Блог им. Mackenna

О форекс-кухнях

Здравствуйте, дамы и господа!

Очень многие убеждены, что «форекс — лохотрон». Я начинал работу на финрынках с ФС ММВБ, затем был FORTS, но все же окончательный выбор я остановил на работе через форекс-дилеров. Это многих удивляет, поскольку миф о злонамеренных действиях форекс-дилеров и «конфликте интересов» между ним и его клиентами очень распространен. Вот что я думаю по этому поводу:

Да, подавляющее большинство клиентов форекс-дилеров теряют, а не зарабатывают деньги. Но ровно то же самое происходит и со спекулянтами — клиентами брокерских контор на классическом биржевом рынке. Высокие торговые риски, связанные с использованием «плеча до Луны» клиентами форекс-дилеров, приводят к быстрому «сливу» их счетов. Но спекулянты — клиенты брокеров, используя значительно меньшие плечи, «сливают» счета ничуть не медленнее из-за бОльшей волатильности инструментов и бОльших транзакционных издержек: проскальзываний, сборов, комиссий и налогов.

Сел-менеджеры, меняя место работы, легко переходят от дилеров к брокерам и обратно: из Альпари в БКС, из Финама в Форексклуб и т.д. Они прекрасно знают, как одинаково мала доля успешных спекулянтов как среди клиентов форекс-дилеров, так и среди клиентов брокерских контор.
Если было бы иначе и клиенты брокеров больше бы приобретали денег, чем теряли, то со временем, сел-менеджеры брокеров (и брокерские конторы) начали бы получать экспоненциально возрастающие доходы и лопаться от денег, однако, этого не происходит, а среди сел-менеджеров брокеров такая же высокая «текучка», как у фореск-дилера. И те, и другие заняты лихорадочным поиском клиентов.
В статьях «Опыт — мудрость глупцов» и «О везучих дураках» я показал, что угадывание динамики цен финансовых инструментов обязательно приводит к убытку. Поэтому для «слива» клиентского счета дилеру не нужно предпринимать никаких действий, их клиенты благополучно потеряют деньги сами. «Форекс—лохотрон» — это вопли потерпевших, не понимающих истинной причины своих неудач.

У крупного дилера, в соответствии с Законом больших чисел, объем открытых клиентами позиций на покупку примерно равен объему позиций на продажу инструмента, поэтому как-то «злонамеренно» изменять его котировку совершенно бессмысленно. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что у мелких дилеров совокупная клиентская позиция может сильно отличаться от нуля и тогда повод для злоупотреблений есть. Не нужно «вестись» на предложения супер-пупер льготных торговых условий от мелких дилеров и все будет в порядке. Мошенников достаточно везде, на классическом биржевом рынке их не меньше, чем на форексе. Кто оказался бОльшим дураком, я, работая через Альпари и Форексклаб, или вкладчики инвестфонда Берни Мейдоффа — председателя совета директоров биржи NASDAQ?

А что до пресловутого «конфликта интересов», почитайте Сидни Шелдона «Если завтра наступит» — там есть эпизод, где главная героиня играет в шахматы с двумя гроссмейстерами сразу. Сеанс организован так, что гроссмейстеры сидят в разных залах и как идут партии друг у друга не видят. В результате героиня копировала ходы одного гроссмейстера в партии с другим — получилось, что они играли между собой, а она только двигала фигуры.
Так и при торговле через форекс-дилера: один трейдер купил золото по 1510 долл (текущая цена Ask), другой продал по 1509 долл (текущая цена Bid) — им кажется, что они играют против дилера, а на самом деле — друг с другом, один продал другому золото заплатив при этом спред 1 доллар с каждой унции дилеру. Конфликт интересов придумали бестолочи, чтобы оправдать свое неумение и убытки из-за отсутствия мозгов, а поддерживают брокеры, для них это главный аргумент в конкурентной борьбе с дилерами.

Совсем иначе работают так называемые «проп-компании», которые предоставляют успешным (и не очень) трейдерам капитал для совершения спекулятивных операций и выплачивают им долю полученной прибыли в качестве вознаграждения.

Чтобы избежать обвинений в клевете или диффамации со стороны проп-компаний, я расскажу, как поступал бы я, чтобы деньги моих клиентов стали моими. Понятное дело, проп-компании ничего этого не делают, а получают прибыль исключительно за счет того, что привлекают к сотрудничеству компетентных и удачливых трейдеров.

Итак:

Трейдерам, работающим с моим «капиталом», я разрешил бы использовать только торговый терминал, предоставленный «моей компанией». А этот терминал или «привод» никаких сделок на бирже бы не совершал, а брал бы с соответствующей биржи информацию о текущих заявках на куплю-продажу финансовых инструментов и формировал из них «котировочный стакан», добавляя заявки «моих» трейдеров и моделируя их сделки на псевдореальных счетах, где вместо денег просто цифры на экране – «липа».

