Блог им. Mackenna

Классический "риск-менеджмент" - полная фигня!

Здравствуйте, дамы и господа!

Наверное, все слышали исполняемую многими хорошими певцами песню на популярную мелодию Шолома Секунды «В Кейптаунском порту, с пробоиной в борту, “Жанетта” исправляла такелаж…». Меня всегда удивляло, почему люди повторяют когда-то искаженные слова этой песни, не задумываясь о том, что если у судна пробоина в корпусе, то надо чинить пробоину, а не «исправлять такелаж».

Вот примерно также обстоят дела и с так называемым «управлением рисками». Число авторов, включивших главу об этом в свои книги и статьи о биржевой торговле, огромно. И большинство из них ошибаются!

Как говорил один мой знакомый математик, любая достаточно сложная задача имеет простое, логичное, очевидное для всех неверное решение. Таким решением, по мнению незадачливых авторов, является выдерживание бОльшим единицы отношения расстояния от цены открытия позиции до уровня тейк-профита к расстоянию от нее же до уровня стоп-лосса, то есть отношения потенциальной прибыли к потенциальному убытку в сделке (далее по тексту для краткости — ТП/СЛ), чем, якобы, обеспечивается положительное математическое ожидание прибыли. Чаще всего встречается рекомендация, что это отношение должно быть не менее чем 2:1.

Некоторое время назад я постарался с этим разобраться. Вот что у меня получилось:
Я смоделировал на фактической истории изменения котировки EURUSD сделки по правилам одной торговой системы, но с разными ТП/СЛ. Сделки моделировались тестером стратегий торгового терминала МТ4 и советником, торгующим по классической ТС на сигналах о взаимном пересечении двух разнопериодных экспоненциальных скользящих средних (EMA), построенных на «часовом» графике. Период истории для моделирования сделок – пять календарных лет.

Советник имеет четыре настраиваемых параметра:

Period_MA1 – период расчета «быстрой» EMA;
Period_MA2 – период расчета «медленной» EMA;
StopLoss – СЛ для открываемого ордера в % от котировки;
Profit_vs_Risk – коэффициент для расчета тейк-профита (ТП = СЛ* Profit_vs_Risk).
Торговля ведется объемом 1 стандартный лот (не изменяется). Открытая позиция закрывается только по ТП или СЛ.

Сначала я подобрал тестером стратегий оптимальные периоды расчета для EMA и оптимальный StopLoss при ТП/СЛ = 1:

Классический "риск-менеджмент" - полная фигня!

Затем провел серию из 26 тестов, с оптимальными параметрами, но изменяя Profit_vs_Risk (ТП/СЛ) от 0.5 до 3.0 с шагом 0.1. Отчет об одном из них, для примера, приведен ниже:

Классический "риск-менеджмент" - полная фигня!

Результаты всех 26-ти тестов свел в таблицу для статистической обработки:

Классический "риск-менеджмент" - полная фигня!

Прямой или обратной зависимости между ТП/СЛ (столбец А) и прибылью или между ТП/СЛ и отношением Прибыль/Просадка нет. Например, прибыль в 12 тыс. долларов получается и при ТП/СЛ = 2, и при ТП/СЛ = 0.6, а 5.7 тыс. долларов при ТП/СЛ = 0.5 и при ТП/СЛ = 2.8. Зато «невооруженным глазом» видна обратная зависимость между ТП/СЛ и вероятностью прибыльной сделки (столбец D):

Классический "риск-менеджмент" - полная фигня!

Чем дальше тейк-профит от цены открытия сделки, тем ниже вероятность его достижения, то есть с ростом средней прибыли на сделку вероятность ее получения уменьшается, стремясь к нулю при бесконечно большой потенциальной прибыли. И наоборот — с сокращением расстояния до стопа, вероятность его срабатывания увеличивается, бесконечно мало отличаясь от 100% при бесконечно малом потенциальном убытке.
Так как у сделки по исследуемой ТС только два возможных исхода, составляющих полную группу событий (прибыль или убыток), то отношение вероятности получить убыток в сделке к вероятности получения прибыли может быть рассчитано по формуле:

Pуб/Pпр = (100%-Pпр)/Pпр;

Результаты для каждого теста представлены в столбце F таблицы с данными. Сравните динамику изменения ТП/СЛ (синяя линия) и Pуб/Pпр (красная линия):

Классический "риск-менеджмент" - полная фигня!

Коэффициент корреляции между значениями этих двух показателей 0.999 (!) – зависимость практически функциональная. Отсюда очевидный вывод: вероятность, что цена достигнет уровня СЛ, так относится к вероятности срабатывания ТП, как расстояние до ТП, умноженное на коэффициент, учитывающий качество ТС, относится к расстоянию до СЛ.

Pуб/Pпр = k*ТП/СЛ, где k — коэффициент, учитывающий качество ТС,

(этот коэффициент представляет собой тангенс угла наклона прямой, аппроксимирующей значения Руб/Рпр, к горизонтальной оси, он меньше 1 для прибыльных ТС и больше 1 для убыточных, в нашем примере k= 0.857);
Иначе говоря, чем дальше до уровня, тем меньше вероятность его достижения ценой, и наоборот — чем ближе  уровень,  тем  выше  эта  вероятность,  поэтому  математическое  ожидание  прибыли  в  сделке  от ТП/СЛ не зависит, а зависит только от качества ТС:

МО = ТП*Рпр – СЛ*Руб = const;

Например, для ТС, генерирующих нулевую прибыль, то есть если движения цены, как в сторону открытой позиции, так и против нее равновероятны (k=1),
ТП*Рпр = СЛ*Руб, МО = 0 при любых значениях ТП и СЛ.

Допустим, что потенциальные убыток и прибыль в сделке $100 и $200 соответственно, тогда:

Pуб/Pпр = k*ТП/СЛ = 1*$200/$100 = 2.
Так как Pуб=1-Рпр, то подставив второе уравнение в первое получим:
Рпр =1-2*Рпр; 
Далее решаем уже уравнение с одним неизвестным:
Рпр/Pпр = (1-2 Рпр)/Рпр = 1;
1/Рпр -2 = 1;
1/Рпр = 3 или Рпр = 1/3 (33.33%);
Руб = 1 – 1/3 = 2/3 (66.67%);

Итак,
МО = 200*1/3 — 100*2/3= 0;

Если наоборот, убыток $200, а прибыль $100, тогда
МО = 100*2/3 — 200*1/3 = 0;

Если же потенциальные убыток и прибыль в сделке по $100, то
МО = 100*1/2-100*1/2 = 0;

То, что из книги в книгу, из статьи в статью кочует бездумно переписываемая друг у друга рекомендация устанавливать тейк-профит на расстоянии от цены открытия позиции бОльшем, чем расстояние до стоп-лосса, чтобы обеспечить положительное математическое ожидание прибыли, говорит лишь о невежестве авторов в вопросах биржевой торговли и подтверждает, что зарабатывают деньги на бирже одни люди, а учат этому – другие. «Кто может – работает, а кто нет – учит.» ©

Профита всем!

Если статья вам понравилась, вместо кнопки «Хорошо» жмите сюда,

                                                                        А если нет, то сюда.





★43 | ₽ 5
даже без дополнительных изысканий понятно, что чем меньше тп, тем выше вероятность прибыли. Однако имея вероятность срабатывания тп 99 процентов можно благополучно слить счет, т.к срабатывание одного стоп лосса смоет прибыль за год.
Вся фишка профитной торговли заключается в том, чтобы добиться вероятности срабатывания стопа к тейку 50 на 50, и если при этом у вас величина тейка будет стабильно больше, вы будете торговать в плюс.
Дмитрий, возможно, Вы не поверите, но огромное число «трейдеров» и «преподавателей трейдинга» этой совершенно очевидной вещи не понимают, поэтому и пришлось написать так многА букАФ.  
Mackenna, Вы правы! И здесь такие есть:




Дмитрий Вебсмит, но при куче сработавших мелких тейков ещё и транзакционные издержки в виде комисса растут.

Впрочем, на стопах есть ещё и спреды. 

отличная статья. Думаю любой практик вам расскажет что регулярные 1к3 это довольно утопично в реалиях рынка.

Как грится сразу видно кто торгует а кто книжек начитался

TutProstoAdres,  может вы просто торговать не умеете )
Skifan, а Вы умеете? И какое отношение ТП/СЛ Вы считаете оптимальным?
Mackenna, 1 к 5, оптимально 1 к 10, в позиции сижу по много много дней. 
Skifan, похвастаетесь стабильными 1 к 3 внутри дня? 
TutProstoAdres, ой не,  этим давно перестал заниматься )) 

У тя изначально нет статистического преимущества..
Это видно что при тейке равнвм стоп лоссу вероятность 50%… а должно быть в районе 70%

avatar

ves2010

ves2010, авторы, рекомендующие ТП/СЛ = 2/1 нигде не ставят условий об «изначальном статистическом преимуществе» :)
Процитирую сам себя:
Pуб/Pпр = k*ТП/СЛ, где k — коэффициент, учитывающий качество ТС


30%/70% = k*1/1;
k = 3/7 = 0.429.
То есть, чтобы вероятность прибыльной сделки была 70%, то кэф, учитывающий качество ТС, должен быть 0.429 (у ТС на 2-х EMA в статье k= 0.857)

ves2010, верно и эти +20% дает прогноз и правильный вход.
Человек же сделал выкладки на «монетке».
 Очередное мат. разглагольствование 

Короче скоро ЛЧИ, покажите результат, тогда интересно будет слушать, а пока одно    бла бла бла 
avatar

Skifan

Skifan, вот результат: 
www.myfxbook.com/members/Mackenna/mats/1318009
Совершено более 4 тысяч сделок с золотом. Средний профит на сделку 715 пипсов, а средний убыток 772, то есть ТП/СЛ <1, тем не менее заработано более 183000 пипсов прибыли.
Mackenna, отлично шли, почему прекратили
Дмитрий Вебсмит, после очередной серьезной просадки «утратил кураж». Взял паузу. Сейчас работаю по другой ТС, надеюсь, лучшей, чем эта.
скоро ЛЧИ, покажите результат

Skifan, соревноваться с жуликами, продающими сами себе неликвиды, считаю глупостью.
Mackenna, а ты сам с собой на ЛЧИ 2019 посоревнуйся… покажи плюс по золоту и все нормально будет. а то понтов и фотошопа куча, а умения НОЛЬ!!! неудачник…
«На воре шапка горит»?! :)
Mackenna, ты неудачник найди отмаз получше чем гнать пургу про переливы!!1 тебя просят показать на ЛЧИ результат на золоте… а ты в кусты)))
Mackenna, А в чем он жулик? В том что не пожалел свой труд выложить?
Вита Мих, не хотел обсуждать в этой ветке Тарасова, его жуликом не называл — он сам вылез, значит, «рыльце в пушку» и zloygenyy прав:
smart-lab.ru/blog/554033.php
Мне нет до него никакого дела.
Mackenna, блин не тому написал :)
Спасибо за статью.
Абсолютно аналогичное мнение имею.

С точки зрения вероятности в моменте мы имеем равновероятное событие — тик вверх или тик вниз.
Если каждый шаг цены рассматривать с такой позиции. То статистика по принципу преимущества дистанции абсолютно нелогична.

Вероятности искажаются только в зонах столкновения объемов.
Skifan, вообще-то человек на это «бла-бла-бла» потратил время и не поленился донести до общества.
Так что поуважительнее.

И прежде чем просить результат ЛЧИ — а где посмотреть ЛЧИ Skifana?
Он так круто критикует других. Наверное великий трейдер ?



Вита Мих, «Величайший из существующих» прошу правильно обращаться ) 

бла бла бла, потому что подобных статей уже сотни были,  
Чел. на демке чет там смоделил, и после этого, как в анекдоте «вы все пи!!! сы, один я Дартаньян»  и ссылки на 2010 и 2017 года )), короче лажа 

А мои сделки, любят тишину.  
Любая стратегия в один год работает, в другой нет. Рынок каждые 1.5 года меняется. Поэтому все эти тесты на истории, чушь собачья. 

Skifan, :)
Да дело не в модели. 
Дело в том что давно плююсь на эти 3 к 1.
Везде пихают это так, что «заходи где хочешь — ставь 3 к 1 и будешь бохатый».
Потом сливы идут у молодых.

Вита Мих,  не,
думаю у молодых идут сливы из-за точек входа, контренда, переторговка, тильта, отсутствия стопов и терпения.

мне вот 2 года понадобилось, чтоб «контренд победить» 

1 к 3 тейк, если положительных сделок 50 %, то счет расти будет. Больше с точками входа запара.
Skifan, да какое там ЛЧИ? Это ж форексник…
это путь в никуда. Вы психологически сами себя застопорите а потом сольёте! Это теоретик и практик. Вы теоретик. Пример. заработов 1 рубль вы будете бояться его потерять. потеряв рубль, с лёгкостью откроете следующую сделку и… обнаружив 2-3 убыточные сделки подряд, понимая, чтоб выйти в ноль надо минимум три прибыльных сделки подряд… короче вы психологически поплывёте это факт. И Вообще, кто реально торует знает как важно оценивать не только математические но и психологические тонкости.
avatar

Rustrade

Вы теоретик

Rustrade, из чего Вы это заключили?
Вот мониторинги моих счетов:

traders-union.ru/monitoring/strategies/view/3mats---nachalo-273/
www.myfxbook.com/members/Mackenna/mats/1318009
www.myfxbook.com/members/Mackenna/алчность-и-страх-d1/3348615
Mackenna, добрый день. Я правильно понял из крайнего отчета «алчность и страх», что средняя годовая доходность составляет около 12% годовых? Если это так, то не проще купить длинных облигаций и реинвестировать купон, получится также или больше, зато делать ничего не нужно.

Kukusa, день добрый!
Нет, не проще. Где Вы видели облигации, номинированные в долларах США, с доходностью 12% годовых? Депозит-то долларовый!

Mackenna, Рус-28
Kukusa, возможно, Вы правы. По итогу года посмотрим.
Mackenna, если концепция снижения ставок по всему миру исполнится, то увидим цену этой бумаги 170-175.
Mackenna, тупо зарабатывай проценты в рублях на боковике или медвежьем тренде по баксорубль и весь вопрос…
Отличная статья!!, ради таких продолжаю читать Smart-lab
Интересно было бы оценить влияние спреда в активе на коэф. k
Ведь если позиция открыта, например, по офферу, то в варианте, например, TP=SL, цене сначала нужно подняться в mid на половину спреда и только потом будет веротность 50/50.
влияние спреда в активе на коэф. k

Александр, спасибо!
С учетом спреда, k следует увеличить пропорционально отношению Ask/Bid.
Mackenna, а вот тут не соглашусь, Ask и Bid могут быть 100/101, а могут быть 1000/1001. Если мы используем одну торговую стратегию в обоих активах, например, k0  (без учета спреда) = 1, и TP=SL=5 пунктов, то для достижения TP в обоих случаях надо пройти 6 пунктов, а для достижения SL нужно пройти 4 пункта, т.е. для того чтобы MO = 0, нужно чтобы k>6/4=1.5 и получается, что это никак не зависит от самих значений Ask и Bid, а только от соотношения спреда к TP и SL, что-то вроде  (SL+спред) / (TP-спред)
Или я что-то не учел?
Или я что-то не учел?


Александр, да, то, что разные инструменты имеют разную значимость, «вес», пункта, поэтому измерять ими «пройденный путь» некорректно.

А не соглашаться — Ваше право! В споре рождается истина! (и там же хоронится) 

Александр, это статья теоретика. пользы в торговле от нее минус 1

Витя43%, «не буди лихо, пока оно тихо»!
Mackenna, мне уже ваших тупых комментов хватило в мой адрес… теперь моя очередь гнобить вашу тупость!
Тарасов Виктор, «Собака лает — караван идет!» 
Mackenna, в данном случае караван  -это Я!)

Полностью согласен с автором! 
avatar

Yan_Vas

А при чем тут соотношение между ТП/СЛ и риск-менеджмент? Вы автор сначала хоть в вопросе минимально разберитесь — что такое риск-менеджмент базово и для чего он нужен, а потом уже на него наезжайте.
avatar

MadQuant

MadQuant, он глуп и свою глупость выдает за понимание торговли… а на ЛЧи ссыт выйти и показать свой результат на золоте.отмазы типа зачем соревноваться с переливальщиками неликвида… короче обычный лузер с тупыми отмазками. кто вообще тких плюсует… СЛ не тупите.))
Тарасов Виктор, молодец! Значит, мои слова, как грится, «не в бровь, а в глаз!» 
Mackenna, судя по смыслу это твой пустой треп...)
MadQuant, Вы правы, поэтому словосочетание «риск-менеджмент» я и взял в кавычки. Из контекста статьи понятно, о чем речь, поэтому полемику по поводу терминологии считаю излишней.
У нас пели — с какао на борту. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, верно!
И еще, стоп-лосс и тейк-профит, это параметры системы, а не риск-менеджмента.  
avatar

SergeyJu

Книги пишут не для того, чтобы научить прибыльно торговать. 
avatar

risk8

risk8, Книгу пишут для того, чтобы прибыльно торговать книгой.
1. Одновременное использование тейкпрофита (в смысле заявки на продажу (покупку) по ценам выше (ниже) текущей) и стопа (в смысле условной заявки на закрытие позиции при движении цены от текущих против позиции) — это вообще глупость. Потому что первое «работает» при отрицательном среднем произведения соседних приращений цен, а второе — при положительном, т. е. при совершенно разных рыночных ситуациях.
2. Установление тейкпрофита или стопа в постоянных пунктах или процентах от текущей цены или цены входа тоже глупость, потому что волатильность рынка меняется во времени.
3. Привязка тейкпрофита или стопа исключительно к цене входа без учета последующей динамики цен — это опять же глупость, потому что ближайшее прошлое имеет более сильное влияние на будущее, чем «давно забытая» цена входа отдельного трейдера.

А за исследование всегда +
avatar

А. Г.

А. Г., Очень интересный комментарий, было бы интересно прочитать Ваш подход в этом вопросе 
Yan_Vas, п. 1 «на пальцах» тут




А по «зубодробительней» тут

https://smart-lab.ru/blog/452099.php

Отсюда же и п.3, а п. 2, думаю, просто очевиден для торгующих.

Потому что первое «работает» при отрицательном среднем произведения соседних приращений цен, а второе — при положительном, т. е. при совершенно разных рыночных ситуациях.


В ситуации неопределенности, когда рост и снижение цены равновероятны, одновременная установка СЛ и ТП это самое разумное решение. Если Вы заранее знаете направление движения цены (я Вам безумно завидую) тогда, конечно, ни стопы, ни тейки Вам не нужны.

Установление тейкпрофита или стопа в постоянных пунктах или процентах от текущей цены или цены входа тоже глупость, потому что волатильность рынка меняется во времени.

Если Вы умеете предсказывать будущую волатильность, то опять Вам обзавидуешься, но тогда волатильностью и следует торговать.

ближайшее прошлое имеет более сильное влияние на будущее, чем «давно забытая» цена входа отдельного трейдера


Это спорно. Скорее на будущее ни «давно забытая» (насколько давно?), ни «ближайшее прошлое (насколько ближайшее?)» вообще не влияют.

За труд прочесть мою цидулю до конца и подробный коммент +

Mackenna, 
1.Когда условное (по известному прошлому) МО будущего приращения цены равно нулю самое разумное не менять позицию вообще. А ненулевой знак среднего произведения соседних приращений говорит о том, что это условное МО не нуль. 
2. Посчитать текущую волатильность проще простого и уж лучше она, чем % или пункты, подогнанные на истории и показывающие «среднюю температуру по больнице».
3. Ближайшее прошлое видят все, а цену входа, кроме автора никто не знает. А если прошлое вообще  не влияет на будущее, то лучше одной из пассивной стратегий — купил и держи, или продал и жди или аут — ничего нет. А зачем тогда вообще стопы и тейкпрофиты?
А зачем тогда вообще стопы и тейкпрофиты?

Бывают «11-е сентября», «взрывы в лондонском метро» и прочие «фукусимы».

Я протестировал на истории более 2.5 тыс торговых систем. Могу обобщать. ТС без стопов и тейков, как правило, более прибыльные, а ТС со стопами и тейками имеют более сглаженную кривую доходности. Это вопрос склонности к риску.
Mackenna,  ну и что? МО стало не нуль? А насчёт тейков и стопов в моем определении(!) я говорил не об отказе от них вообще, а об отказе от их одновременного использования. Кстати стоп в моем определении может быть не фиксацией убытка в сделке, а фиксацией прибыли только меньшей, чем по текущим ценам. Вы такие системы тестировать не пробовали? 
Пробовал. Чем ликвиднее инструмент, тем лучший результат показывают системы с «подтягиваемым стопом». На высоковолатильных инструментах лучше стоп не двигать, но низколиквидными (высоковолатильными) инструментами я не торгую.
Mackenna,  ну вот, уже движемся к тем выводам, что я и написал. Я конечно не проверял тысячи систем, но десятки идей трендовых и контртрендовых прогонял и могу сказать точно, что во всех «рабочих» идеях первых систем тейкпрофит вреден, а стоп просто по логике должен быть «подтягиваемым». Собственно о том, как его «подтягивать» и был мой вышеуказанный п. 2.
А.Г., ниже привожу результаты тестов двух разных ТС. Обе с «подтягиваемым стопом».

ТС на скользящей регрессии:


ТС на двух SMA:


Для обеих ТС оптимальное отношение ТП/СЛ = 0.8.
Mackenna, а если ТП убрать вообще? 
А. Г., результат резко ухудшается. «Реверсные» системы, как правило, более рискованные, но они могут показать офигенную прибыль в какой-нить редкой рыночной ситуации (Брекзит или выборы Трампа в 2016-м, например) — «черный лебедь».
Я не сторонник таких систем: «курочка по зернышку клюет — сыта бывает».
Mackenna, причем здесь «реверс»? Стопом мы можем не переворачивать позицию, а просто закрывать.  Речь идёт исключительно об отказе от ТП. 
А. Г., повторил тесты за тот же временной отрезок, но без ТП:


Прибыль чуть больше, но отношение прибыль/просадка значительно хуже:
43.92/11.27 = 3.90;
50.20/17.20 = 2.92;

Так же, прибыль чуть больше, но отношение прибыль/просадка хуже:
35.65/12.95 = 2.81;
39.11/14.06 = 2.78;
Mackenna,  а если сделать стоп, адаптированный под текущую волатильность? 
А. Г., не вопрос. За какой период и чем будем ее измерять? Вариантов — миллион.
Mackenna, да года 3-4 достаточно. 

А. Г., чем измеряем? ADX, ATR, VHF, SD  или еще как-нить?

Mackenna,  давайте начнём с ATR, хотя я бы отнёс этот выбор к оптимизационной задаче. 
Ave, я показываю — ссылки на мониторинги моих счетов в открытом доступе. А результат любого, самого честного конкурса случаен и ни о чем не говорит: читайте "О везучих дураках".
Проблема в том, что все выводы и расчеты справедливы лишь для данной торговой системы, а Вы делаете глобальные обобщения.
avatar

monte_carlo

О, спасибо. Очень интересно вас читать.
avatar

Mihom

TP\SL — это вообще полная фигня при зарабатывании к.н. прибыли на биржевом рынке. Сольете нах. все, только вопрос времени.

Работать надо как фонды. Объявился клиент, познакомился кое-как с условиями фонда и тут же закидывает деньги. И клиенту пофиг, что сейчас не время, все дорого, риски. Он забросил деньги и через месяц хочет прибыль или, как минимум, не убыль. Можно их и не размещать, эти деньги, но сколько так управляющий может делать. И он их размещает. А затем, когда все плохо, хеджирует. Фонд в общем не падает, а при наступлении благополучия начинает прилично расти. И позиции там держутся годами.

Соотношения TP\SL в этих фондах бывают и 100\1 и выше. Так управляющий может цену покупки загнать.

Скрины из МТ4 = кухня.
Дальше можно не читать.
avatar

Turbo Pascal

Достаточно было написать: Соотношение прибыли к убытку 1к3, по моему мнению, не работает. Не расписывая тут трактаты бестолку. А еще лучше подумать об этом… и не писать пост такого содержания вовсе. 
В общем этот результат достаточно хорошо изучен и рассчитан. Вас не надо МТ5 или какие либо тестеры. Достаточно построить распределение логарифмических приращений. Это, хотя бы, настоящий статистический метод. Там вы увидите сколько отрицательных сделок -2%(например) соответствуют 1% положительных сделок.
А так же. Вы увидите что волатильность распределения, его скос и эксцесс не всегда постоянны. Это называется эконометрика. Если вам интересно изучите это. Авторегрессионная условная гетероскедастичность — применяемая в эконометрике модель для анализа временных рядов, у которых условная дисперсия ряда зависит от прошлых значений ряда, прошлых значений этих дисперсий и иных факторов
Дмитрий Новиков, снимаю шляпу и жму руку за выдержку.
ТС просто забаню, ибо читать и видеть такое сил больше нет ))

Дмитрий, спасибо! Я понимаю, что знаний математики мне остро не хватает. Учусь, сейчас появилась такая возможность.
Вопрос: применение «Авторегрессионной условной гетероскедастичности» даст иной ответ относительно справедливости утверждения «ставьте ТП дальше СЛ и будет вам счастье»?

Если тестер и смоделированные сделки «не нужны», то где Вы возьмете данные для анализа влияния размеров ТП и СЛ на результативность торговли?

Mackenna, В общем даст. Например акции растут медленнее чем падают. Соответственно стоп лосс должен быть больше, что бы выйти на вероятность 50/50. А вот пара доллар рубль наоборот. 
Само понятие стоп лосс оно ущербно. Как вы представляете застопить 10 000 ордеров, если на каждом шаге цены стоят встречные заявки по 50 штук. В реальности, когда вы поставите стоп, то есть заявку по рынку, ваш брокер 2 раза предупредит вас в терминале, а потом пришлет на электронку предупреждения и рекомендации почему так делать нельзя. 
Есть понятие уменьшения позиции и увеличение, хеджирование и т.д. Это на форекс кухнях стопы и тейки, что бы клиент побыстрее слился. 
Дмитрий, это спорно.  
Например акции растут медленнее чем падают. Соответственно стоп лосс должен быть больше, что бы выйти на вероятность 50/50

Это отчасти справедливо, но только для покупок. Но скорость падения или роста (изменение цены в единицу времени) тут ни при чем — по фигу дошла цена до стопа за час или неделю. На вероятность получения прибыли (убытка) влияет не скорость, а разница сумм положительных и отрицательных приращений цены, то есть тренд.
Козе понятно, что на растущем тренде при равных СЛ и ТП бОльшая вероятность прибыли по покупкам и меньшая по продажам, а на медвежьем — наоборот. Я не зря выбрал для моделирования сделок EURUSD — снижение и рост цены равновероятны, «эталонный» инструмент.
Само понятие стоп лосс оно ущербно

Обсуждение этого — за рамками моего исследования.
Это на форекс кухнях стопы и тейки, что бы клиент побыстрее слился

Не забывайте, что любимые Вами честные брокеры часто являются одновременно форекс-дилерами, Финам даже лицензирован ЦБРФ в этом качестве.
Mackenna, 1. Не симметрично, там разные процентные ставки. 2. Вы не знаете какой будет тренд после вашего входа. Поэтому 50/50. 3. Форекс дилинг не как не связан с биржевой торговлей. Это отдельный бизнес построенный на теории вероятности. У вас два типа ордеров ТП и СЛ. Допустим вы открылись в пятницу и поставили ТП + 10п. Цена открылась +20п. Какую прибыль вам зафиксируют? Стоп лосс поставили -10п, цена открылась -20п. Какой убыток вам зафиксируют?
Не симметрично, там разные процентные ставки

Симметрично. Ставки учтены в котировках. Снижение ставки ФРС с 2.5% до 2.25% вызовет такой же (примерно) рост EURUSD, как и рост ставки ЕЦБ с 1% до 1.25%.

в пятницу и поставили ТП + 10п. Цена открылась +20п. Какую прибыль вам зафиксируют? Стоп лосс поставили -10п, цена открылась -20п. Какой убыток вам зафиксируют?

Зависит от конкретных торговых условий у дилера. Разные типы счетов, разный порядок исполнения ордеров. Самый распространенный вариант: прибыль +10, убыток -20.
«Таковы суровые законы жизни», как говорил Остап Бендер.
Mackenna, 1. У вас в одном месте ставка 2.5, в другом 1.25. Вы под какой процент положите? 2. Самый распространенный вариант. Он же основной. Тогда возникает вопрос, с кем вы там торгуете? Дилер сводит две заявки, продавца и покупателя. Но если не было продавца по +10, то кто продал вам лот? И где был покупатель по -10. Вы торгуете с программным обеспечением, которое транслирует вам некий белый шум. И с диллинговой компанией, которая ваши заявки обрабатывает внутри.
У вас в одном месте ставка 2.5, в другом 1.25. Вы под какой процент положите?

Значения фундаментальных показателей с котировкой не связаны никак. Имеет влияние на цены только их динамика.
Вас подводит присущая математикам формальная логика: «раз ставка по USD выше, чем по EUR, значит, доллар должен стоить дороже, чем евро.» Однако, как Вы сами видите, евро почти на 11% дороже доллара.

с кем вы там торгуете?

В этой ветке вопрос другой. Читайте статью "О форекс-кухнях".
Mackenna, Кому нужна эта динамика? Я в одном месте под 1,2% взял, в другом под 2,5% положил. Фьючами захеджировал и получаю свой процент. Это у вас динамика, на самом деле спред между фьючем и БА меняется и народ тарится. 
Статью читал. Коментарии тоже.
Кому нужна эта динамика? Я в одном месте под 1,2% взял, в другом под 2,5% положил

Почему же тогда  EURUSD > 1?
Mackenna, Вот тут как раз фундаментальные вещи. 
Вот тут как раз фундаментальные вещи. 

Дмитрий Новиков, то есть, дать ответ на вопрос, не признав мою правоту, Вы не можете? 
Mackenna, Каждый человек прав по своему. Вы тоже правы. Но рынок глобален. Есть дюрации облигаций, где основные деньги. Есть торговый оборот и т.д. Евро столько стоит, потому что так случилось. Такой ответ устроит.
Дмитрий Новиков, устроит! Другого у Вас все равно нет 
Наверное повторюсь за коллегами, но стоплосс и тейкпрофит напрямую с риск-менеджментом не связаны, поэтому тезисы необоснованны

Давно понял, лучше взять тейк равный стопу, чем трем стопам, при внутридневной торговле, если мат ожидания прибыли одинаковы.

Поскольку: 1) чаще входы 2) здоровее нервы 3) Капитал свободен для  сделок на других тф или инструментах

avatar

tim tim

Пиковая Дама Управление Рисками Данилин Queen Spades Risk Management Danilin
Бен родился в Южном Конго,
Там, где встает заря,
Там, где пляшут под звуки гонга
Негры вокруг костра.
avatar

KNK

Сколько адекватных букв и чисел! Прям получил удовольствие от материала. Vielen Dank!
avatar

facevalue

так много написано, а про риск-менеджмент ни слова.

....все тэги
UPDONW