Стопы-стопы… Научите как тейк делать? Пожалуйста! Фьюч, интрадей (условия для тейк-профита после входа в сделку, т.е. выход в плюс)

★14

Если кратко: входить научился, выходить никак не научусь… ) Помогите!

Люди, подскажите, пожалуйста, неопытному э-ээ коллеге – какие есть сигналы/знаки/способы для выхода из сделки в плюс (так как про выход в минус – стоп-лосс – написано весьма немало, с этим все понятно).

Как понять – что уже точно пора забирать прибыль и закрывать сделку?

Речь про торговлю внутри дня, фьючерс (в частности нефть).

Причем я бы сказал даже не внутри дня, а внутри одного «витка» на графике. Т.е. это скорее ближе к скальпингу. Хотя я лично смотрю (и торгую) 15-минутные интервалы. Раньше пытался торговать на 5-минутном, но там э-ээ меньше порядка… )

Суть проблемы: вот вошел в сделку, вот цена идет в нужном направлении… +10 пунктов, +20 пунктов, может и +30 пунктов… Но потом цена может развернуться и прийти на уровень покупки или даже на стоп (хотя после +20 пунктов и даже раньше я стоп двигаю в б/у). Так вот – какие знаки однозначно говорят, что пора закрываться?

Поиском вроде бы хорошо умею пользоваться, но на эту тему как ни странно довольно мало рекомендаций… Потому если потратите немного своего времени и выскажитесь по теме – уверен – очень и очень много начинающих, неопытных э-ээ коллег вам скажут спасибо! И это доброе дело обязательно вернется вам профитными сделками! Так что не проходите мимо! )

Вот эта статья по теме мне лично понравилась:

www.opentrainer.ru/articles/kak-v-skalpinge-dobitsya-korotkogo-znacheniya-srednego-stop-lossa/

Причем, что интересно, я сам, без всяких статей пришел к примерно такой системе. НО все-таки остается вопрос – когда закрывать последнюю часть позиции? Да, понятно, можно как в статье – через определенное (и немалое) количество пунктов от входа. НО! Есть же наверняка сигналы (поведение цены), которые однозначно говорят, что пора закрываться, иначе уедешь на стоп. Что нередко и бывает у меня.

Причем у меня нет цели и задачи взять обязательно доллар-полтора. Меня устроит и 20-30 пунктов, но в любом случае должны быть какие-то четкие критерии, по которым закрывается сделка. Не придуманные мной, а диктуемые текущей ценой.

Вот как правильно выходить?

Резюмирую:

1. Торговля фьючерсом BR. Внутри дня, ближе к скальпингу.

2. Торгую отбои от уровня.

3. Вошли (15-минутка закончилась рядом с уровнем).

4. Поставили стоп (я ставлю сначала на 25 пунктов).

5. Как выходить?

На мой взгляд, это должно зависеть от поведения цены, а не просто от «плана» взять 30 или там 35 пунктов.

Помогите, пожалуйста, разобраться!

avatar

Илья Просто

Вы по какому принципу в сделку входите? Мне можно не отвечать, главное ответить себе на этот вопрос. Вы ожидайте направленное движение по некоротым критериям, верно? При верно выбраном направлении вам стоит дождаться формирования нужных условий для движения в противоположном направлении, по моему всё просто. Выход всегда там, где новый вход. В данной схеме всё зависит только от того кто принимает решения, то есть от вас.
Илья Просто, вот вошел в сделку, вот цена идет в нужном направлении… +10 пунктов, +20 пунктов, может и +30 пунктов…
Чем меньше профит- тем чаще он будет фиксироваться. Ничего сложного.
На этот вопрос нет однозначного ответа, и быть не может. Есть два способа, либо выход по ТА, либо по управлению позицией как описано в статье. 100% правильного выхода просто не существует.
avatar

Иван Сидоров

Илья Просто, есть 3 варианта
1. Цель (целИ) по фиборасширению
2. Цели на ценовых  уровнях
3. Различные трейлинги.
Более точно никто не скажет, пока не ясно как именно входите.

Если говорить о сигналах закрытия, то это либо контрсигнал,
либо появление дивергенции на ценовом уровне.
avatar

VladMih

самое элементарное — канал нарисуй ценовой или трендовую, при сломе выходи
avatar

TutProstoAdres

Диванный аналитик-практик, полностью согласен с Вами! Именно по-этому я крою 2/3 позиции через +7 пунктов. ) И стоп перевожу на -13 (от входа), соответственно сделка уже становится безубыточной. Вопрос — как разумнее поступить с оставшейся 1/3 позиции… Опять же половину от нее я крою через +17 пунктов. А вот оставшаяся часть… Нередко уезжает на стоп... 
Опять же с учетом того, что захожу при отбое от уровня, а там часто начинаются запилы… Они мне даже больше нравятся, чем большие свечи. Об этом тут недавно писали — почему мол большинство торгует контртренд… Ну потому что он предсказуемее что ли… )
это же скальпинг какой-то
стоп короткий — его будут выбивать часто, кроме случая когда ты поймал минимум/максимум дня
поэтому оптимальной стратегии нет, нужно выходить когда есть профит


avatar

meat

Илья Просто, 
Выброс аномального объёма иногда приводит к развороту, но опять же, цена может развернуться и без объёмов. 
Веди сделку по часовикам, если заходишь на импульсе, какое то время они не будут пересекаться. Или как вариант выходи половиной когда цена пройдет расстояние твоего стопака, а вторую половину двигай за часовиками
avatar

Mr Gold

Илья Просто, 

4. Поставили стоп (я ставлю сначала на 25 пунктов).

 Не многовато ли 25 пунктов для стопа?
Особенно если 
Меня устроит и 20-30 пунктов
То есть TP < SL
Использую ATR или parabolic. Смотришь атр, значение умножаешь на 1.5 или 2, получается кол-во пунктов до стоплосса. с параболиком все проще. А лучше по параболику делать трейлинг стоп вот тебе и тейк
avatar

Edward125

Максим Барбашин, некоторые умудряются в ставках на спорт с коофициентами 1.5 успешно зарабатывать, так что вполне себе рабочая схема у автора.
Поведение цены на выход — разворот тренда в сторону которого была совершена сделка.
Илья Просто, конечно. Но у Вас проблема в том что Вы пытаетесь гэмблить интуитивно, вместо того чтобы торговать системно. Так можно топтаться на месте 10-летиями.
Илья Просто, сначала в безубыток, и дальше в направлении цены. Я бы не пытался быть очень точным. Поставил в б.у., дальше цена идёт в моем направлении — хорошо, что взял — то взял, передвигаем за ценой.
Илья Просто, я не отрицаю такой возможности, но не думаю, что этот, слегка «извращенный» способ, для вас. Гораздо правильней искать входы м15 в сторону последних сигналов н1. Тогда, возможно, и трал по н1 сгодится. Но не наоборот.
avatar

VladMih

«хотя после +20 пунктов и даже раньше я стоп двигаю в б/у)»
не переводить стоп в БУ до завершения ретеста, ретестами будет высаживать регулярно.
по достижении 20п- половина объема закрывается.
 для остатка — стоп по размеру только что взятой прибыли.
avatar

Zett

Илья Просто, как правило, СЛ покупки передвигается после пробоя ценой очередного значимого максимума.
(Вариант: после прохождения Х% величины СЛ, где Х обычно >100.)
Но тут же вылазят вопросы типа «какой максимум считать значимым?» или «а что считать пробоем, закрытие над или количество пунктов пробоя?".
Илья, это надо рыть историю и по ней подбирать то, что вам надо.
Идеальный вариант делать это с помощью робота.
avatar

VladMih

Илья Просто, «Что если сдать все выше, а на ретесте снова купить?»
а вот тут как раз и есть допущение, что  цена просто уйдет еще выше после закрытия позы, иногда даже после первого же касания, и ретест будет намного позже. Уполовиниваясь — остаёмся и в прибыли и в позе. Тем самым вообще без риска в рынке. И с возможностью коррекции ошибок\доливки на откате\ доливки на ход, после закрепления.

Потому, что на этих +30 движение еще не кончается, и какой смысл его зарезать?  Минимальную прибыль хапнули, в гарантированную безрисковость вылезли — и отлично. Пусть рынок дальше всё решит сам, не нам за него решать. Тем более, если инструмент имеет выраженную трендовость в движении, брать +30 там где в потенциале все 500 по Н4 просматривается? надо ли? Или лучше подождать, а еще лучше не залипать в одном инструменте, а диверсифицироваться, даже в рамках интрадея.
Что касается ретестов — замеряем среднюю высоту  свингов по инструменту. Ну так, ±. Смотрим по общей динамике в моменте, исходя из этого примерно и прикидываем.
Еще как вариант — размечаем по графику горизонтальные прямоугольники, дробя цену на стандартные блоки консолидации, они почти одинаковые, так уж рыночек ходит. От границ и иногда от середины работаем в отбой. При пробое клонируем предыдущий блок, переносим на точку пробоя — примерно видим куда дострелит и куда откатит.
Вообще вариантов масса, вопрос удержания сделки больше в области психологии, чем техники.
рекламировать не стану заманухи всякие, но вот тут, нечто технически схожее с вышеописанным имеется. чисто принцип уловить, дальше легко.
youtube.com/watch?v=cCAg-HmtUd4
avatar

Zett

Иван Сидоров, спасибо, это понятно, но наверняка есть несколько конкретных сигналов, которые точно указывают, что нужно крыться сейчас же. Вот тот же канал и выход из него, допустим. А еще что-то? Может быть связанное с объемами, скажем или еще чем-то на графике…
Максим Барбашин, на эту тему мнений много… Мне недавно попалось вот это интересное обсуждение:
… Блин, не нашел. )) Попозже еще поищу. Но зато нашел вот это:
smart-lab.ru/blog/556465.php
smart-lab.ru/blog/556584.php
В том топике, который не нашел, тоже умные люди писали, что успешно пользуют системы с размером тейка равным стопу.

Что касается меня — важно учитывать, что на +7 пунктов я сдаю 2/3 и стоп передвигаю в безубыток. Ну а вероятность пройти +7 существенно выше, чем -25… Исхожу из этого. Но, конечно, весьма важен и выбор точки входа. ) К слову, при некоторых условиях стоп сразу ставлю ближе: -13. В частности — когда уже началась пила в диапазоне 20 пунктов (а такое бывает достаточно часто).
PS
На истину не претендую, пока только ищу ее… )
Mr Gold, спасибо!!! Вот были у меня смутные подозрения, что нужно после входа в сделку переходить на другой временной интервал на графике… ) На часовик — неожиданно, но очень интересно будет попробовать. В целом — логично, что на более старший. Весьма интересно!
Сергей Коновалов, «Выход всегда там, где новый вход» — это только в идеале, нмв. Зайти в лонг и выйти на хаях (да еще и перевернуться) — ну это да, идеально, но не всегда реально. Скорее нормальный рабочий вариант — выйти когда цена после хая начнет спускаться под горочку. 
Но и это не совсем про вход на отбой от уровня…
— Кто первым попадет в рай?
— Скальпер, раскаявшийся за секунду до смерти.
Суть проблемы: вот вошел в сделку, вот цена идет в нужном направлении… +10 пунктов, +20 пунктов, может и +30 пунктов… Но потом цена может развернуться и прийти на уровень покупки или даже на стоп (хотя после +20 пунктов и даже раньше я стоп двигаю в б/у). Так вот – какие знаки однозначно говорят, что пора закрываться?

Трейлинг стоп можно использовать. Или тоже самое руками передвигать.
avatar

MoneyHarvester

Трейдер biopsyhose, это применимо для интрадея? Т.е. для интрадея речь будет про «тренды внутри дня», так?
MoneyHarvester, Отлично! Тогда вопрос: какой размер отступа от max ставить? )
В частности при торговле фьючерса на Брент. Там колебания порядка 30-40 пунктов и хвосты по 20 пунктов (за 15 минут) — изи.
Трейдер biopsyhose, согласен с Вами, кроме последнего предложения. У меня просто пока что этап, который ДО перехода количества в качество. И переход этот обязательно произойдет, уверен. ) Сейчас же пока нарабатывается и то и другое, т.е. прирост качества ощущаю. Как в том милом фильме «А бродяга одевается всё лучше и лучше». )
MoneyHarvester, это я понимаю и делаю, но пока что… безсистемно, точнее интуитивно, без учета того, что можно и нужно учитывать. 
Ну простой пример: пока цена движется в нужном направлении — можно с окончанием каждого интервала двигать стоп под низ закончившейся свечи. Или даже предшествующей закончившейся свечи. Ну как вариант. Но этот вариант плохой, так как все равно нередко цена опускается ниже этого уровня, хотя потом бодро продолжает идти выше. Но уже без меня… Соответственно, мы приходим к тому, что нужны правила передвигания стопа. Если Вы можете написать хотя бы некоторые — напишите, пожалуйста.
 Всем огромное спасибо! Я реально много осознал для себя, прочитав ваши очень разумные и полезные комментарии! Беру паузу до завтра, пересплю с этими мыслями, и завтра постараюсь резюмировать. Хотя и так уже ясно, что я пытался понять — как стрелять в утку, хотя очевидно, что стрелять то нужно не в утку, а туда, где она будет!
avatar

Илья Просто

Zett, Вы очень правы, уважаемый Zett, так и происходит частенько! ) Но тут тогда другой интересный момент. Получается при ретесте можно и даже нужно добавляться. НО… Что если сдать все выше, а на ретесте снова купить?
Собственно, в этом, пожалуй, суть моего вопроса и он, похоже, по сути то весьма крахоборский: как-то можно понять, что пошли на ретест? ) Т.е. это когда прошли +30 (или сколько угодно еще) пунктов, а потом развернулись и пошли на точку входа в сделку? (а она находится на уровне, потому ретест реально очень вероятен)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW