего-лишь исполнителем (как эти, что выше по тексту). И если он на себя за такое ответственность, то может взять и за войну против своих же)) Исполнителю пофиг, у него всегда есть гарантии безопасности. Один из таких летел в самолёте и пропал с радаров, США сказали что ему кто-то отомстил, эта версия всех устраивала, а там поди разбери а был ли мальчик… На Тайвань они нападут, это уже чисто вопрос времени, публикую текст с суфлёра:
Чин хао ляо хо, сан чи вши жэ сом, нам просто не оставили выбора

Серьёзные оппозиционеры — это представители титульной нации из рабочих окраин с достаточным образованием, чтобы связать слова в предложения. Таким теперь паспорт болельщика выдают, фан id, их официально внесли в Красную книгу и их редко встретишь вне пивнушки на первом этаже захудалой девятиэтажки, где они делятся друг с другом историями о том, как у них отобрали все рабочие места с синими воротничками.
Жёсткий Ястреб, но вы же сами сказали про «последнюю украинскую» Революцию? Или нет? Я неправильно понял? Нет и не было на Украине революций. COVID-19 был просто проектом загнать население в стойло. Пусть и в общемировом масштабе. Про проекты США на территории стран СНГ допускаю, но не понимаю зачем? Ресурсы? Какие? Это требует как минимум усилий для контроля элит, притом что совок в принципе не умел и не умеет по правилам. Слишком непредсказуемо. Достаточно того, что совок развалился, он и в лучшие годы не представлял реальной опасности ни для США, ни для Европы. Последнее рандеву на Берлин стоило 40 млн юнитов, по самым скромным подсчетам. Такого никто, кроме Китая, позволить себе не может. Насчет Тайваня фантастика. Суть Китая торговля. А война ей очень вредит. Статус кво будет поддерживаться не одно столетие. Что не отменяет главенствующую роль США в мире, как минимум в этом столетии. Иное рождается в больных головах. К сожалению, не всегда там же и остается
Дэн М (Fuckthewar), 
но вы же сами сказали про «последнюю украинскую» Революцию? Или нет? Я неправильно понял?

Я расписал как её сделали, но вы там ещё и обстрелы Парламентов в РФ вспомнили наверно, но это всё близко по смыслу, напонимает поход из Ростова на Москву, в реалистичность которого поверит только идиот.
Всё делается по одному сценарию, просто где-то доводят дело до логического финала, а где-то обстрелами Белого Дома что-то перекрывают (инфляция, бедность, воровство, девальвацию и пр)
Нет и не было на Украине революций.

Конечно не было и в России никогда не было, то что было — это не революции, это другой термин есть — «цирк с конями»
 COVID-19 был просто проектом загнать население в стойло. 

За любыми крупными играми стоят деньги, просто откройте балансы ФРС и ЕЦБ, там нарисован смысл ковида. Опять же, если вы пишите, что это проект (что уже прогресс, большинство и это отрицает), то кто автор? Китай? Китай может указывать США что делать? Напомните какие газеты пишут про ход спецоперации в Украине, я имею в виду китайские, а не все эти файненшал таймс, волл стрит жорнал, экономист, нью-йорк таймс и прочие… США контролируют:
а) деньги
б) медиа
в) сми
Фулл хаус, мать его. Но это не всё что контролируют США, они ещё контролируют G8, а G8 контролируют остальные страны. Вот так решения идут по цепочке. А теперь вопрос: у кого здесь есть суверенитет тогда?! Ни-у-ко-го! Китай на 29 месте в списке жертв ковида, США на 1.
 Про проекты США на территории стран СНГ допускаю, но не понимаю зачем? Ресурсы? Какие?