В соответствии с «Законом больших чисел», из-за отрицательного математического ожидания выигрыша, убытки моих трейдеров обязательно превысят прибыли в достаточно длительной перспективе. Но на коротких периодах половина трейдеров покажет прибыль и мне придется выплатить им некоторое вознаграждение. Чтобы оно не было большим, я обставил бы торговлю трейдеров условиями, затрудняющими получение случайным образом значительной прибыли, под видом правил ограничения риска (риск – обратная сторона доходности, чем ниже принимаемый риск, тем ниже потенциальная прибыль и наоборот). Например, я ввел бы очень жесткие, невыполнимые, ограничения по максимальной просадке счета, запретил бы оставлять позиции открытыми после завершения торговой сессии (ценовой разрыв, «гэп», на открытии торгов следующего дня может быть непредсказуемо большим и принести значительную прибыль на оставленную со вчерашнего дня позицию, тогда мне придется «раскошелиться») и т.д, и т.п.

Несмотря на это, примерно половина трейдеров случайно получит прибыль и часть ее будет им выплачена в виде вознаграждения за работу. Но размер предоставленного в управление «капитала» таков, что эта доля прибыли не может быть адекватна трудозатратам – прожить на эти деньги нельзя (я ведь еще и риск ограничил, то есть выиграть много на небольшой капитал не получится), поэтому я предлагаю трейдерам добавить свои собственные средства на счета. Если мне удается их убедить, то деньги, которые они мне принесут – мои, потому что в долгосрочной перспективе трейдер потеряет все деньги, «нарисованные» на экране его монитора в виде остатка на управляемом им счете.

Большинство из нас полученную прибыль считают заслуженным следствием своего высокого трейдерского мастерства, а убыток – следствием случайного стечения обстоятельств, невезения, поэтому некоторые из «нанятых» мной трейдеров принесут мне денег и после «слива» счета.

Вот это настоящие «кухни»!

Профита всем!

Если статья вам понравилась, вместо кнопки «Хорошо» жмите сюда,

                                                                        А если нет, то сюда.
★23
Mackenna, но ведь во время сильных движений на рынке, вызванных, например, опубликованием важной статистики или заявлением облеченных властью лиц, число заявок дилеру на покупку может значительно превзойти число заявок на продажу? Тогда совокупная клиентская позиция не будет нулевой и дилер начнет играть против клиентов?
avatar

Fedia

Fedia, нет. Заявка — не позиция. Дилер откроет вам позицию, только если будет встречная заявка от другого клиента. Пока она не появится, вы будете полдучать сообщение о «реквоте».
На реальном рынке также: вышла новость, все кинулись, например, покупать — продавцы снимают заявки на продажу, цена взлетает и вы вынуждены либо отказаться от покупки, либо покупать по более высокой цене.
avatar

Mackenna

Mackenna, спасибо!
avatar

Fedia

Mackenna, сударь, откройте тарифы, к примеру, хотя бы окопавшихся тут admiral traders. У них, я читал, что на последнюю пятницу недели на последний час плечо снижается с 1:500 до 1:50, что влечет необходимость 10ти кратного внесения капитала, в случае удержания позиции. С чем это связано? Если форекс брокер просто берет себе спрэд(комиссию) и на ней зарабатывает. А с тем, чтобы вы не сидели долго в позиции и вас из нее повыкидывать. И таких моментов в условиях у них множество. А запрет открывать закрывать сделки у некоторых в моменты сильной волатильности? 
Иван Боженков, все очень просто берете 2 счета по 100 баксов. И в последнюю секунду рынка открываете в разные стороны сделки по одному и тому же активу. Открывать нужно просто на максимум максимума под макс плечо… раньше давали 1к2000 и я славно баловался этой стратегией пока не прикрыли. 
В итоге у вас слитый в минус 500-1000 и второй 500-600 в профит на открытии в понедельник. 
Главное было открывать счета в разных ДЦ и не борзеть. но пришло время и лафа кончилась. Когда в последний час торгов стали снижать плечи.
А представьте когда например там голосование по брекситу на выхах. Какой гэп может быть…
Жека Аксельрод, ну так а им то какое дело собачье до того, в какую сторону ты открываешься. Их заработок на комиссиях (это то, что по ушам вешают клиентам). ВОт я и говорю о том, что эти демоны себя и выдают тем, что плечо рубят в конце пятницы. А значит сделки не на рынке а с ними самими и это именно их прямые убытки. Те никакой торговлей честной и не пахнет.
Иван Боженков, угу четко сечешь! А смотри, скажут типа контрагента трудно найти:)
«У крупного дилера, в соответствии с Законом больших чисел, объем открытых клиентами позиций на покупку примерно равен объему позиций на продажу инструмента»

Да неужели !? Уверены?

Так то толпа встает против тренда всегда
avatar

Danilych

Danilych, уверен.
Так то толпа встает против тренда всегда

И заметьте, чтобы «встать против тренда», Вам потребуется встречная заявка от трейдера, не разделяющего Вашу уверенность в скором изменении тренда. Она найдется и баланс позиций buy и sell не изменится.
avatar

Mackenna

Mackenna, Пфффф, какая встречная заявка? Вы о чем? Хватит ММ
avatar

Danilych

Высокие торговые риски, связанные с использованием «плеча до Луны» клиентами форекс-дилеров, приводят к быстрому «сливу» их счетов. Но спекулянты — клиенты брокеров, используя значительно меньшие плечи, «сливают» счета ничуть не медленнее из-за бОльшей волатильности инструментов и бОльших транзакционных издержек: проскальзываний, сборов, комиссий и налогов.

1) проскальзываний — во всех ликвидных инструментах спрэд минимальный 
2) сборов — какие еще сборы кроме комиссий брокера и биржи?
3) комиссий — см. п.2
4) налогов — самый божеский НДФЛ 13%

Зачем вы пишите пост с ложными понятиями?

avatar

Egorax

Egorax, 
1) проскальзываний — во всех ликвидных инструментах спрэд минимальный 

Акции, особенно российских компаний, — низколиквидные инструменты, их ликвидность несопоставимо мала в сравнении с ликвидностью резервных валют. Следствие низкой ликвидности — высокая волатильность.
2) сборов — какие еще сборы кроме комиссий брокера и биржи?

Я и имел ввиду биржевой сбор и брокерскую комиссию.
налогов — самый божеский НДФЛ 13%

Каким бы «божеским» он ни был, издержки трейдера увеличивает.

Зачем вы пишите пост с ложными понятиями?

Они не ложные. Пытаюсь, в меру сил, развеять устоявшийся миф.
avatar

Mackenna

Mackenna, 
Акции, особенно российских компаний, — низколиквидные инструменты, их ликвидность несопоставимо мала в сравнении с волатильностью резервных валют.
Ликвидность и волатильность абсолютно разные понятия! 
По вопросу ликвидности — $1 мио вы легко разместите в Сбере и Газпроме даже не сдвинув рынка, если конечно захотите.



Я и имел ввиду биржевой сбор и брокерскую комиссию.
Где то есть площадки без сборов и комиссий?



Каким бы «божеским» он ни был, издержки трейдера увеличивает.
С каких площадок налог не платится совсем?



Они не ложные. Пытаюсь, в меру сил, развеять устоявшийся миф.
Кухни «в большинстве» под любым предлогом пытаются не выводить (не отдавать) деньги клиенту. Это не миф.
avatar

Egorax

Egorax, 
Ликвидность и волатильность абсолютно разные понятия! 

Даже полемику после такого заявления вести расхотелось.
Волатильность — функция ликвидности: чем ниже ликвидность, тем выше спред и волатильность, чем она выше, тем спред и волатильность ниже.
Вы, вероятно, недавно на бирже и не видели пустые котировочные стаканы с «ликвидными» российскими акциями в 2009-м, а я видел. 
«Разместить» много ума не надо, а кому вы их будете продавать (речь, напомню, идет о спекуляциях), если в стакане нет бидов? Вообще нет?
Где то есть площадки без сборов и комиссий?


У дилера по форекс-инструментам.
С каких площадок налог не платится совсем?

Дилеры, как правило, имеют офшорную регистрацию, не являются налоговыми агентами (за исключением лицензированных в РФ и Белоруси). «Умному достаточно».

Кухни «в большинстве» под любым предлогом пытаются не выводить (не отдавать) деньги клиенту. Это не миф.

10 лет работаю с Альпари и Форексклабом — все всегда выводил без проблем, а вот деньги в Инкомбанке потерял, было.
avatar

Mackenna

Mackenna, 
объясняю на пальцах:

Волатильность — это отклонение .
Ликвидность — это свойство.

Учите математику и понятия!!!
avatar

Egorax

Egorax, и ликвидность, и волатильность — свойства финансового инструмента.
Не Вам учить меня математике.
avatar

Mackenna

Mackenna, зато «биржевики»(чем себя успокаивают) видят свою заявку в стакане.
Mackenna, поддержу на счёт Альпари! тоже торгую 7 лет, ни разу не было проблем с выводом денег, и не важно это 100 тыс рублей за раз, или 1.5ляма

avatar

threetvd

Mackenna, 

Они не ложные. Пытаюсь, в меру сил, развеять устоявшийся миф.

Какой? Что ДЦ _всегда_ выгоден слив клиента? Это миф, оказывается?

В каком ДЦ сами работаете?
avatar

Turbo Pascal

Сходите на собеседование в вами озвученные конторы на позицию дежурного дилера и скорее всего быстро поймёте, что во многом не правы
avatar

Андрей К

Андрей К,  скорее всего он там уже работает менеджером, иначе эту писанину трудно объяснить
avatar

Чужой

Так и пишите,
не Кухня по честному отъему ваших денег,
наш адрес (адрес с сайта)))):

BeInCrypto (BeIn News Academy Ltd)
Email: info@beincrypto.com
Street: Suite 1701 — 02A, 17/F., 625 King’s Road,
Locality: North Point
Country: Hong Kong
Phone: +1 (650) 746-4113

avatar

Egorax

Egorax, где я писал, что какой-нить дилинговый центр «не кухня»?
Даже лицензированные ЦБ РФ форекс-дилеры выводят на рынок только совокупную клиентскую позицию по условиям лицензии. Это тоже «кухни».
Я всего лишь писал, что причиной потерь денег клиентами является их непроходимая тупость, а не действия дилера.
Сотрудником ДЦ не являюсь. Настоящую фамилию не скрываю.
avatar

Mackenna

Egorax, смешно, в июле, когда австралийские брокеры перестали работать с гражданами других юрисдикций, люди от них по 100 000 долларов выводили. 
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., 
Австралийские брокеры или форекс-дилеры?? Давайте не будем подменять и путать понятия!!!
avatar

Egorax

Egorax, на американских форумах употребляют слово «брокер», поэтому особой разницы не вижу, разговор шел о массовом невыводе денег, не так ли?
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., дословно бл*

п.1) Кухни «в большинстве» под любым предлогом пытаются не выводить (не отдавать) деньги клиенту. Это не миф.


вы пишите:
разговор шел о массовом невыводе денег, не так ли?


Зачем меняете смысл фразы? Где выше (помечено п.1) вы видите словосочетание — «о массовом невыводе денег» ?????????


avatar

Egorax

Egorax, "… Кухни «в большинстве» под любым предлогом пытаются не выводить (не отдавать) деньги клиенту. Это не миф..." Это кто писал, а лучше факты приведите, кому, где, когда и что не вывели?
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., сделайте здесь блог с вопросом… я думаю из местных будет предостаточно примеров.
Ну Гугл в помощь))
avatar

Egorax

Egorax, напишу вот так. Если у человека хватает ума залезть куда-то, предварительно не изучив тему, то в этом не виноват весь рынок FX. А в наше время попасть в какой — нибудь телетрейд ( образно ) надо очень постараться. Ну а в нормальных регуляциях можно и до еврокомиссара дойти )
avatar

Андрей Е.

Типа чё, к «утятам» деньги нельзя нести? =-)
avatar

Иван Донских

Иван Донских, никаких рекомендаций и призывов выбирать тот или иной ДЦ или брокерскую контору не даю. Каждый решает сам, куда ему лучше «отнести деньги», как Вы изволили выразится.
avatar

Mackenna

Mackenna, ну так скажите какие форекс брокеры нормальные, выводят средства, не снижают резко плечо в 10 раз, и тп. Вы написали пост, что все работает, все хорошо. Ну так скажите у кого из них, что за компании?
маржинальный Форекс и есть большая кухня, банки играют против потребителей ликвидности.

Нет такой «встречной» ликвидности которая в любой момент позволяла открывать позицию на любой объем.

Пока она не появится, вы будете полдучать сообщение о «реквоте».

откровенная дичь,
когда вы отложенный ордер выставляете, что брокер делает по вашему?



avatar

insighter

insighter, 
когда вы отложенный ордер выставляете, что брокер делает по вашему?

Ждет, когда появится встречная заявка, чтобы исполнить Вашу «отложку». Если встречной заявки не будет, то «отложка» позицией не станет.
avatar

Mackenna

Mackenna, 
то «отложка» позицией не станет

в смысле, цена дойдет до уровня, а брокер не откроет мне позицию? =)

у вас хоть раз такое было? у меня ни разу, хотя торгую кроссами — далеко не популярными парами
avatar

insighter

insighter, на рынке всегда две цены: ask и bid. Если Вы выставили лимитную «отложку» на покупку, то несмотря на то, что цена bid до указанного уровня дойдет и это отобразится на графике (в мт4 он строится по ценам бид), если цена аск до уровня не дойдет (не будет встречной заявки по указанной Вами цене), то «отложка» исполнена не будет.
Вот видно, что слабо разбираетесь в теме, а в спорите. Учите матчасть!
avatar

Mackenna

Mackenna, не уводите разговор в какую то примитивщину про биды и аски. У меня ощущение, что в теме я лучше вас разбираюсь.

Вы сказали явную дичь — отложенный ордер не сработает, если не будет встречной заявки от другого трейдера по этой цене?

Хер знает, любая разводиловка про Форекс начинается со слов «рынок с триллиоными оборотами», почему по вашему нельзя открывать позиции на нем, зачем всегда ждать другого трейдера что бы открыть позицию первому?

avatar

insighter

insighter, а Вы какой размер лота в лимитке выставляете? думается мне, на 0.1 всегда найдется встречная заявка. Ну а нет — будет красиво раздвигаться спред, пока наконец не найдется желающий оприходовать ваш лимит
avatar

avgshron

avgshron, совершенно верно!
avatar

Mackenna

avgshron, были периоды когда открывал позиции по 10.0 — 50.0 лотов с рынка, и закрывал их ордерами или так же с рынка. Для объективности добавлю что делал это не в новости. Проблем с реквотами никогда не было.

Точно были ситуации, когда на новостях закрывались позиции отложенными ордерами. По логике автора топика, брокер и тейкпрофит не должен закрывать пока не найдет встречную заявку. Сорян но это просто настолько нелепая (по опыту торговли на форексе) мысль, что смешно её даже обсуждать.
avatar

insighter

По логике автора топика, брокер и тейкпрофит не должен закрывать пока не найдет встречную заявку. Сорян но это просто настолько нелепая (по опыту торговли на форексе) мысль, что смешно её даже обсуждать.

insighter, например, по позиции sell тейк-профит — покупка. Вы покупаете ранее проданный актив. Покупают по цене ask, если она не дошла до уровня ТП — ордер закрыт не будет. 
Это Вам кажется нелепым?
avatar

Mackenna

Mackenna, слушайте ну вы что специально??

купил я евро по 1.10, по вашим же словам, когда я купил кто то мне продал по этой же цене

я поставил тейк-профит на 1.15, цена туда дошла (с учетом спреда, вы конкретно акцентируете внимание на какой то ерунде)

вот цена на 1.15 и ордер должен автоматически (по тейку) закрыться и время самое такое что мало кто торгует, по вашему, брокер не может меня просто закрыть, т.к. позицию которая все время была для меня встречной нельзя просто так оставить

Не переводите разговор на спред, в масштабе 200-300 пунктов им можно пренебречь, или вы скальпер и построили свою модель форекса исходя из стиля торговли?


avatar

insighter

цена туда дошла

как раз и означает, что появилась встречная заявка по указанной цене
avatar

Mackenna

Mackenna, типа появилась заявка и цена 5 фигур махнула (евре сейчас месяца три надо чтобы такое пройти)

Для вас что брокер = рынок? Брокер не двигает рынок.
avatar

insighter

insighter, рискну предположить, что ни один дилер, если только он совсем не выжил из ума, не будет открывать такую позицию внутри своей кухни, а захеджируется на реальном рынке. Можете считать это «выводом» своей сделки на реальный рынок. И закрывать ее он будет исходя из закрытия на реальном рынке, и проскальзывания вам организует «честные» и прочее...

И тейк профит он вам не закроет, если не будет встречной заявки — все верно. Будет расширен спред, в котором нужный вам аск или бид до Вас не дойдет до того момента, пока не появится контрагент.

Есть другая ситуация, когда лоты не большие и дилер может крыть/открывать Ваши позиции просто в рамках кухни — так называемый «конфликт интересов». Сдается мне, что даже взяв сегодня профит, 95% игроков спустят его в следующих сделках, т.ч. дилер в убытке не останется. Даже если Вы выведете сейчас этот профит. Ибо потом все равно его спустите...

Не будем сейчас обсуждать результативных торгующих — думаю, к ним подход свой есть, чтобы постоянно не терять на их прибылях. Я не знаком с тем, как работает дилер в реальности, но думается мне, что для таких торговцев идет реальное хеджирование на рынке, как то так.
avatar

avgshron

avgshron, ну я про это и говорю, что форекс он смешанный,

конечно если что то можно внутри мелочевки перекрывать, то так и будут делать, но нет такого — ждать когда встречный трейдер появится, нет такой ликвидности на розничном форексе, любую из хрен знает какого количества валютных пар можно продать/купить моментально, это легко проверить.

Да и вообще, 80% розницы торгует на евро, 10% на йене, есть ещё фунт :), про какую ликвидность по тем же кроссам можно вообще говорить

avatar

insighter

insighter, Есть консенсус! )))
avatar

avgshron

Вы сказали явную дичь — отложенный ордер не сработает, если не будет встречной заявки от другого трейдера по этой цене?
 
В мелком ДЦ, вероятно, сработает — они не могут заставить клиента ждать встречную заявку долго, а ликвидность (у дилера) низкая. Риск прибыли клиента и своих потерь они вынуждены будут принять (если не хеджируют его у внешнего контрагента)

В крупном ДЦ — нет. Ликвидность у дилера высокая и пару-тройку секунд до появления встречной заявки клиент подождет.
avatar

Mackenna

Что за дичь? Какой бы крупный ДЦ не был, клиентской ликвидности никогда не хватит.
ДЦ исполняет ордера клиентов автоматом (следя, чтобы его по более быстрым котировкам не за фронтранили) и становится обратной стороной сделки.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, так было раньше. У крупных дилеров это давно не так. Нафига ему принимать рыночные риски на себя, если можно без этого прекрасно обойтись и взять себе спред.
avatar

Mackenna

Потому что нет такой ликвидности у ритейла. Должны работать ММ алго, чтобы держать узкие спреды. Классическая схема, когда большой перекос выводят дальше (типа перестрахования). Но учитывая что клиент всегда проиграет, то можно и не выводить. Больше прибыль будет.
Как вы возьмёте спред как брокер? Если у вас клиенты только друг с другом торгуют. Один поставил два лимита по бид и аск (разница спред), другой ударил маркетом по лимиту. Сделка закрылась, где спред для брокера?
avatar

Vladimir K

Vladimir K, но и потерь для дилера тоже нет. Возьмет свое на других сделках.
avatar

Mackenna

На каких других — вы ведь говорите, что все сделки у Брокера между его же клиентами?
Если брокера нет комиссии, то на чем он зарабатывает?:)
avatar

Vladimir K

Vladimir K, ++++ 
Не в бровь а в глаз. Кухня не является стороной в сделках, не берет комиссии, а деньги берет из тумбочки.
avatar

Valeriy Sokolov

Mackenna, в Альпари такое часто случается.
любая разводиловка про Форекс начинается со слов «рынок с триллиоными оборотами»
 
Меньше слушайте. Дилер к собственно ForEx имеет отношение весьма опосредованное, через банк-партнер, «поставщика ликвидности».
avatar

Mackenna

У кухонных зазывал, похоже обострение
avatar

Ашот Анваров

Ашот Анваров, никого никуда не «зазываю». Просто призываю подумать головой, а не повторять мифы, придуманные брокерами, чтобы оттянуть клиентов у дилеров.
avatar

Mackenna

Mackenna, головой надо думать прежде чем лезть в форекс-кухню
Ашот Анваров, и я о том же!
avatar

Mackenna

Mackenna, если не секрет сколько лет вы торгуете на форексе?
avatar

insighter

Mackenna, если не секрет сколько лет вы торгуете на форексе?

insighter, не секрет:

traders-union.ru/monitoring/strategies/view/3mats---nachalo-273/
www.myfxbook.com/members/Mackenna/mats/1318009
www.myfxbook.com/members/Mackenna/алчность-и-страх-d1/3348615
avatar

