• 24 февраля 2024, 14:15
    • |
    • nsk54
  • Еще

Можно определить шортовую сделку по ОИ? Реально или нет? Буду признателен за подсказки. Запутался в трёх соснах. Продажа 20. ОИ изменился на 30. Это значит 5 в шорт пошло?

★1
ВНИМАНИЕ! КОММЕНТАРИИ ПЕРВОГО УРОВНЯ В ВОПРОСАХ УПОРЯДОЧИВАЮТСЯ ПО ЧИСЛУ ПЛЮСИКОВ, А НЕ ПО ВРЕМЕНИ ПУБЛИКАЦИИ.
Открытый интерес бесполезен. Раньше, пока был дураком, все время его смотрел, изучал. И на сайте мосбиржи и в таблицах. Еще добавлял эту муру всякие макаки да дивергенции. )) во дурак был-то. Все графики были изрисованы головами с плечами, плечами с ногами, ушами да хвостами. Раскрашено все как в детском саду в разные цвета и всюду мне мерещелись волны вульфа, ишимоку. Смотрел эти двух дурней, которые у таксиста учились на ютюбе. Слава богу денег было больше изначально, чем мозгов. Хватило, чтобы поумнеть пока не обстригли в хлам )) Зато теперь развлекаюсь как в цирке. Это мой лес.
avatar
Crogall, )))))))))))))))))
Оч интересно!
Но не соглашусь! Увы. ОИ не бесполезная цифра.
avatar
В сделке всегда две стороны: одна покупает, другая продает.
Раз ОИ, то разговариваем про срочные контракты, то есть фьючерсы или опционы.
А у срочных контрактов всегда количество контрактов в лонг равно количеству в шорт.
ОИ есть сумма позиций всех участников по модулю.
Т.е.:
количество лонгов = количество шортов = ОИ/2 
Если ОИ падает, то падает и лонг и шорт.
Если ОИ растет, то растет и лонг и шорт.

Если ОИ вырос на двойной объем сделки, значит у обоих на руках выросла позиция: у одного вырос лонг, у другого вырос шорт.
Если ОИ не изменился, значит один сократил позицию, другой увеличил.
Если ОИ упла на двойной объем сделки, значит оба сократили.
Если промежуточные изменения (вырос но меньше чем на двойной объем или упал, но меньше чем на двойной объем), значит что-то промежуточное,  т.е. один из участников или оба перевернули свои позиции.
avatar
Jame Bonds, ну, как-бы всё логично ты написал.
Я согласен с твоими тезисами...
Интересует нижняя строка из рисунка.
Продано 20, ОИ изменился на -30 (стал меньше).
Значит 15 он точно продал.
Осталось определить куда пошли 10 единиц ОИ.
Я так полагаю 5 контрактов он зашортил, т.е. у него купили 5 контрактов.
5 купили +5 продали = 10, но т.к. сделки встречные, то 10 уничтожается.
И в сухом остатке имеем 20*2 — (5+5-10) = 40 — (10-10)=30
НО! Так ли это?
avatar
nsk54, значит он и его контрагенты закрыли 15 контрактов, 5 контрактов перераспределились между другими участниками- у него их выкупили, ОИ не изменился.
avatar
Вообще в чём суть вопроса??)) Если продажа, то шортовая сделка…В некоторых ситуациях ОИ может подсказать общий настрой участников.Но!!! Помимо фьючерса есть опцион, есть базовый актив. Цели у участников торгов будут разные. Если ты ММ, то по идее будет больше шансов) Проще смотреть на ОИ страйков опционов. Например, до 80 страйка будет резкое сокращение позиций, выше 100 будет набор ОИ. Алгоритмы надо, чтоб это всё отслеживать. И опять же, такие штуки бывают, но не часто так всё очевидно.
avatar


Вот кусок сырых данных с биржи фьюч сиха 22 число закрытие дня, есть вся информация, изменение за период времени, лонги и шорты физиков и их кол-во в человеках) и изменение лонгов и шортов юриков и тоже их кол-во в «фирмах» так сказать и никакой дрочни с ОИ не нужно
avatar
TRADING WARRIOR, тип такого я и хотел запилить.
Правда физиков с юриками не представляю по какому критерию разделять.
Увы. Крутая картинка!
avatar
 Короче ппц. Ещё больше запутался.
avatar
Che-70, чисто с цифрами поиграться захотелось.
Показалось ОИ поддаётся логике и вычислить шортящих и лонгующих можно (ведь даже есть готовые индикаторы).
Но мальца запутался и в ступоре. Ладно. Сделаю паузу.
avatar
Che-70, юмор это хорошо. 
Ещё раз говорю есть свободные даже бесплатные индикаторы Шорта и Лонга как физических так и юридических лиц. И я таким пользуюсь.
www.bot4sale.ru/download-categories/2012-06-13-15-10-36/item/futoi.html
Мне важно было эту логику самому вывести. И вот запутался на первом шаге.
А для меня это очень важно — победить в этом процессе. 
Иначе можно утверждать, что я не рублю в этих цифрах ничего.
avatar
avatar
Скажу тебе по секрету — никогда ты ничего не узнаешь ни по стакану, ни по тем данным, которые есть на moex. Ни тем более по индикаторам.

ОИ… Открытый интерес есть только в доступе у владельцев Мосбиржи. Для остальных это закрытая информация.

Не там копаешь.
avatar
Flexiway, звучит зловеще.... 
С каких это пор ОИ стал закрытой информацией?!!!!
Ты, вообще, в себе?
Нормально себя чувствуешь?
avatar
nsk54, 

Дружок, никто тебе не будет показывать открытый интерес. Очнись. Сними розовые очки.

Я-то себя чувствую нормально в отличие от тебя.

Решил он поиграться с циферками. Ну поиграйся. Успехов, чё
avatar
Flexiway, слушай. Я совершаю сделку. Фиксирую время этой сделки.
Подкачиваю обезличенные сделки (где + ко всему отображён ОИ) нахожу в таблице сделок свою (по времени) и вижу её влияние на Открытый интерес.
О чё ты вообще говоришь? Какие очки?
Это открытая информация.
avatar
nsk54, 

Я ж говорю — успехов. Далеко пойдешь с таким подходом
avatar
Один дурачок мне тоже заявил на днях, что это реальные цифры и что на этих реальных цифрах строят модели.

Ребят, вы че серьезно что ли? Там, где крутятся триллионы будут для всех показывать реальные цифры, кто в каких позициях находится? Вы на самом деле там думаете?

Ну мне жаль ваш разум тогда и вашу бананово-карамельную реальность.
avatar
Flexiway, во всём Мире на всех рынках эта информация доступна.
Или ты в тарелочки уверовал? 
Заговоры там всякие, вуду, инопланетяне…
avatar
nsk54, 

Я уверовал в другое. Биржа — это не то место, где показывают правду. Ты еще юн на бирже (не в жизни) и многого не понимаешь.
avatar
Flexiway, хер с нею (правдою).
Речь шла о ЦИФРАХ. Уж какие есть.
А заговоры и прочее мне до одного женского органа!
Есть данные. Я пытаюсь их обработать. Зашёл в тупик.
Спросил совета. Всё. Остальное меня не волнует!
Ну люблю я с цифрами играть. Я не собираюсь суперИндикатор строить. Мне важно логически эти цифры победить. И всё!
avatar
nsk54, 

Так я ж говорю, зачем строить модели на том, что не является истиной?

Вот интересный ты человек, конечно.

У А.Г. лучше почитай в постах, что он обрабатывает — там хоть какое-то зерно есть. Эту хрень он точно не смотрит.
avatar
Flexiway, не… Ну так-то сомнения у меня, конечно есть....
И даже ОГРОМНЫЕ ибо могу привести факты несоответствия.
Но ещё раз говорю. Мне эта задача показалась несложной, но попал в тупик.
Повторяю не важно правдивые они или нет. Ваще!
avatar
nsk54, 

Да уж. Очень странный у тебя подход, конечно. Просто интересно, что ты будешь делать с теми данными, которые недостоверные. Ты же хочешь на них заработать — не просто же для статьи в научный журнал, рецензируемый ВАКом, правильно.

Ладно, доказывать и опровергать больше ничего не буду. Тебе с этим жить.

Успехов!
avatar
Flexiway, давай! Не хворай))))
ps… как говорят некоторые народности «лишний х-й жопе не помеха»!
Заработать? На том, что видишь куда швыряет толпу или крупного игрока?
Сомнительно… Для заработка у меня есть несколько иные методики.
А здесь чисто с цифрами хотел разобраться (и всё ещё хочу).
Тебе удачи тоже! И друзьям твоим инопланетным! 
avatar
@[email protected] помоги, Христа ради, распутаться?
Не для коммерческих целей) Себе для…
avatar
nsk54,
Купите на бирже реестр сделок и заявок (Тип А) за конкретное время, которое Вас интересует. Там будет все подробнее.
Срочный рынок 15000р за месяц.
Или подключайтесь к Плазе и подписывайтесь на full_order_log.
Особенно полезен не до конца обезличенный открытый интерес по юрикам и физикам, который публикуется ежедневно в конце торгов.
Многие используют. Пример:
smart-lab.ru/blog/313386.php
PS:
Тех кто бла-бла-бла надо сразу фильтровать.

avatar
Synthetic, пасиб, конечно, за инфу! 
Померекаю. Но у меня-то поток данных (обезличенные сделки) идёт ко мне в реальном времени.
Мне надо разрулить зависимость именно в этой таблице.
А постфактум данные мне не интересны.
avatar
nsk54, 
Ну… обычно в таких случаях люди первым делом пытаются удостовериться, что их поток данных соответствует реальности на реальной бирже. Что совсем не тривиально. На форуме MQ помнится это постоянно обсуждалось.  Для этого и существуют постфактум данные.
avatar
Synthetic, степень достоверности меня устраивает на 100%
Я не привереда. Я не собираюсь высчитывать миллионные доли процентов.
Мне логика вычисления важна. Запутался маненько.
*насчёт достоверности. Мне достаточно того, что я вижу в этом потоке свои сделки и они влияют на цифры ОИ правильно.
Меня устраивает это. 
avatar
nsk54, 
Тогда представьте что у Вас крайне малоликвидный фьючерс на котором действуют всего три клиента:
состояние Т1:
Клиент А имеет 40 купленных контрактов
Клиент В имеет 25 проданных контрактов
Клиент С имеет 15 проданных контрактов
Т.е. куплено всего 40, продано 40, открытый интерес 80.
Проходит транзакция:
Клиент А продает клиенту С 20 контрактов
Состояние Т2:
У клиента А 20 купленных контрактов
У клиента В 25 проданных контрактов.
У клиента С 5 купленных контрактов.  
Т.е. куплено всего 25, продано 25, открытый интерес 50.

Что не так?

avatar
Synthetic, я 65 насчитал Пасибо за пример! Дорогого стоит.
Постараюсь разобраться.
И у тебя маленько неправильно!
Клиент А НЕ МОЖЕТ продать клиенту С!
У него С может только КУПИТЬ!
ps. ещё раз спасибо! У меня уже глубокая ночь. Не могу себе позволить ещё одну бессонную.
*с утра Пользу Обществу необходимо приносить мне))))
Завод…
avatar
nsk54, 
Клиент А НЕ МОЖЕТ продать клиенту С!
У него С может только КУПИТЬ!
Вам точно стоит проветриться.
avatar
Synthetic, )))))))))
ПЕРЕСЧИТАЛ
40+25+15=80
Из них 40 лонга и 40 шорта
Если А продаёт С 20 контрактов, значит С покупает эти 20 контрактов
У С был шорт 15, как видим выше, он покупает 20 (ему продали).
Значит смотрим С. Было 15 шорта. Купил 20. Стало 5 ЛОНГА!
Подбиваем бабки.
А продал 20, 
А 20 лонга.
В было 25 шорта, 25 и осталось.
В 25 шорта
С было 15 шорта, купил 20, стало 5 Лонга.
Итого таблица
А 20 лонг
B 25 шорт 
C 5 лонг
Cуко! 50!))))))))))))))
Так. Секунду. Интерес был 80. Ну, да. 15 контрактов взаимоуничтожились (в сумме 30 интерес) осталось 50.
ОК. Но легче не стало))))))))))
Это слова… А как исходя из этих условий будет выглядеть Таблица обезличенных сделок?
Ну вот они отторговались. Я заказываю данные и? Что мне выдаст Биржа?
Это?
Сделка то ОДНА всего. Инициатор А. Кто инициатор тот в Таблицу и попадает. Даже если Клиент С по факту купил он в таблицу обезличенных сделок не попадает.
И что имеем?
А Продажа 20 ОИ 50
Ваще никакой информации. Вот такие вот котята.
Я ДОПЕТРИЛ что некорректно в твоём примере. Напротив каждого клиента ещё должны быть цифры ОИ. Чтобы понятна была хронология изменения ОИ. Откуда кто и что купил.
Как-то так.
Всё верно. Твой пример некорректен!
Исходная
А 40 лонг
B 25 шорт
С 15 шорт
Нет данных. У кого они всё это купили и когда? Может неделя прошла и они с такими позами. А я заказываю данные (к примеру) за сегодня.
И мне приходит волшебная табличка
А 20 Продажа ОИ 50.
Всё… Голяк! Больше в заказанной таблице не будет за сегодня B и С.
т.к. за сегодня всего одна сделка. И нихера непонятно!)))))
Это мы с тобой знаем что ОИ был 80.
Но по факту всего одна сделка и в таблице обезличенных сделок не будет цифры 80. Поэтому не понятно зашортил он эти 20 контрактов или тупо позу сократил (исходя из таблицы обезличенных сделок).
avatar
Synthetic, всё! Зря ту простыню писал. Просто упустил что у нас их всего трое. И других нет.
Тогда начну СРАЗУ строить таблицу обезличенных сделок.
С самого нуля. Кто кому и что продал. Крупными лотами.
Погнали.
1. В Продажа 25 ОИ 50 (шорт 25)
2. С Продажа 15 ОИ 80 (шорт 15)
3. А Продажа 20 ОИ 50 (?????)
Начинаем анализ последней строки.
Интерес уменьшился на 30 при проданных 20. А должен был измениться на 40. Значит? 10 открытого интереса осталось /2 = 5 контрактов не выбыло.
Опять суко эти чёртовы 5 контрактов. Куда они пошли?!!! Как определить?
В лонг или в шорт?
avatar
ОИ не дает абсолютно никакой информации относительно будущего направления. Это сумма всех сделок за период. Если цель понять, куда может двигаться рынок, нужно ориентироваться на агрегированную ленту сделок в динамике. Желательно не менее 1 торгового дня, лучше 3-4.

avatar
Гораздо интереснее смотреть не на ОИ а на ОП (открытые позиции), тем более MOEX дает данные по ОП в режиме онлайн (обновление каждые 5 мин). В ОИ всё в кучу, там и шорты и лонги и физики и юрики. В ОП идет информация раздельная, отдельно лонги и шорты физиков, отдельно лонги и шорты юриков. ОИ прошлый век. 
avatar
TRADING WARRIOR, ОП производное ОИ
Собственно через ОИ я и хочу ОП получить.
avatar
nsk54, нет, не производное а первоисточник. Зачем геморрой с расшифровкой ОИ когда можно смотреть сразу ОП 
avatar


Это уже обработанные данные по физикам, сколько открыли или закрыли лонгов/шортов за 5 минут и с начала торгового дня ну и сколько их пришло или ушло тоже за 5 минут и с начала дня 
avatar


а это юрики, прекрасно видно кто и что делает.
avatar


а это обработанные данные по дням, соответственно имеем возможность смотреть в моменте что происходит и анализировать данные прошлых дней в динамике
avatar
Поэтому я и написал, что расшифровка ОИ это прошлый век, с биржи можно брать уже всё расшифрованное и при чем бесплатно.
avatar
TRADING WARRIOR, фига се.....
Да, собственно, хотелось победить цифры.
Чисто принципиально. Сегодня днём нашел ответ на свой же вопрос)
avatar
nsk54, если нужно, могу сделать для вас выборку по интересующему фьючерсу
avatar

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться

теги блога nsk54

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн