Здравствуйте, дамы и господа!
Очень многие убеждены, что «форекс — лохотрон». Я начинал работу на финрынках с ФС ММВБ, затем был FORTS, но все же окончательный выбор я остановил на работе через форекс-дилеров. Это многих удивляет, поскольку миф о злонамеренных действиях форекс-дилеров и «конфликте интересов» между ним и его клиентами очень распространен. Вот что я думаю по этому поводу:
Да, подавляющее большинство клиентов форекс-дилеров теряют, а не зарабатывают деньги. Но ровно то же самое происходит и со спекулянтами — клиентами брокерских контор на классическом биржевом рынке. Высокие торговые риски, связанные с использованием «плеча до Луны» клиентами форекс-дилеров, приводят к быстрому «сливу» их счетов. Но спекулянты — клиенты брокеров, используя значительно меньшие плечи, «сливают» счета ничуть не медленнее из-за бОльшей волатильности инструментов и бОльших транзакционных издержек: проскальзываний, сборов, комиссий и налогов.
Сел-менеджеры, меняя место работы, легко переходят от дилеров к брокерам и обратно: из Альпари в БКС, из Финама в Форексклуб и т.д. Они прекрасно знают, как одинаково мала доля успешных спекулянтов как среди клиентов форекс-дилеров, так и среди клиентов брокерских контор.
Если было бы иначе и клиенты брокеров больше бы приобретали денег, чем теряли, то со временем, сел-менеджеры брокеров (и брокерские конторы) начали бы получать экспоненциально возрастающие доходы и лопаться от денег, однако, этого не происходит, а среди сел-менеджеров брокеров такая же высокая «текучка», как у фореск-дилера. И те, и другие заняты лихорадочным поиском клиентов.
В статьях
«Опыт — мудрость глупцов» и
«О везучих дураках» я показал, что угадывание динамики цен финансовых инструментов
обязательно приводит к убытку. Поэтому для «слива» клиентского счета дилеру не нужно предпринимать никаких действий, их клиенты благополучно потеряют деньги сами. «Форекс—лохотрон» — это вопли потерпевших, не понимающих истинной причины своих неудач.
У крупного дилера, в соответствии с Законом больших чисел, объем открытых клиентами позиций на покупку примерно равен объему позиций на продажу инструмента, поэтому как-то «злонамеренно» изменять его котировку совершенно бессмысленно. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что у мелких дилеров совокупная клиентская позиция может сильно отличаться от нуля и тогда повод для злоупотреблений есть. Не нужно «вестись» на предложения супер-пупер льготных торговых условий от мелких дилеров и все будет в порядке. Мошенников достаточно везде, на классическом биржевом рынке их не меньше, чем на форексе.
Кто оказался бОльшим дураком, я, работая через Альпари и Форексклаб, или вкладчики инвестфонда Берни Мейдоффа — председателя совета директоров биржи NASDAQ?
А что до пресловутого «конфликта интересов», почитайте Сидни Шелдона «Если завтра наступит» — там есть эпизод, где главная героиня играет в шахматы с двумя гроссмейстерами сразу. Сеанс организован так, что гроссмейстеры сидят в разных залах и как идут партии друг у друга не видят. В результате героиня копировала ходы одного гроссмейстера в партии с другим — получилось, что они играли между собой, а она только двигала фигуры.
Так и при торговле через форекс-дилера: один трейдер купил золото по 1510 долл (текущая цена Ask), другой продал по 1509 долл (текущая цена Bid) — им кажется, что они играют против дилера, а на самом деле — друг с другом, один продал другому золото заплатив при этом спред 1 доллар с каждой унции дилеру. Конфликт интересов придумали бестолочи, чтобы оправдать свое неумение и убытки из-за отсутствия мозгов, а поддерживают брокеры, для них это главный аргумент в конкурентной борьбе с дилерами.
Совсем иначе работают так называемые «проп-компании», которые предоставляют успешным (и не очень) трейдерам капитал для совершения спекулятивных операций и выплачивают им долю полученной прибыли в качестве вознаграждения.
Чтобы избежать обвинений в клевете или диффамации со стороны проп-компаний, я расскажу, как поступал бы я, чтобы деньги моих клиентов стали моими. Понятное дело, проп-компании ничего этого не делают, а получают прибыль исключительно за счет того, что привлекают к сотрудничеству компетентных и удачливых трейдеров.
Итак:
Трейдерам, работающим с моим «капиталом», я разрешил бы использовать только торговый терминал, предоставленный «моей компанией». А этот терминал или «привод» никаких сделок на бирже бы не совершал, а брал бы с соответствующей биржи информацию о текущих заявках на куплю-продажу финансовых инструментов и формировал из них «котировочный стакан», добавляя заявки «моих» трейдеров и моделируя их сделки на псевдореальных счетах, где вместо денег просто цифры на экране – «липа».
В соответствии с «Законом больших чисел», из-за отрицательного математического ожидания выигрыша, убытки моих трейдеров обязательно превысят прибыли в достаточно длительной перспективе. Но на коротких периодах половина трейдеров покажет прибыль и мне придется выплатить им некоторое вознаграждение. Чтобы оно не было большим, я обставил бы торговлю трейдеров условиями, затрудняющими получение случайным образом значительной прибыли, под видом правил ограничения риска (риск – обратная сторона доходности, чем ниже принимаемый риск, тем ниже потенциальная прибыль и наоборот). Например, я ввел бы очень жесткие, невыполнимые, ограничения по максимальной просадке счета, запретил бы оставлять позиции открытыми после завершения торговой сессии (ценовой разрыв, «гэп», на открытии торгов следующего дня может быть непредсказуемо большим и принести значительную прибыль на оставленную со вчерашнего дня позицию, тогда мне придется «раскошелиться») и т.д, и т.п.
Несмотря на это, примерно половина трейдеров случайно получит прибыль и часть ее будет им выплачена в виде вознаграждения за работу. Но размер предоставленного в управление «капитала» таков, что эта доля прибыли не может быть адекватна трудозатратам – прожить на эти деньги нельзя (я ведь еще и риск ограничил, то есть выиграть много на небольшой капитал не получится), поэтому я предлагаю трейдерам добавить свои собственные средства на счета. Если мне удается их убедить, то деньги, которые они мне принесут – мои, потому что в долгосрочной перспективе трейдер потеряет все деньги, «нарисованные» на экране его монитора в виде остатка на управляемом им счете.
Большинство из нас полученную прибыль считают заслуженным следствием своего высокого трейдерского мастерства, а убыток – следствием случайного стечения обстоятельств, невезения, поэтому некоторые из «нанятых» мной трейдеров принесут мне денег и после «слива» счета.
Вот это настоящие «кухни»!
Профита всем!
Если статья вам понравилась, вместо кнопки «Хорошо»
жмите сюда,
А если нет,
то сюда.
На реальном рынке также: вышла новость, все кинулись, например, покупать — продавцы снимают заявки на продажу, цена взлетает и вы вынуждены либо отказаться от покупки, либо покупать по более высокой цене.
В итоге у вас слитый в минус 500-1000 и второй 500-600 в профит на открытии в понедельник.
Главное было открывать счета в разных ДЦ и не борзеть. но пришло время и лафа кончилась. Когда в последний час торгов стали снижать плечи.
А представьте когда например там голосование по брекситу на выхах. Какой гэп может быть…
Да неужели !? Уверены?
Так то толпа встает против тренда всегда
И заметьте, чтобы «встать против тренда», Вам потребуется встречная заявка от трейдера, не разделяющего Вашу уверенность в скором изменении тренда. Она найдется и баланс позиций buy и sell не изменится.
1) проскальзываний — во всех ликвидных инструментах спрэд минимальный
2) сборов — какие еще сборы кроме комиссий брокера и биржи?
3) комиссий — см. п.2
4) налогов — самый божеский НДФЛ 13%
Зачем вы пишите пост с ложными понятиями?
Акции, особенно российских компаний, — низколиквидные инструменты, их ликвидность несопоставимо мала в сравнении с ликвидностью резервных валют. Следствие низкой ликвидности — высокая волатильность.
Я и имел ввиду биржевой сбор и брокерскую комиссию.
Каким бы «божеским» он ни был, издержки трейдера увеличивает.
Они не ложные. Пытаюсь, в меру сил, развеять устоявшийся миф.
Ликвидность и волатильность абсолютно разные понятия!
По вопросу ликвидности — $1 мио вы легко разместите в Сбере и Газпроме даже не сдвинув рынка, если конечно захотите.
Где то есть площадки без сборов и комиссий?
С каких площадок налог не платится совсем?
Кухни «в большинстве» под любым предлогом пытаются не выводить (не отдавать) деньги клиенту. Это не миф.
Даже полемику после такого заявления вести расхотелось.
Волатильность — функция ликвидности: чем ниже ликвидность, тем выше спред и волатильность, чем она выше, тем спред и волатильность ниже.
Вы, вероятно, недавно на бирже и не видели пустые котировочные стаканы с «ликвидными» российскими акциями в 2009-м, а я видел.
«Разместить» много ума не надо, а кому вы их будете продавать (речь, напомню, идет о спекуляциях), если в стакане нет бидов? Вообще нет?
У дилера по форекс-инструментам.
Дилеры, как правило, имеют офшорную регистрацию, не являются налоговыми агентами (за исключением лицензированных в РФ и Белоруси). «Умному достаточно».
10 лет работаю с Альпари и Форексклабом — все всегда выводил без проблем, а вот деньги в Инкомбанке потерял, было.
объясняю на пальцах:
Волатильность — это отклонение .
Ликвидность — это свойство.
Учите математику и понятия!!!
Не Вам учить меня математике.
Какой? Что ДЦ _всегда_ выгоден слив клиента? Это миф, оказывается?
В каком ДЦ сами работаете?
жульничают мерзавцы?
не Кухня по честному отъему ваших денег,
наш адрес (адрес с сайта)))):
BeInCrypto (BeIn News Academy Ltd)
Email: [email protected]
Street: Suite 1701 — 02A, 17/F., 625 King’s Road,
Locality: North Point
Country: Hong Kong
Phone: +1 (650) 746-4113
Даже лицензированные ЦБ РФ форекс-дилеры выводят на рынок только совокупную клиентскую позицию по условиям лицензии. Это тоже «кухни».
Я всего лишь писал, что причиной потерь денег клиентами является их непроходимая тупость, а не действия дилера.
Сотрудником ДЦ не являюсь. Настоящую фамилию не скрываю.
Австралийские брокеры или форекс-дилеры?? Давайте не будем подменять и путать понятия!!!
вы пишите:
Зачем меняете смысл фразы? Где выше (помечено п.1) вы видите словосочетание — «о массовом невыводе денег» ?????????
Ну Гугл в помощь))
Нет такой «встречной» ликвидности которая в любой момент позволяла открывать позицию на любой объем.
откровенная дичь,
когда вы отложенный ордер выставляете, что брокер делает по вашему?
Ждет, когда появится встречная заявка, чтобы исполнить Вашу «отложку». Если встречной заявки не будет, то «отложка» позицией не станет.
в смысле, цена дойдет до уровня, а брокер не откроет мне позицию? =)
у вас хоть раз такое было? у меня ни разу, хотя торгую кроссами — далеко не популярными парами
Вот видно, что слабо разбираетесь в теме, а в спорите. Учите матчасть!
Вы сказали явную дичь — отложенный ордер не сработает, если не будет встречной заявки от другого трейдера по этой цене?
Хер знает, любая разводиловка про Форекс начинается со слов «рынок с триллиоными оборотами», почему по вашему нельзя открывать позиции на нем, зачем всегда ждать другого трейдера что бы открыть позицию первому?
Точно были ситуации, когда на новостях закрывались позиции отложенными ордерами. По логике автора топика, брокер и тейкпрофит не должен закрывать пока не найдет встречную заявку. Сорян но это просто настолько нелепая (по опыту торговли на форексе) мысль, что смешно её даже обсуждать.
insighter, например, по позиции sell тейк-профит — покупка. Вы покупаете ранее проданный актив. Покупают по цене ask, если она не дошла до уровня ТП — ордер закрыт не будет.
Это Вам кажется нелепым?
купил я евро по 1.10, по вашим же словам, когда я купил кто то мне продал по этой же цене
я поставил тейк-профит на 1.15, цена туда дошла (с учетом спреда, вы конкретно акцентируете внимание на какой то ерунде)
вот цена на 1.15 и ордер должен автоматически (по тейку) закрыться и время самое такое что мало кто торгует, по вашему, брокер не может меня просто закрыть, т.к. позицию которая все время была для меня встречной нельзя просто так оставить
Не переводите разговор на спред, в масштабе 200-300 пунктов им можно пренебречь, или вы скальпер и построили свою модель форекса исходя из стиля торговли?
как раз и означает, что появилась встречная заявка по указанной цене
Для вас что брокер = рынок? Брокер не двигает рынок.
И тейк профит он вам не закроет, если не будет встречной заявки — все верно. Будет расширен спред, в котором нужный вам аск или бид до Вас не дойдет до того момента, пока не появится контрагент.
Есть другая ситуация, когда лоты не большие и дилер может крыть/открывать Ваши позиции просто в рамках кухни — так называемый «конфликт интересов». Сдается мне, что даже взяв сегодня профит, 95% игроков спустят его в следующих сделках, т.ч. дилер в убытке не останется. Даже если Вы выведете сейчас этот профит. Ибо потом все равно его спустите...
Не будем сейчас обсуждать результативных торгующих — думаю, к ним подход свой есть, чтобы постоянно не терять на их прибылях. Я не знаком с тем, как работает дилер в реальности, но думается мне, что для таких торговцев идет реальное хеджирование на рынке, как то так.
конечно если что то можно внутри мелочевки перекрывать, то так и будут делать, но нет такого — ждать когда встречный трейдер появится, нет такой ликвидности на розничном форексе, любую из хрен знает какого количества валютных пар можно продать/купить моментально, это легко проверить.
Да и вообще, 80% розницы торгует на евро, 10% на йене, есть ещё фунт :), про какую ликвидность по тем же кроссам можно вообще говорить
В мелком ДЦ, вероятно, сработает — они не могут заставить клиента ждать встречную заявку долго, а ликвидность (у дилера) низкая. Риск прибыли клиента и своих потерь они вынуждены будут принять (если не хеджируют его у внешнего контрагента)
В крупном ДЦ — нет. Ликвидность у дилера высокая и пару-тройку секунд до появления встречной заявки клиент подождет.
ДЦ исполняет ордера клиентов автоматом (следя, чтобы его по более быстрым котировкам не за фронтранили) и становится обратной стороной сделки.
Как вы возьмёте спред как брокер? Если у вас клиенты только друг с другом торгуют. Один поставил два лимита по бид и аск (разница спред), другой ударил маркетом по лимиту. Сделка закрылась, где спред для брокера?
Если брокера нет комиссии, то на чем он зарабатывает?:)
Не в бровь а в глаз. Кухня не является стороной в сделках, не берет комиссии, а деньги берет из тумбочки.
Меньше слушайте. Дилер к собственно ForEx имеет отношение весьма опосредованное, через банк-партнер, «поставщика ликвидности».
insighter, не секрет:
traders-union.ru/monitoring/strategies/view/3mats---nachalo-273/
www.myfxbook.com/members/Mackenna/mats/1318009
www.myfxbook.com/members/Mackenna/алчность-и-страх-d1/3348615
Сам начинал с форекса, а сейчас добавил и нашу срочку. Если интересно зайдите в мой блог. В 15 году писал 2 топика на тем сравнения форекс/биржа в правовом и торговом аспекте.
И по прежнему вижу один единственный плюс в бирже — туда надо идти с серьезными деньгами. Десятки и сотни тысяч рублей абсолютно без разницы где крутить.
Если серьезно, то времена таких макротрейдов закончились (фунт уже давно в свободном плавании и его никто не держит). Ну и Сорос это фундаментальный игрок с большим капиталом, а форексник — это любитель индикаторов с 2000 баксов на счету…
И хедж форвардами у него был…
Лохотрон — это когда форекс продают, как возможность заработать. )
Я с Альфой всю жизнь)
Андрей Е., ну если currenex написал, то конечно. Я то как раз хорошо себе представляю, что это и никому туда не советую идти.
Тут собственно две проблемы: 1. Даже у брокера (например, IB) будет слив если играть из себя любителя черточек. 2. Игра через кухни не научит человеку ничему хорошему, а наоборот сформирует привычки из-за которых он всегда будет сливать.
с гос. рег США только 2а брокера,
и плечё там до 1к50 или ниже ..
оанда 1к40
и форекс ком 1к50
он же gain capital
больше форекс брокеров в сша нет, только фьючи ..
___
А как же тогда торговать? По линиям, чёрточкам, каналам? Или чур меня, по Эллиоту и Фибо? На чём основываться, за что зацепиться?
Так блин, я даже не смогу оценить усилие-результат, не смогу увидеть где прошли объёмы, проталкивающий или останавливающий. Вот и спрашиваю, а как же тогда торговать. Но товарищ что-то молчит. Зайти на его кухню предлагает, а научить какими приборами пользоваться(обучить торговле) почему то не хочет.
Сразу скажу, что я не математик, поэтому разобраться во всяких законах больших чисел мне непросто.
Неслучайно «форекс-кухни» рекомендуют большое «плечо», рекламируют его, как благо клиента, а брокеры в нем ограничены надзирающими органами.
Здесь нет внешнего спреда, если сделка не выгодна для брокера из-за внешнего спреда, что бы её выводить на поставщика, она может это сделать на агрегатора ликвидности.
youtu.be/ziDfzNU6sts?t=395 6:35 смотри как это выглядит изнутри компании.
На деле, чувак, я лично видео поток ордеров в компании Амаркетс, стоя в живую возле сервера с функционалом.
а так OEC-Trader — gain capital futures… или amp-futures с мт5 ..
оба имеют лицуху от CME ..
___