Mackenna

Mackenna, с таким опытом и такие заблуждения про встречные позиции других трейдеров, ну не знаю коллега…
avatar

insighter

insighter, может все же заблуждаетесь Вы?
avatar

Mackenna

Mackenna, плюсанул топик.
Сам начинал с форекса, а сейчас добавил и нашу срочку. Если интересно зайдите в мой блог. В 15 году писал 2 топика на тем сравнения форекс/биржа в правовом и торговом аспекте.
И по прежнему вижу один единственный плюс в бирже — туда надо идти с серьезными деньгами. Десятки и сотни тысяч рублей абсолютно без разницы где крутить.
Mackenna, Насчет «кухонных» смешно слышать, после того как не так давно на нефти всех прокатили любимые брокеры ) Как вопили то тогда! Аж кухнями всех подряд называли )))
avatar

avgshron

avgshron, кстати кухни предупреждают о возможных неприятностях и рекомендуют закрыть или уменьшить объём позиции. Надеюсь брокеры Биржи тоже предупреждают.
Александр НеПушкин, А то! Спать не могут, пока не достучатся и не предупредят )
avatar

avgshron

Ашот Анваров, Планы, планы поджимают, лохобойня не терпит простоя. 
А в чем проблема то. Человек пишет, что во всем виноват трейдер а не дилер, брокер, ЦБ, Трамп итд. Так это совершенно верно. Сам вчера решил развлечься и поставил на то что Краснодар не выиграет у Порто и не забьет три гола. 
avatar

Ig62

Кстати, кто-нибудь лично богатого форексника знает?) Который чисто на Альпари напипсовал?) не надо искать денег, там где их нет.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, деньги любят тишину ) и тот, кто успешно «пипсует» — не кричит об этом на каждом углу, он тупо «пипсует» и наслаждается профитом )
avatar

avgshron

avgshron, эти сказки давно ходят. Странно, что на фонде есть публичные люди, а в Форексе все скрывают. Напипсовали 30к и спрятались — деньжища!
avatar

Vladimir K

Vladimir K, 30k — это «богатый» форексник? да такие здесь на см вроде регулярно что-то вещают, утомляешься пихать в чс
avatar

avgshron

avgshron, в этом и суть — кроме таких ребят у которых история постоянно прерывается после 6-12 месяцев в лучшем случае никого и нет. И всегда копеечные депозиты. Здесь денег нет.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, у вас видимо понятие рынка FX упирается в «пипсовку» и Альпари. Фамилия Сорос вам надеюсь знакома?
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., с козырей пошли) Так и представляю себе типичного форексника набирающего 1.0 лот против фунта и приговаривающий — Сорос смог и я смогу)
Если серьезно, то времена таких макротрейдов закончились (фунт уже давно в свободном плавании и его никто не держит). Ну и Сорос это фундаментальный игрок с большим капиталом, а форексник — это любитель индикаторов с 2000 баксов на счету…
avatar

Vladimir K

Андрей Е., Сорос-то точно не на кухне торговал… а на нормальной бирже!
И хедж форвардами у него был…
avatar

Сергей

Форекс — не лохотрон
Лохотрон — это когда форекс продают, как возможность заработать. )
Николай Помещенко, А когда Тинькофф Инвестиции подгоняет статистику, показывается овер % по акциям — это не лохотрон? 
Артём Звёздин, ого. Не знал такого.
Я с Альфой всю жизнь)
Спасибо за статью. Читать умного человека приятно и полезно)
avatar

Mihom

Сотрудничать с форекс кухнями это как отдавать мясо и колбасу на хранение волкам в лесу). Форекс решили по новому запустить, ну прикольно.
avatar

КАРАТЕЛЬ

КАРАТЕЛЬ, я предпочту отдать деньги в англ. юрисдикцию со страховкой депозита от 50 000 фунтов, чем бирже им. 25 декабря.
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., когда я работал в кухне мы тоже страховали всем все, даже дипломы дуракам давали и атестаты, просто так получалось случайно, ну по миллиону причин разных что мясо «клиентов» ели мы орги. Я получал 20% с суммы которую заносил клиент нашей форекс шараги «себе на счет». 20% КАРЛ! Угрожал мне клиент прям один очень и я ушел, да и начальник с зп кидал жмотяра… А так да весело было романтика епт…
avatar

КАРАТЕЛЬ

КАРАТЕЛЬ, В 2014 году у нас в городе упал вертолёт. Вертолёт был на гарантии и только с завода. Отлетал  150 часов.  Виновна была трещина лопасти, которая появилась ещё с производства, что доказала экспертиза. Т.е. производственный брак. Следуя вашей логике, выходит, что все вертолёты — г*вно и их немедленно надо запретить, что бы не убивать пилотов. 
Артём Звёздин, Норм чел от больного отличается логикой, больной не осознает всю ситуацию он тупой, он расчитывает добыть деньги в фирме которая как раз и создавалась что бы присваивать чужие деньги разными способами. Процесс присвоения немного сложный и затянутый во времени но работает отлично и методов организовать больному «потерю» его денег много. За редким исключением в такой фирме теряют свои деньги все клиенты. В этом весь форекс, бизнес на дураках. Часть прибыли же всегда идет лицам вроде вас которые в чатах/ютубах прибалтывают несчастных.
avatar

КАРАТЕЛЬ

Андрей Е., вы хоть один хедж-фонд знаете кто торгует через англ. юрисдикцию форекс брокера?) 
avatar

Vladimir K

Vladimir K, у вас каша в голове. Похоже вы не представляете, что есть рынок FX.
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., ну если currenex написал, то конечно. Я то как раз хорошо себе представляю, что это и никому туда не советую идти.

Тут собственно две проблемы: 1. Даже у брокера (например, IB) будет слив если играть из себя любителя черточек. 2. Игра через кухни не научит человеку ничему хорошему, а наоборот сформирует привычки из-за которых он всегда будет сливать.

avatar

Vladimir K

Vladimir K, честно говоря мне ваш полет мысли не понятен. Currenex на 6 — м месте , Bloomberg TradeBook на 3 — м. Просто, если везде что-то начинает мерещится, то ...


avatar

Андрей Е.

Андрей Е., да ничего страшного на бирже 25 декабря не  случилось… Вола на 3-4 планки — обычное дело…
avatar

Сергей

Дилер не брокер чтобы сводить ордера клиентов)
Какая то джинса. Форекс только через ОАНДА брокер — это канадский брокер. Все российские это лохотроны
мутный инвестор, оанда тоже не очень...

с гос. рег США только 2а брокера,
и плечё там до 1к50 или ниже ..

оанда 1к40

и форекс ком 1к50

он же gain capital


больше форекс брокеров в сша нет, только фьючи ..



___

Старый Трейдун пожалуйста,, я как человек успешно торговавший фьючерсы СМЕ с 300 плечом, искренне советуе вам не поднимать его выше 40. Брокер был мирус фьючерс
бредятина
avatar

Люфт

Интересно, а почему нет зазывающих, с пеной у рта, торговать акциями или фьючерсами(не cfd). 
avatar

Ашот Анваров

Уговорили. У кого можно открыть счёт? Мне нужны данные объёмов, ОИ, профиль рынка, кластеры, у какого дилера это есть?
avatar

Иван Сидоров

Иван Сидоров, вы путаете биржу с децентрализованным рынком.
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., 
А как же тогда торговать? По линиям, чёрточкам, каналам? Или чур меня, по Эллиоту и Фибо? На чём основываться, за что зацепиться?
Иван Сидоров, есть же блоги, видно кто как торгует ( Gella, как пример ). Зато кукла нет ) Тем летом монстры Голдманы уверенно на стоп по канадцу зашли.
avatar

Андрей Е.

Иван Сидоров, Ну тут работа с возражениями нужна, типа ТА работает и докажи что не работает? Иногда же работает — ну и фсе. Линии и черточки это каналы и планки и их можно показать на графике, иногда же консолидация есть, ну и фсе! Не ну а что по вашему это чистый хаос на графике когда цена в узком коридоре?  Вот экономисты и финансисты так и маркируют уровни типа и даже в других галактиках так делают уже миллионы лет и от этого нада плясать типа. Элиот и фибо типа высший пилотаж и нужно платный курс брать чтоб научили, обратитесь к менегеру… Вобщем лошье прибалтывать над в таком стиле, эт упрощенно, но это не точно))).
avatar

КАРАТЕЛЬ

КАРАТЕЛЬ, 
Так блин, я даже не смогу оценить усилие-результат, не смогу увидеть где прошли объёмы, проталкивающий или останавливающий. Вот и спрашиваю, а как же тогда торговать. Но товарищ что-то молчит. Зайти на его кухню предлагает, а научить какими приборами пользоваться(обучить торговле) почему то не хочет.
Иван Сидоров, на форексе нет приборов и способов, льют все, стопы торгуют, тока те кто случайно угадали и остановились и им дали вывести те уносят, но таких почти нет, угадать можно и даже вывести могут дать, а вот остановиться не…
avatar

КАРАТЕЛЬ

Иван Сидоров, используйте валютные фьючерсы. Они тик в тик двигаются с форексом. Сто лет так делали. Усилие-результат, ОИ и всё в придачу, даже футпринт. Анализ делайте на фьюче, а сделки на форексе. 
маккена я посмотрел у вас все сделки только по золоту, при чем тут форекс..) то что котировки идут через альпари? вы валюту попробуйте раз за форекс речь…
avatar

Максим Юрьевич

Максим Юрьевич, а что с валютой там не так? На московской бирже надо ждать 10 утра, чтобы закрыть/открыть сделку — это же ужасные условия. Если нет денег на CME, то Аль… ри нормальный вариант, если больше 10к, то уже можно на CME.
avatar

Lev Levin

ФОРКС реклама (а у других еще хуже) — нечего обсуждать
avatar

tim tim

«Трейдерам, работающим с моим «капиталом», я разрешил бы использовать только торговый терминал, предоставленный «моей компанией». А этот терминал или «привод» никаких сделок на бирже бы не совершал, а брал бы с соответствующей биржи информацию о текущих заявках на куплю-продажу финансовых инструментов и формировал из них «котировочный стакан», добавляя заявки «моих» трейдеров и моделируя их сделки на псевдореальных счетах, где вместо денег просто цифры на экране – «липа».» — догадливый какой… :) Они так и работают.

avatar

Олег Ложкин

Я тоже начинал с мосбиржи. Намучался с клирингом, отсутствием котировок ночью, постоянно меняющееся го в 2-3 раза, отсюда и плечо скачет постоянно… Нашел нормальный форекс и кайфую. До 200к долларов свободно можно торговать, выводить, никто заморачиваться такими мелкими суммами не будет и пытаться вас обанкротить.
avatar

transmega

transmega, имя, сестра!©
avatar

Cat_in_heaven

transmega, «нормальный форекс» если не секрет поделитесь какой
Владимир Зверев, вы спросите, есть ли у этих «счастливчиков» хотя бы нормальный договор с форекс-кухней
Ашот Анваров, когда мой депозит был около 5тыс $, тоже была паранойя. Как стал оперировать суммами раз в 15 больше — прошла.
avatar

transmega

transmega, другого ответа и не ожидал 
transmega, ку земеля! согласен полностью… в альпах трейдишь?
avatar

RUSTSK

RUSTSK, привет. В аль… спред высоковат и инструментов мало. Адмирал Маркетс
avatar

transmega

А как же random strategies, которым все равно в какую сторону открываться? Если верить Ю. Чеботареву, то они тоже могут приносить прибыль...
Сразу скажу, что я не математик, поэтому разобраться во всяких законах больших чисел мне непросто.
avatar

Врач-бондиатОр

Автор, вы пытаетесь черное сделать белым а белое-черным! Торговать на Форексе через официала в России не реально, через офшор-вы никто и звать вас никак. Лучше просто пойти в казино и поиграть, хоть нальют бесплатно.
avatar

mrRobot

mrRobot, Когда мне менеджер Финама на голубом глазу говорил «Артём Анатольевич, на вашем тарифе по америке нет комиссий и сборов», я ему поверил, но не далее как неделю назад открыв брокерский отчёт, я просто ох*ел, увидев сумму комиссий, которые с меня взяли за позиции. Финам. Официальный брокер с лицензией ЦБ. Если это «никто и звать вас никак» — тогда как это ещё называть?
Артём Звёздин, по поводу вашей ситуации, прежде чем торговать на Америке, нужно было ознакомится с тарифами. В ТП вашем все прописано, менеджер видимо либо молодой какой-то либо просто незнает. Я торгую через Финам, все устраивает.
avatar

mrRobot

Конфликт интересов есть! Просто потому, что если задаться вопросом откуда берётся прибыль «форекс-кухни» при ненулевой позиции клиентов? А вероятность ненулевой позиции при котировании цен самой «форекс-кухней» практически равна 1. У нормальных  брокеров  прибыль от оборотов, кредитования и размещения свободных денежных остатков, т. е. никак не зависит от финреза клиента.

Неслучайно «форекс-кухни» рекомендуют большое «плечо», рекламируют его, как благо клиента, а брокеры в нем ограничены надзирающими органами. 
avatar

А. Г.

А. Г., система построена таким образом, что если клиент зарабатывает, его позиции выводят на поставщика. Компания живёт на спред и комиссии. Если клиент теряет, его сделки остаются в компании и человек сливает компании. Фактически при такой схеме компания не имеет интереса в намеренном сливе, т.к. она при любом исходе ситуации — зарабатывает. 
Артём Звёздин,  какие у форекс-кухонь «комиссии»? И на мелком спреде много не заработаешь. А вывод во вне  вообще потери как раз из-за внешнего спреда. 
avatar

А. Г.

А. Г., здесь работает другой принцип. 99% трейдеров и так потеряют деньги, 1% зарабатывающих — выводится на поставщика и компания не сидит в минусе, как если бы это было только с замкнутой схеме. 

Здесь нет внешнего спреда, если сделка не выгодна для брокера из-за внешнего спреда, что бы её выводить на поставщика, она может это сделать на агрегатора ликвидности. 
youtu.be/ziDfzNU6sts?t=395 6:35 смотри как это выглядит изнутри компании. 

На деле, чувак, я лично видео поток ордеров в компании  Амаркетс, стоя в живую возле сервера с функционалом. 
Артём Звёздин, с ваших слов трейдер в любом случае в основном сольет. Тогда напрашивается вопрос, ему лучше слить в компанию-кухню чем в рынок?)) На Форексе если валюта то там цена лота космос и плечи тоже, а еще свопы не слабые. На фондовом рынке трейдер проживет гораздо дольше, если у него мозг не совсем отморожен.
avatar

mrRobot

Артём Звёздин, если раскрутить на плечо 50:1 и больше, то конечно сольют и никакой «химии» не надо. Главное собрать много денег и убедить, что большое плечо — это благо для трейдера. Поэтому крупные «форекс-кухни» не «химичат» с котировками, а раскручивают клиентов на плечи или предлагают бинарные «опционы»,  которые опционами не являюся и не потому что бинарные, а потому что опционы — это когда можно и купить и продать. Но опять же прибыль «кухни»  от слива клиентов. А разве слив в интересах клиента? Вот и конфликт интересов. 
avatar

А. Г.

Я это пытаюсь объяснить в своём блоге на ютубе уже около 5 лет. Но народ не победить. Они уверены, что если они сливают, то это вина только брокера. 
avatar

Артём Звёздин

Это 5+ за сказку (личный взгляд/оценочное суждение/еще что угодно в этом роде) о деятельности лохотрона Форекс, биржевого рынка и их представителей. Рукоплещу, сам бы до такого не додумался!
avatar

CIT-M

 адмирал неплохой ...


а так OEC-Trader — gain capital futures… или amp-futures с мт5 ..



оба имеют лицуху от CME ..



___

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW