Как избавиться от страха инвестировать в акции?

Алексей Степанович Галицкий, инвестируйте в акции компаний, бизнес которых хорошо понимаете (в идеале), продукцией которого пользуетесь и сами, и огромное количество людей вокруг Вас, фин.показатели которого обоснованно растут, а компания платит хотя бы 1-2 раза в год дивиденды. Примерно так.

Тем же Сбером и ВТБ пользуется подавляющее большинство, как и икс5 ритейл, магнитом, русагро, газпромом, МТС или ростелеком, скажем.  Первые попавшиеся компании назвал, которыми совершенно точно пользуются очень многие. Люди в леса вроде не планируют убегать и землю сами пахать, а телефоны выкидывать — как минимум.

Сложнее найти более или менее удачные точки входа и понять движение цены, особенно если с анализом событий, явных новостей и виденьем в них не всегда очевидного, критическим мышлением не так всё хорошо.

Алексей Степанович Галицкий, всегда пожалуйста. Забыл ещё важный момент. Покупается на ожиданиях, продаётся на фактах. Сразу по возможности определите для себя горизонт инвестирования и сумму, которую Вы безболезненно в крайнем случае готовы заморозить на срок инвестиций с пониманием, что Вы не будете продавать акции в минус.

Если я распишу свой портфель для примера — он может не подойти как Вам, так и людям с иными горизонтами инвестирования, чем у меня, и с иной стратегией. Если опишу примерно то, по каким причинам и когда покупаю те или иные бумаги — тем более может быть непонятно. Скажем так, часть бумаг я покупаю тогда, когда большинство к ним не то, что без интереса, а и вообще из них выпрыгивает, но в масштабах, которые можно объяснить поведением мелких и средних частных инвесторов, а не крупняка и фондов… Разумеется, я стараюсь при этом брать то, что в любом случае вырастет неминуемо и неотвратимо, если только третьей мировой войны не случится.

портфель надо собирать с какой то идеей, вкладывая в каждый пункт какой то смысл, 30-50 акций это не портфель, а помойка. Лучше тогда создать несколько портфелей с разными идеями, чем все свалить в одну кучу. Допустим как у Марламова хотя бы:
1 Дивиденды
2 Индексные акции

Сберегатель (Сэр Лонг), похоже вы все делаете не так, по вашей ссылке открываем  первый же график ТМК, не учитывая 2008 год цена упала в 2 раза за последние 10 лет.  Но вы все равно включите ее к себе в портфель навсегда не смотря на огромный долг в 260 млрд.руб. потому что за прошлый год див.доходность получилась 18 %. По фундаменталу эту бумагу ни в коем случае нельзя покупать в долгую. Цены на металл в уже взлетели до небес и еще неизвестно насколько еще вырастут, сырьевой цикл обычно длится не один год, капекс в нефтянке падает уже несколько лет. След год будет однозначно провальный. Очень странный подход к долгосрочным инвестициям. Еще советы новичкам раздаете.

Но вы все равно включите ее к себе в портфель навсегда не смотря на огромный долг в 260 млрд.руб. потому что за прошлый год див.доходность получилась 18 %. По фундаменталу эту бумагу ни в коем случае нельзя покупать в долгую.

Очень странный подход к долгосрочным инвестициям. Еще советы новичкам раздаете.

Сберегатель (Сэр Лонг), я то читал. Но и разговоры про инвестирование и торговлю от 1-3 миллионов надоело видеть. По Вашему мнению и бизнес лучше начинать с 10 миллионов, а ещё лучше со 100? Я же считаю, что если уж человеку страшно или незнакомо что-то, то именно избавляться от страха, учиться чему-то, кроме бездумных «покупок подешевле и продаж подороже» или гадания на кофейной гуще (рисования линий на графике), тысяч с 20-50 рублей. Благо на московской бирже предостаточно инструментов, на которые хватит и этого. Лучше уж человек заморозит или потеряет тысяч 5, чем пролетит тысяч на 100-500. Разумеется, если потом сделает правильные выводы и что-то поймёт.

Лично я начинал торговать вообще с 20.000 рублей, ежемесячно увеличивая депозит на 20.000 рублей. Деньги не грандиозные, но при сложном проценте даже в течении года уже те же тысяч 300-350 без проблем особых, если не лезть во всякое откровенное г… о...

По Вашему мнению и бизнес лучше начинать с 10 миллионов, а ещё лучше со 100?

Я же считаю, что если уж человеку страшно или незнакомо что-то, то именно избавляться от страха, учиться чему-то, кроме бездумных «покупок подешевле и продаж подороже» или гадания на кофейной гуще (рисования линий на графике), тысяч с 20-50 рублей.

А зачем играться в принципе с высокодоходными облигациями, если даже на Московской бирже уже сейчас огромное количество акций компаний, по факту обладающих низким риском на длинном горизонте.

Сберегатель (Сэр Лонг), ну да, ну да, конечно, конечно. А облигации не рискованный инструмент.

И вообще. Я уже выше написал, что в зависимости от горизонта. Допустим, акция стоит 100 рублей, в течении каждого года по ней выплачены дивиденды 10 рублей (для простоты счёта), ну пусть даже 5 рублей. Допустим, через лет 5 она подешевела на 20 рублей, но дивидендов принесла за 5 лет 25-50 рублей. И? Где риск? Ясен пень, что в случае откровенного гов*а это так не работает, но тем не менее.

При диверсификации минимум по нескольким отраслям с 2-3 эмитентами в каждой и выборе только в пользу дивидендных акций на горизонте лет 10 риск такой же, как и у облигаций. Если не лень — потрудитесь на эту в том числе тему поискать видео на ютуб-канале РБК в гиде по инвестициям.., там в том числе популярно про это в каком-то из видео всё было сказано и показано, на основании чего… То есть это не только моё личное мнение.

Алексей Степанович Галицкий, я не про вредный совет уточнил, а про Ваши любимые облигации...

Сам-то я могу перепрыгнуть в любой момент хоть в наши, хоть даже в зарубежные акции, хоть на какое-то время даже в золото....

Алексей Степанович Галицкий, так никто же не заставляет и не говорит, что надо прыгать. Сидите в одних и тех же активах вне зависимости от того, что происходит с экономикой и инфляцией. Не заработаете ничего в итоге, обесцените свои фантики или того лучше — потеряете постепенно или все сразу — уйдёте с рынка побыстрее и отмучаетесь хотя бы.

Актуальные активы до 2008, после 2008 и после 2014, а уж тем более после 2020 — это очень разные активы. Мне вот в целом нравятся больше акции дивидендные в принципе за счёт некоторой… предсказуемости. Но если инфляция, экономика и рынок не будут сулить по ним ничего хорошего — я в тот же момент сразу изменю своей привычке...

Алексей Степанович Галицкий, я же говорю, что лично как действую я, как действуют люди, которые профессионально работают на рынках и управляют капиталами — это моё и их дело. Как действовать Вам — Ваше дело. Так понятнее?

А с твердолобостью и упёртостью вообще нечего делать на рынках. Они таких не любят. И учат. Рублём. Жёстко. Не умеете двигаться в любых актуальных направлениях и подстраиваться, адаптировать — не заработаете на рынках. Потому что в одни десятилетия, а то и месяцы или годы можно и нужно покупать что-то типа ОФЗ, в другие — золото, в третьи — евро, фунты, юани или доллары, в третьи — акции развивающихся стран вообще, в четвертые можно и нужно и Россию покупать, в пятые — бумаги развитых экономик… И в шестых — есть такое понятие, как инвестиция в себя и недвижимость, с которых тоже можно что-то зарабатывать.

Сберегатель (Сэр Лонг), и? Если люди влезли в активы, которые надо было срочно скидывать? исходя из того, что ситуация в 2008 не появилась из воздуха, ей предшествовали события 2007 года, из которых было очевидно, к чему всё движется… Мне РБК было достаточно недолго послушать в 2007 в какой то день какого-то месяца, чтобы уловить…

Будь у меня сразу после прослушивания того, что я услышал тогда, крупная сумма в рублях — я бы просто купил доллары и положил их в банк(у) — железную и дома, если что.но я тогда учился по второй специальности на свободные деньги с работы по первой специальности...

Мне РБК было достаточно недолго послушать в 2007 в какой то день какого-то месяца, чтобы уловить…

Сберегатель (Сэр Лонг), предвещало. Ещё осенью 2019 года. А уж как об этом из всех утюгов буквально орали потом ещё в феврале-марте 2020… Просто никто не слышал и не хотел слышать. Я же прекрасно зная ситуацию с освещением в СМИ эпидемии ВИЧ, точнее запрета упоминания этого словосочетания, всё прекрасно понял насчёт ковид-19, когда о пандемии ещё не было и речи...

Я вот осторожно даже по якобы высоким ценам покупал и покупаю то, к чему толпа сейчас и в то время была не то, что равнодушна, а и негативно настроена. И? Я даже пытался где-то писать что-то и говорить. И? О том, о чём что-то писал и говорил я — пытаются и пытались говорить профессионалы, но нет — толпа никого не слышала и не слышит, толпе пофиг на здравый смысл и логику. Им прямым текстом и намёками говорят о том, что не надо брать активы, в которые ломанулось всё стадо (баранов, как по мне), цены на которые разогнаны слишком позитивным новостным фоном, схожим с фоном, который был по ковид-19 с осени 2019 по весну 2020 — не, нихрена не слышат. С другой стороны лично мне такая ситуация с восприятием людей даже на руку — можно успеть взять в спокойном темпе всё, что скорее всего отрастёт по объективным причинам и на среднесрочном горизонте, и уж тем более на долгосрочном.

орали потом ещё в феврале-марте 2020…

Сберегатель (Сэр Лонг), да прекрасно, что был. Но я при таком росте и при таких криках обычно распродаю ВСЁ, сворачиваю лавочку и ухожу в кэш, максимум — в золото. Не заработаю ничего — так хотя бы и не потеряю гораздо больше. Если стадо малолетних дебилов считает себя правыми — зачем ему мешать, если оно бежит прыгать из окон — зачем прыгать вместе со всеми, можно подождать, пока разобьются и собрать профит с разбившихся.

Я вообще в марте 2020 самостоятельно отключил сайты по основному моему источнику дохода со своего собственного Дела, которым занимался несколько лет последние, и понял, что можно даже не пытаться в ближайший неопределённый срок дальше что-то делать — хотя бы деньги и силы сэкономлю. Всё равно моё Дело было для клиентов из реального среднего класса (который средний класс не по финансовым показателям, а по определению), а не для малолетних дебилов, у которых обычно нет денег на качественный Продукт, а продавать качественный Продукт с дисконтом и иметь дело с кучами малолетних дебилов при этом — я не для того получал образование международного уровня за соответствующие деньги, чтобы разбазаривать его плоды за три копейки всяким малолетним дебилам...

моё Дело было для клиентов из реального среднего класса (который средний класс не по финансовым показателям, а по определению), а не для малолетних дебилов, у которых обычно нет денег на качественный Продукт, а продавать качественный Продукт с дисконтом и иметь дело с кучами малолетних дебилов при этом — я не для того получал образование международного уровня за соответствующие деньги, чтобы разбазаривать его плоды за три копейки всяким малолетним дебилам...

Алексей Степанович Галицкий, ну вот как то сами дали себе определение.

А я глупый. И тупой. Поэтому читаю и ленту в ВТБ инвестициях, и смотрю/слушаю/читаю РБК и на сайте РБК, и на ютубе, и просматриваю мнения активно инвестирующих и торгующих на более крупные суммы, которые хотя бы более или менее могут обосновать свои мнения и идеи. И ещё готов иногда даже выложить некую сумму денег, чтобы например, съездить на конференцию какую-то типа прошедшей смартлаба, чтобы послушать профессиональных управляющих капиталами, желательно из каких-то банков или инвест.фондов, а может ещё и задать вопрос по существу ситуации, чтобы услышать мнение профессиональное для коррекции рассчитанной мной вероятности тех или иных развитий событий. Причём, вопросы могут быть и простые, вообще напрямую не связанные с рынком, но от них будет зависеть происходящее на рынках в ближайшие годы. Просто потому что я себя умным не считаю. Поэтому и вопросы, может, и тупыми могут показаться, но на ответах на них и мнениях по ним можно выстроить довольно успешную стратегию.

А ещё я периодически/постоянно смотрю интервью с теми, от кого напрямую зависит будущее разных компаний, акции которых я планирую к покупке, сравниваю риторику участников интервью с риторикой первых лиц государства… И тоже, потому что я — тупой и глупый. Поэтому я уж лучше послушаю первых лиц компаний и государства, сравню их риторику, даже если они будут говорить якобы о том, какие леса зелёные, небо голубое и так далее...

Лучше уж человек заморозит или потеряет тысяч 5, чем пролетит тысяч на 100-500. Разумеется, если потом сделает правильные выводы и что-то поймёт.

Сберегатель (Сэр Лонг), 

Дивы — это показатель того, что у эмитента прибыль, и он не знает как дальше её вкладывать в развитие компании..

Я имею в виду тот страх, который теперь рисует по каждой акции максимумы. Вот и думаю, то ли нафиг они вообще нужны, толи учиться искать минимумы.

Алексей Степанович Галицкий, слышали такое «нахаляву уксус сладкий» и «и рыбку съесть, и пальцы не испачкать»?

Если Вам нужен пендель — с удовольствием его Вам дам: ИДИТЕ КУДА ПОДАЛЬШЕ ОТ РЫНКА В ПРИНЦИПЕ И ОТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА В ЧАСТНОСТИ. Работайте за зарплату, желательно, на гос.предприятии и не жалуйтесь ни на что. То, что Вы хотите — означает примерно то, что это наилучшее для Вас будет.

Почему я себе могу позволить такое написать: у меня до рынка был богатый и позитивный опыт и управления чужим бизнесом, и своим собственным. Пусть небольшими, но позитивный и многолетний. При этом многих подобный опыт не то, что не привёл ни к чему хорошему, а загнал в убытки, долги и репутационный ущерб. И дело вообще не в везении там или ещё чём-то, а в том, что находится на плечах и что есть в этом чём-то...

И ещё. Никто не обязан бесплатно сидеть тут и рассказывать Вам основы экономики, теории вероятности, мат.методы и т.д. И верите или нет, но какие-то общие вещи я и про опыт успешного управления бизнесом, как и построения его с нуля, например — могу рассказать, конечно, вот только это не поможет, так как для успеха мало этого, нужно именно специфическое мышление… В нашей стране успешный опыт управления или/и ведения бизнеса, например — это поиск баланса между трафиком и бесплатной рекламой безответственными малолетними дебилами в лицах ошибочно считающих себя клиентами, между людьми, для которых твой Продукт и которые его способны оплатить без дисконта в ущерб прибыли, качеством Продукта и стоимостью этого самого качества, наёмниками на аутсорсе, фрилансе или найме, считающими себя гениями и невъ*бенными мастерами своего дела, что чаще всего не так, но нежелающими учиться при этом что-то зачастую делать нормально, ну и собственной (и государства) деньгой, с которой всё таки хочется раньше или позже отбить все затраты и хоть немного пожить...

Мне для удачной покупки активов с учётом моего опыта иногда достаточно послушать интервью с кем-то из руководства тех или иных компаний, посмотреть фин.результаты хотя бы краткие за последние лет 5, новости основные, напрямую касающиеся показателей, ну и мнение разных первых лиц государства по отрасли и/или компании...

Если Вам или кому-то этого мало — может тогда и не надо вам на рынки..?

Алексей Степанович Галицкий, посмотрел. Ну похвально похвально. Вот только я про то, что вы как были наёмным сотрудником гос.учреждения мышлением, так и остались отчасти в некотором смысле. Не деньги определяют. Мой стиль ведения собственного бизнеса, да и жизни был долгое время чем-то типа «прыжка веры» (из «Креда Убийцы»). У меня в принципе не было такого варианта, как пролететь, заморозить/потерять активы, подорвать репутацию и т.д. Точнее, сделать такое мог бы, но запасных вариантов на такие случаи не было. И да — я сразу даже на первой работе по образованию уже управлял чем-то, хотя учился не на управленца в целом. То есть мой опыт управленца — лет с 22-23, предпринимателя — лет с 27. Сейчас мне 35 без 3,5 месяцев.

Вы же минимум половину жизни получали деньги на работе (если я верно всё понял) — фактически из того, что создавали я и мне подобные до меня.

Мне достаточно было увидеть название руснефть, чтобы понять, что говорить с человеком вряд-ли есть о чём, который его купил. Единственное — вдруг Вы владеете неким инсайдом по руснефти или сможете объяснить иначе СМЫСЛ в принципе связываться с бумажками этой компании… Просто объясните смысл данного действия, пожалуйста.Если он вообще есть. Я то оно, конечно, покупал и нефтянников, пока нефть росла до 75 примерно, и влазил в одну компанию из их числа на всю котлету, и металлургов некоторых взял, когда многие частные инвесторы без разбора истерично распродавали все свои объёмы этих компаний, потому что вдруг решили, что это государство решило нагнуть исключительно металлургов, причём, всех жёсско, а вот остальные отрасли оно трогать не будет в случае чего...Но я могу обосновать каждое своё действие «от» и «до».

Алексей Степанович Галицкий, я — тот человек, который каким-то образом умудряется держать себя в форме десятками лет, вести одно и то же собственное дело годами, иногда как сейчас ставя его на паузу, не надеется на государство ещё с момента, когда учился в старших классах школы, понимая, что от действующей власти нельзя ждать ничего хорошего, кроме его бесконечных попыток вытащить у меня в том числе из кармана всё, что оно только сможет. Примерно так.

Мои активы постоянно в движении и тасуются, как карты в колоде. Я не ставлю на большой капитал, не беру кредитов и ипотек, у меня не было возможности лет с 17 кушать из холодильника, в который кто-то клал продукты, точнее возможность была, но совесть не позволяла брать у тех, у кого не надо… Лет с 24 я отстаивал параллельно заработку денег и какой-то работе кусок квартиры, в которой я родился, который у меня пытался по сути урвать мой же родитель не совсем законными путями, причём, когда я начинал это делать — я ещё не обладал теми ресурсами, которые у меня появились в процессе, но и то хоть как-то выгреб ситуацию...

Примерно так.

Если Вы ставите на то, что лет за 20, скажем, можете сохранить хоть что-то — Вы уже это потеряли или привели в упадок.

По рынку ценных бумаг — НЕЛЬЗЯ НЕ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ничем перед покупкой или продажей той или иной бумаги. Не можете объяснить, почему бумага будет расти в цене на горизонте недели-месяца-года или по ней вдруг выплатят шикарные дивиденды — не покупайте. А если эмоции прямо переполняют — лучше вообще закройте торговый терминал и идите с гантелями там позанимайтесь или на свежем воздухе погуляйте, проветрите голову, и пока эмоции из головы не выветрятся с желанием действий в терминале без неких логических обоснований — не трогайте...

РБК ещё послушать/почитать попробуйте. Туда же -  лента новостей в ВТБ инвестициях, например.

Виктор К, я таким макаром закупил лукойл по 6000, потом докупил по 5500-5900 вообще на всю котлету и спокойно сидел в ожидании ПМЭФ. Терпения не хватило досидеть до дня перед дивидендной отсечкой. Что делал и чего ждал — понимал прекрасно, но терпения не хватило досидеть до ожидаемой цены 7000.

Как в тот момент сделал я — не говорит о том, что так можно и нужно делать. Случись что-то — сидел бы я получал дивиденды при замороженных деньгах.

Я купил акцию, а она, сука, падает и падает. И как не не бояться прикупать ещё?

Алексей Степанович Галицкий, для начала берите только голубые фишки и явных лидеров. Газпром спорная история, которая начала раскочегариваться только сейчас.

вот сейчас МТС после отсечки упал на уровень для закупок — 318 руб.
Ростелеком тоже после див.отсечки упал — можно на него посмотреть.
Магнит пока телепается возле уровня после див.гэпа.
Ленэнерго после див.гэпа тоже на интересном для входа уровне.
Юнипро на уровне для входа тоже сейчас.

И да, чтобы спать спокойнее — берите акций столько, чтобы поступления от облигаций покрывали возможную просадку по акциям на вашем периоде инвестирования. 

Алексей Степанович Галицкий, все правильно я представляю, низкая ликвидность, риск падения стоимости при повышении ставки, риск отказа от обязательств — выделил 5% от портфеля им, а сейчас вообще 1%. ставку поднимут — цены полетят вниз, вы это на своем портфеле скоро увидите. но если вам нравиться чаще получать дивиденты — то можно и держать небольшую долю с очень высокой диверсификацией. Есть и еще проблема с ними, предположим 25 эмитентов — у меня нет времени столько на отчеты, по такому кол-ву компаний, гораздо проще купить сбер/газпром или что-то из обсуждаемого списка и спать спокойно. 

Нефть, нефть, нефть, мол всегда в плюсе.