Вот такая она сегодня Родина-Мать. "За Победу...за нашу Победу"

Тимофей Николаевич, захватив Сталинград мы бы лишились перевозок по Волге и прочее.
Он имел важное стратегическое значение и политическое также.
Япошки вступили б в войну на Дальнем Востоке…
Вечная память воинам и местным жителям погибшим в этой мясорубке.

silver 916, чувак, свисти туда, там тоже дырка.
С Япошками договор был с гансами, и победа в Сталинграде ими все бы решило.
После взятия Сталинграда, ганцы без проблем взяли б Закавказье с нефтью, тем самым оставив нас без топлива, а это просто катастрофа.
Вообще чувак, я прочитал все три дневника Гальдера и другие, могу много чего сказать по теме.

silver 916, гавнюк, вроде тебе сказал куда свистеть…

silver 916, гавнюк, есть архивные данные, дневники генералов…
ты вообще слышал кто такой Гальдер?

silver 916, Победа немцев в Сталтнградской битве меняла много… вообще все меняла, все силы были брошены на это, мы моглиб здать Москву, но Сталинград нет… тут много причин внешнеэкономического характера… и в первую очередь нефть…

lastrussian, Сталинград для нас чуть не стал ахиллесовой пятой, только резервы из Сибири во многом спасли дело, когда их перебросили, после того как стало известно на счет япошки…

silver 916, свистун…
В 1941 году страны гитлеровской коалиции, кроме Японии, объявили войну СССР (Великая Отечественная война), а в том же году Япония напала на США, начав войну на Тихом океане. Вместе с тем Япония не оставляла мысли об агрессии против СССР. Так, план этой агрессии был представлен уже 2 июля 1941 г., была проведена скрытая мобилизация в Маньчжурии, а Квантунская армия увеличена вдвое[5]. Как считал министр иностранных дел Мацуока, «политика Японии не должна быть связана ни с пактом о нейтралитете, ни с Антикоминтерновским пактом»[6].

silver 916, а ведь сильвер прав. только это толпе не важно…

karapuz, на то время это была идея, это надо уважать.

Алексей, что была идея? защита Родины от врагов — это не идея, а долг. который русский народ всегда выполнял с честью и полной самоотверженностью, чему Сталинградская битва явила ярчайший пример.

karapuz, ну видишь много историков подтверждают, что Сталинград был не только нефтяной веткой, но и само название города и Гитлер был одержим этим.И когда его генералы говорили что надо отступить, он отказывался.Как и потеря города с таким именем, была бы очень значима.

Алексей, ну вам язычникам вечно всякие глупости кажутся значимыми. ну причём тут имя?
хоть горшком назови, только в печку не ставь.

с 16-го века Царицын был сторожевым городом, потому что находится на месте, занимающем важнейшее военно-стратегическое положение. а вы про «имя» какое-то плетёте.

karapuz, я тебя оскорблял?

Алексей, так ведь и я тебя не оскорблял. просто вера в то что названия на что-то влияют, равно как и вера в вождей — суть язычество.

karapuz, а как такое утверждение. как корабль назовеш так он и поплывет7

lastrussian, языческое суеверие)

Алексей, а гитлер был вообще по жизни одержим. а Сталинградом он был «одержим» потому что к Каспию и кавказской нефти рвался — в 42-м г. у Германии уже ГСМ стало не хватать, он сам говорил, что если не получит кавказскую нефть — то войну можно дальше уже не продолжать в виду бесперспективности.

karapuz, не совсем так… немцам хватало, они еще из угля делали бензин для своих нужд) мы бы лишились нефти… этоб былоб писец нам…
В то время нефть добывали на Украине ( район Львова, немцы захватили) и на Каспии, Чечня.

lastrussian, что именно не совсем так?
что гитлеру кровь из носу была нужна кавказская нефть?
что он сам об этом говорил своим генералам, что документально зафиксировано?
что Сталинград был ключом к Кавказу (и не только к Кавказу, как становится ясно любому, составившему себе труд на карту посмотреть, особенно карту железных дорог)?
что военные решения такого масштаба не принимаются исходя из названий населенных пунктов и представлений об их «символизме», а принимаются исходя из военно-стратегических и военно-тактических задач?

karapuz, ему нужно в первую очередь отрезать нас от нефти, а ему бензина хватало… тем более в 1942 году.
нас бы отрезал от нефти и все… у нас бы все всталоб…
Это никто не отрицает.

karapuz, Немцы потом победив в Сталинграде, япошки сразу вступали в войну против нас на дальнем востоке… для нас это был бы удар в спину.
Сталинград, Сталинградская битва имеет очень важное и стратегическое значение в истории ВОВ.
Слава героям!

lastrussian, а я что-то другое сказал?
именно — важнейшее военно-стратегическое значение.
а не потому что кличкой джугашвили город назывался.

Алексей, сталин это мерзость, такая же как и гитлер

karapuz, тут вот парни тогдашние тоже решили возвеличить.



Что интересно парни не наши, а британцы из Королевских ВВС.

Elstoun, дураков везде хватает.
не, я даже позитивной роли Сталина конкретно в Сталинградской битве не отрицаю — это почти единственный эпизод в войне, когда он реально помог —
просто потому что он знал местность, т. к. руководил в гражданскую обороной Царицына от казаков Краснова (потому и город переназвали в его честь).

просто я против использования ОБЩЕЙ Победы, Победы многих миллионов людей, и военачальников различного ранга, и простых рядовых, и работников тыла — да что там говорить — всего народа — против использования ЭТОГО — для того, чтобы возвеличивать одного человека — делать так, по-моему, является последним и гнуснейшим скотством.

karapuz, это не человек это символ. Ты же его винишь во всяческих преступлениях, тирании, гулаг архипелаг и т.д. А чего это он все один что-ли? Ну раз один, так и в победе выходит один.

Elstoun,
нет эльстоун, это не символ, а человек. такой, какой был. со всеми его пороками и достоинствами.

а весь мой спич как раз о том, что не надо делать из человека — символ — потому что это неоязычество (в лучшем случае).

karapuz, отрицание роли личности в истории, так же как и её преувеличение одинаково неадекватно.

Elstoun, а я роль личности в истории и не отрицаю.
я сразу сказал — что против именно ВОЗВЕЛИЧИВАНИЯ одного человека — и причем именно в день годовщины ОБЩЕЙ Победы — такого даже в СССР никто себе не позволял — всегда в эти дни говорилось об общей Победе — именно общей — Советской Армии и всего народа.

а ты отреагировал как собачка павлова, потому что я не стал хвалить кумира твоего усатого.

karapuz, сам дурак. :)

Elstoun,
а за то, что сталин у тебя «в победе, выходит, один» — извинись перед всеми ещё живыми ветеранами, и всеми погибшими Героями.

karapuz, это не у меня. Это у тех кто любит позавывать на тему «кровавый тиран, чудовище».

Кстати, тебе бы самому того… извиниться перед погибшими. «За Родину, За Сталина» однако никто отменить не смог, несмотря на массу приложенных усилий и затраченного бабла после 90-го.

Elstoun, так вот, «За Родину!» — на первом месте. и Памятник стоит Родине-матери. А «За Сталина» — это уже кое-кто к Родине примазался. Что, впрочем, его заслуг не отменяет. Как и его преступлений. И он действительно был кровавым тираном и чудовищем. Как и Наполеон, к примеру. И Чингис-Хан. И Иван Грозный. И Пётр Первый. Это вообще частенько в истории соседствует. И что? В твою голову никак это вместиться не может, что человек может быть самым мерзостным преступником и при этом совершить нечто полезное даже для всей страны?

karapuz, «что, впрочем, его заслуг не отменяет». Вот что крест животворящий творит. Только если уж заслуги были, ты не поленись элементарное уважение к личности проявить. А то срешь, как блоха на голову титану, только он так в истории и останется титаном, а ты как жил блохой, так и помрешь.

Elstoun, из Ивана Грозного чудовище сделали тобою нелюбимые масоны и немцы всякие, за то что он хвост им прижал сильно. При этом «кровавом чудовище» народ расплодился не на шутку, да и жить простому люду при нем стало не в пример легче.

Rinald, что сосет?, что ты там сосеш?

Олег-gabitol, привет.как дела у тебя?

Олег-gabitol, нет, Сталинград, это заслуженно, много крови там было пролито.
_
Путин рассказал, что не случайно об этом героизме помнят и во всем мире. Напомнил, что в десятках стран Европы есть улицы, площади и даже станция метро в Париже, которые так и называются «Сталинградские».
+++
В Европе нет проблем со Сталиным

lastrussian, newsru.ru/russia/02feb2013/putinvolga.html

Олег-gabitol, молодец.работа над собой всегда нужна.

Олег-gabitol, проиграв битву в Сталинграде… для нас было б все хреново… катастрофа в прямом смысле слова.
просто поразмыслите глядя на карту…
У меня была соседка блокадница Ольга Павловна, врач, много чего говорила.но поделиться я не могу в этой ветке.

Олег-gabitol, у меня все воевали с самого начала, два деда штурмовали Берлин.
парень, дам совет, ты просто вдумайся что тогда было, переставь себе, вот сайт воспоминаний в помощь ВОВ iremember.ru/
вот сайт с фото waralbum.ru/
Да и причем тут Сталин вообще, воевали за Родину.
Сам Сталин об этом говорил Черчилю… ты думаеш что русские
воюют за меня… нет… они воюют за Родину Мать!

Олег-gabitol, да нет, ты вот книжки читаеш, учишся на опыте и тд…
давай не будем, во времена ВОВ пропаганды и т д было не меньше…
Мы за свое… гансы за свое…
Мы победили.
Ура!

lastrussian, а как расположены фигуры на монументе? солдат- лицом на запад, а Родина-мать обращается с призывом на восток?