Вы про какой проект конкретно? Есть глобальный — отдемократить мир в сраку, а есть локальный — расширить НАТО. Первый реализуется всеми странами через завоз мигрантов. Страна без рода и племени управляется проще. Второй проект подразумевает, что раз в 10 лет надо расшириться на восток. До этого проект подразумевал развал Совка, теперь перешли на более изощрённые варианты, где сёстры дерутся подушками. Тем не менее Швеция и Финляндия под шумок в лузу зашли, дальше зайдут и остатки Украины, но для этого ей нужно отказаться от границ 91, и отказаться собственноручно, чтобы она сама виновата была, как при подписании Будапешта)))
Та же труба через Монголию в Китай… нафига она РФ?! Это часть глобализации! Все должны делиться добром))) Потом сидишь в Вашингтоне и говоришь кому кран прикрутить, а кому зерно высыпать.
Это требует как минимум усилий для контроля элит

С добрым утром)) Все уже давно под контролем, в интернете даже списки русско-украинских олигархов есть типа «найди 10 отличий»))) Капитал принадлежит США, а в США принадлежит Голдманам Саксам разного разлива, поэтому они везде на работу только своих берут, а значит контроль элит максимальный!
Первым в капитал «Тинькофф Кредитные Системы» вошёл международный инвестиционный банк Goldman Sachs. В рамках сделки осенью 2007 года финансовый институт приобрёл 10 % акций банка Тинькова за 9,5 миллионов долларов (что соответствует оценке всего банка в 95 миллионов)

Контроль капитала & контроль СМИ = формула победителей. Через капитал управляешь процессами, а через СМИ формируешь общественное мнение. Так это и работает.
Последнее рандеву на Берлин стоило 40 млн юнитов, по самым скромным подсчетам. 

Не понял?! А как же «все войны заканчиваются за столом переговоров»?! Надо было дойти до своих границ и в Стамбул, подписывать мир))) Щас так делают обычно. Российская империя и Киевская Русь славились своим стрёмным характером
ru.wikipedia.org/wiki/Киевское_восстание_1113_года#Ход_событий
так что можно сказать ещё легко отделались. Моргентау мл. и Барух вряд ли выражали сильную озабоченность потерями СССР.
Суть Китая торговля. А война ей очень вредит

Так это можно про кого угодно сказать. Есть субординация, тебе приказ дали, ты исполняешь. США и так слишком долго откармливали эту свинью-копилку, всему есть своя цена. Тайваню звиздец в ближайшие годы, британцы пока убаюкивают их музыкой, перед тем как они попадут к Каа на тарелку.
Жёсткий Ястреб, не понял причём тут Тинькофф, отжатый у Олега выродками в погонах, но формула победителей- это контроль бабла. Что будет без глобализации хорошо видно на примере Ирана, КНДР и прочих помоек. Лет через 5 России не будет в сегодняшнем понимании, но вот насчёт Китая и Тайваня терзают сомнения. Но, впрочем, время нас рассудит
Дэн М (Fuckthewar), 
выродками в погонах

опять эти байки про мифических силовиков))) Ходор вообще сказал что он фигурка номинальная был, а стоял за всем Ротшильд, фигуры меняются, а суть остаётся. Что за женщина рядом с Тиньковым? Как зовут, чем выделяется?
Что будет без глобализации хорошо видно на примере Ирана, КНДР и прочих помоек.

Угомонитесь

Лет через 5 России не будет в сегодняшнем понимании

Нее, 6 лет стабильности минимум. У США сейчас есть все возможности и рычаги, а они жмут на тормоз двумя ногами. Они на РФ военный бюджет раздувают, всем хорошо, кроме тех, кто между.
но вот насчёт Китая и Тайваня терзают сомнения.

А меня нет, Силу ТSMCибири строят давно, значит план есть и это подготовка. 
Жёсткий Ястреб, жил бы в Москве, забился бы на штуку баксов, что 6 лет это слишком. По поводу картинок-истерия, как она есть. С Тайванем история рассудит. Не в этом столетии
Жёсткий Ястреб, про оппозицию, поржал. Вы слишком долго жили в России. Кухонная политика берёт своё начало ещё во времена застоя, я был свидетелем её зарождения. Те оппозиционеры, о которых пишете, люмпены и выродки. Те самые 87%. Те самы, что тряслись от стука в дверь, когда ваш геостратег в пеленки гадил. Проблема в том что совок так сильно вьелся в гены, что само общество отторгает инакомыслие. Сначала советское, теперь российское. Да и в других странах СНГ такое видел. Но на данный момент в России идет активная реставрация худших практик совка. И не с молчаливого, а самого активного согласия, указанных вами оппозиционеров
Дэн М (Fuckthewar), 
 Те оппозиционеры, о которых пишете, люмпены и выродки. Те самые 87%. Те самы, что тряслись от стука в дверь

С чего им трястись, если они с властью в связке работают?! Им ничего не угрожает и они не оппозиционеры в принципе. Люди норм устроились, им на карточки капает денюжка, их работа — болтать, на происходящее им плевать с высокой колокольни, и как система устроена они знают, они же сами её часть.
Но на данный момент в России идет активная реставрация худших практик совка.

Вещий Олег об этом давно говорил. Цены на нефть не могут быть 147$ вечно.

2006г 
О. Д. — Обыкновенно. Если кругозор человека позволяет — даем ему работу с соответствующим уровнем компетенции. У советского КГБ были прекрасные наработки по поддержанию политической и социальной стабильности.


Н. А. — А Запад не испугается использование лагерей, психиатрических лечебниц, если вдруг такое будет?


О. Д. — Новые пиар-технологии позволяют действовать с упреждением, избегая ненужных скандалов. Запад уже проглотил китайский Тяньаньмэнь, вкладывает в стабильную КНР немалые средства. Проглотит и новый порядок в России.


Н. А. — У спецслужб не возникнет желание взять власть под контроль?


О. Д. — Мы берем в структуры управления только тех выходцев из силовых структур, которые понимают приоритетность финансовых механизмов власти. То есть, признают наше лидерство. Если же бывший ГБ-шник, даже с большим опытом, не имеет кругозора и не понимает, что он должен верно служить реальной российской власти — шансы его нулевые. А, вообще-то, люди, умеющие выстроить технологию нашего контроля над обществом нам очень нужны.


Н. А. — Интересно, а как Вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?

О. Д. — Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы, и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы — с ними мы тоже работаем. Дали — отняли, и так далее.


Н. А. — Это, если не секрет, Рогозин с «Родиной» и КПРФ Зюганова — Семигина?


О. Д. — Вы сами всё знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада.

О. Д. — Президент России — это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Всё помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было ещё недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.


Н. А. — «Мы» — это крупный бизнес?


О. Д. — «Мы » — это российская реальная власть. Крупный бизнес — это часть нашей технологии.


Н. А. — Если не секрет, кто входит в Ваш круг?


О. Д. — Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, кто взял на себя смелость принимать тяжёлые экономические и социальные решения. Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное количество — и в политике, и в экономике России.Чаще всего были просто неграмотные и просто глупые шаги…


Н. А. — А имена Вашего круга назвать можете?


О. Д. — Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к Вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?

Жёсткий Ястреб, естественно в связке, странно что вы их в оппозиции записали. В России население удивительно инертно и за предшествующие 100 лет до народа не доросло. Диалог на этапе «новый порядок в России» Читать бросил. Пощадите старика, я столько не смеялся.
Ладно, федеральные налоги — там на армию, мчс и прочее, это очевидно и понятно, вопросов нет.
В чем же справедливость, когда один мужик платит за другого мужика ндфл, который идет субъектам и муниципалитетам? Вы что, когда на выпускной детям собираете в школу делаете это учитывая доходы? Нет, с каждого определенная сумма, вот что справедливо, а не эта ваше леволиберальная хрень.
avatar
Ratio_, 
Вы что, когда на выпускной детям собираете в школу делаете это учитывая доходы?

Помню Снежана Денисовна, когда у нас в школе делали ремонт класса за счёт родителей, одного ученика выделяла из серой массы, его папа был братом очень высокопоставленного человека с очень высокими доходами. Его она попросила попросить сильнее остальных по графе «линолеум». Были и те дети, которых Снежана вообще не просила, зная, что их родители простые труженики с дыркой от бублика в кармане.
На выпускной скидывались одинаково и ели одинаково, при такой схеме были люди, которые его пропустили, т.к. смета в виде костюма и «чае»пития некоторым оказалась не по карману.
с НДФЛ нетак только то что он вообще есть…
avatar
Фиксированный налог в процентах это самый справедливый налог.
avatar
felidae, ок, вы будете получать 20 000р и платить 2600р
а я буду получать 20 000 000р и платить 2600000р. 
я на свою зп начну откладывать деньги на покупку этажа в доме напротив Цума
а вы начнёте откладывать гробовые, если хотите человеческие похороны без кремации

Честно? Справедливо? Пример грубый, но максимально реалистичный 
Жёсткий Ястреб, стоп-стоп-стоп. Вы оцениваете результат. С неба же такие зп не сваливаются. Я могу также сказать, пока я упорно учился, работал, изучал иностранные языки, создавал компанию, вы же гуляли и по клубам ходили, да в игрульки играли. Все как в инвестициях — раньше в себя начнешь вкладывать, на дистанции получишь большую доходность. Я плачу 2.6кк, что в 1000 раз больше вашего, в чем несправедливость?
avatar
V4110, 

Я могу также сказать, пока я упорно учился, работал, изучал иностранные языки, создавал компанию, вы же гуляли и по клубам ходили, да в игрульки играли. Все как в инвестициях — раньше в себя начнешь вкладывать, на дистанции получишь большую доходность.  


Половина красных директоров русский язык знает на 3-, а вы рассказываете про гипотетического управленца с внешностью Мэтью Макконахи, который в тренажёрном зале тягает штангу, учит итальянский и проводит одновременный сеанс игры в шахматы с 10ю оппонентами?!)) Жизнь чуточку сложнее и одновременно гораздо проще. Социальные лифты не работают, в карьерной лестнице не хватает ступенек, наверху сидят идиоты, а знатоки английского и уверенные пользователи ПК разгружают статуи под Геленджиком за 150р\ч.
Ещё раз объясняю, то что люди не хотят получать зп одинаково — это нормально. Идеальным желанием является стремление получать в 100млн раз больше, чем твой сосед, таковы человеческие пороки. А задача государства вмешиваться в этот механизм через те инструменты, которые у него есть. Налоги — самый доступный из них. Если не вмешиваться, получишь на выходе Скид Роу, где мимо бомжей ездят Хаммеры. Потому что система всегда стремится к крайностям, ибо алчность безгранична, а чувство справедливости вырабатывается с большим трудом

Жёсткий Ястреб, да, это честно и справедливо. Вот тебе более реальный пример: у меня прогрессивная ставка по нижней границе верхнего брекета, то есть у меня есть небольшая сумма с которой я плачу налог 35%. Если я вдруг решил подработать у друга в баре, то я должен буду платить со всего что я у него получаю 35% НДФЛ; если взять человека с улицы, то он должен платить 0% до тех пор пока не заработает 20к евро. Справедливо, м?
И налог в 35% это не прямо с каких-то великих денег, для российских реалий это аналог покупательной способности где-то в 250к/месяц.
avatar
25-50 тыр — от 1 до 5 %
avatar
5000-10000тыр — 50%, 

до НДФЛ 35%, после НДФЛ еще улетает половина, делаем мы значит работу — и выкатываем счет +50%, клиент говорит пошли н% у%, с сша привезти дешевле. на этом кончается вся негнос экономика, все ходят в обносках. 
нет никаких сомнений, что граждане, зарабатывающие менее миллиона в год не должны ничего платить. А граждан, зарабатывающих менее 200 тыс. в год государство должно поддерживать, хотя бы денежно или услугами.
Проживание в стране стоит денег и чем лучше условия в этой стране, тем дороже проживание. Логично же.
avatar
dnmsk ☮, у рабов все бесплатно — налогов 0, по вашей логике подавайтесь в рабы и все будет
Константин Р, у вас отрицательная логика. Налогов 0 — условий 0. Если есть условия и налоги 0 — значит налоги в неденежном эквиваленте.
Наличие неденежного эквивалента помогает скрыть от «рабов» истинное количество налогов.
avatar
Не пойму одного, а что все так возбудились от прогрессивной шкалы? Ведь сказано же, что повышенный налог будет платиться не со всей суммы дохода, а с суммы, превышающей установленный уровень. т.е если у тебя больше 2,4кк но меньше 5кк, то с 2,4кк ты платишь как все 13%, а с суммы (Хкк-2,4кк) — 15%.


avatar

теги блога Жёсткий Ястреб

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн