Облигации ОФЗ

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.

Vavim, спасибо. А год — календарный или с даты открытия ИИС считается?

Дюша Метелкин, календарный в налоговом периоде. Всё это завязано на налоги рассчитывается исходя из календарного периода. По НДФЛ налоговыйпериод = календарному году с 01,01 по 31,12. поэтому выгодно деньги заводить на ИИС в конце года.

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.

Vavim, спасибо. А год — календарный или с даты открытия ИИС считается?

Когда-то уже натыкался на обсуждение подобной темы. Пришли к выводу, что в рассчёте используется более сложная формула, которая учитывает все купоны, реинвестирование, проценты на проценты и т.д. Получилось, что пока срок облигации большой, доходность очень близка к реальной, но чем меньше становится купонов, тем больше становится погрешность. В итоге, когда остается один купон и погашение формула плохо справляется и разница доходит до 0,5%. Надо просто с этим смириться.

Альберт Гайфиев, чья формула плохо справляется? ту которую я использовал или ту по которой считается оф. инфа?

sobrr, плохо справляется официальная

Просто этот вопрос понимается каждый раз, когда подходит погашение очередной облигации. Всегда один и тот же вопрос, почему реальная доходность ниже на 0,4-0,5%

Альберт Гайфиев, возможно тогда и при большом сроке инфа не верная будет, просто нам сложнее это проверить из-за этих вечных реинвестирований новых купонов, а потом купонов с купонов :)

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.
по ИИС вариант А, где 52 тыщи налога вернуть можно позволяет выводить купоны и на счёт в банке.

Когда-то уже натыкался на обсуждение подобной темы. Пришли к выводу, что в рассчёте используется более сложная формула, которая учитывает все купоны, реинвестирование, проценты на проценты и т.д. Получилось, что пока срок облигации большой, доходность очень близка к реальной, но чем меньше становится купонов, тем больше становится погрешность. В итоге, когда остается один купон и погашение формула плохо справляется и разница доходит до 0,5%. Надо просто с этим смириться.

Альберт Гайфиев, чья формула плохо справляется? ту которую я использовал или ту по которой считается оф. инфа?

sobrr, плохо справляется официальная

Просто этот вопрос понимается каждый раз, когда подходит погашение очередной облигации. Всегда один и тот же вопрос, почему реальная доходность ниже на 0,4-0,5%

Когда-то уже натыкался на обсуждение подобной темы. Пришли к выводу, что в рассчёте используется более сложная формула, которая учитывает все купоны, реинвестирование, проценты на проценты и т.д. Получилось, что пока срок облигации большой, доходность очень близка к реальной, но чем меньше становится купонов, тем больше становится погрешность. В итоге, когда остается один купон и погашение формула плохо справляется и разница доходит до 0,5%. Надо просто с этим смириться.

Альберт Гайфиев, чья формула плохо справляется? ту которую я использовал или ту по которой считается оф. инфа?

sobrr, плохо справляется официальная

Когда-то уже натыкался на обсуждение подобной темы. Пришли к выводу, что в рассчёте используется более сложная формула, которая учитывает все купоны, реинвестирование, проценты на проценты и т.д. Получилось, что пока срок облигации большой, доходность очень близка к реальной, но чем меньше становится купонов, тем больше становится погрешность. В итоге, когда остается один купон и погашение формула плохо справляется и разница доходит до 0,5%. Надо просто с этим смириться.

Альберт Гайфиев, чья формула плохо справляется? ту которую я использовал или ту по которой считается оф. инфа?

Когда-то уже натыкался на обсуждение подобной темы. Пришли к выводу, что в рассчёте используется более сложная формула, которая учитывает все купоны, реинвестирование, проценты на проценты и т.д. Получилось, что пока срок облигации большой, доходность очень близка к реальной, но чем меньше становится купонов, тем больше становится погрешность. В итоге, когда остается один купон и погашение формула плохо справляется и разница доходит до 0,5%. Надо просто с этим смириться.

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

Также процент может высчитываться из цены предыдущего дня, ан е из цены последней сделки — результаты разные будут.

Дмитрий Зы, не может, процент меняется постоянно в течение торгов при изменении цены последней сделки

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

sobrr, вам правильно ответили: надо считать все купоны.
Доходность 10,1% написана на сайте биржи? Это эффективная до погашения. Условие расчёта: берём все оставшиеся купоны. Всё — значит и тот, который в день погашения.

Дмитрий Зы, какие все купоны? остался только 1 последний купон и он посчитан в формуле

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

sobrr, вам правильно ответили: надо считать все купоны.
Доходность 10,1% написана на сайте биржи? Это эффективная до погашения. Условие расчёта: берём все оставшиеся купоны. Все — значит и тот, который в день погашения.
Также процент может высчитываться из цены предыдущего дня, ан е из цены последней сделки — результаты разные будут.

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991,09 + 37,9 — 6,25)/ (991,09 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,7%

sobrr, а нкд не в цене облигации уже разве?

Дюша Метелкин, нет
если посмотреть в квике или приложении цену и стоимость, то это 2 разных цифры и стоимость будет равна как раз цене + НКД

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991,09 + 37,9 — 6,25)/ (991,09 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,7%

sobrr, а нкд не в цене облигации уже разве?

Дюша Метелкин, нет, они плюсом к цене в стакане идут. сделайте ставку посмотрите какая сумма получится. на НКД больше

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991,09 + 37,9 — 6,25)/ (991,09 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,7%

sobrr, а нкд не в цене облигации уже разве?

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, они погашаются в июле

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991,09 + 37,9 — 6,25)/ (991,09 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,7%

Вчера опубликовали данные по инфляции. За неделю — снижение темпов роста инфляции. М/м и г/г.
Как я понимаю, именно на это смотрит ЦБ при определении ставки? И именно исходя из этого надо искать точку входа в длинные ОФЗ?

Неразмещение ОФЗ
Минфин воздержался от проведения 16 февраля аукционов по размещению облигаций федерального займа

Минфин России в связи с возросшей волатильностью на финансовых рынках информирует о непроведении 16 февраля 2022 года аукционов по размещению ОФЗ в целях содействия стабилизации рыночной ситуации.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Доходность ОФЗ выросла до 10%. Какие облигации стоит покупать?

Нынешнюю просадку на российском фондовом рынке использую для ребалансировки портфелей. На днях перекладывался в облигации и изучал доходности гособлигаций.

Для меня вложения в ОФЗ прежде всего:

✔️ Защитный актив, который сохраняет деньги при турбулентности на финансовых рынках.

✔️ Компенсирует потерю от инфляции. 

✔️ Снижают общий риск портфеля.

✔️ Средство накопления денег для последующих вложений в другие активы при удобном случае.

То есть это не столько способ заработать, сколько возможность сохранить капитал как часть подушки безопасности и как денежный запас для будущих приобретений. 

Годовая доходность ОФЗ достигла 10%!

Во многом этому способствовало неоднократное повышение ключевой ставки Банком России, которая достигла уровня в 9,5%. Ну а та в свою очередь обусловлена высокой инфляцией, которая по официальным данным достигла 8,7%.

Напомню, что год назад из-за низкой ставки доходность облигаций не превышала и 5%.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Подскажите как может быть доходность офз 10,2%, если купон 7’6% а цена облигации 98%, что то по моим подсчетам не складывается процент к погашению. Спасибо

Ил, может. Это эффективная доходность к погашению.
Предполагаю, что вы не по той формуле рассчитывали, так как у вас вообще возник такой вопрос.
Я могу скинуть вам в личку ответ, который давал одному участнику обсуждений, относительно ОФЗ 26220 и её доходности.

Дмитрий Зы, киньте )

Ил,
У облигаций есть несколько доходностей. Поэтому иногда возникает путаница. Сейчас разберёмся.

ОФЗ 26220. Погашение 07.12.2022. Номинал 1000 рублей. Размер купона в процентах от номинала 7,4%, в рублях 36,90. Выплата 2 раза в год. До погашения будут ещё две выплаты 08.06.2022 и 07.12.2022.
(Примечание: если рассчитывать точно, то в процентах будет 7,38%, но обычно пишут 7,4%, так как период купона 182 дня, а в году 365 дней, а не 364).

Нынче цена облигации в стакане около 98,40%. На момент написания текста НКД (накопленный купонный доход) равен 13,18 рублей.

Если купить облигацию сейчас, то цена будет равна 984+13,18=997,18 рублей, что ниже номинала на 2,82 рубля.

Что такое КУПОННАЯ доходность?
Это сумма всех купонов за год относительно номинала: ( 100% / 1000 ) * ( 36,90 + 36,90 ) = 7,38%

Что такое ТЕКУЩАЯ доходность облигации?
Это сумма всех купонов за год относительно чистой цены покупки (без НКД): ( 100% / 984 ) * ( 36,90 + 36,90 ) = 7,5%

Что такое ПРОСТАЯ доходность облигации К ПОГАШЕНИЮ?
Формула посложнее. ( ( 36,90 + 36,90 + ( 1000 — ( 984 + 13,18 ) ) ) / ( 984 + 13,18 ) ) * ( 365 / 300 ) * 100% = 9,38%
1 действие: Надо взять все купоны от даты покупки облигации до даты погашения (не за год, а вообще все оставшиеся), сложить их и прибавить к разнице между номиналом и грязной ценой покупки (с НКД). Далее полученное разделить на грязную цену покупки (с НКД).
2 действие: Потом надо количество дней в году (365) разделить на оставшиеся дни до погашения (такое число доступно на бирже и в торговых терминалах). 3 действие: После этого умножить 1 действие на 2 действие и на 100%. Результат будет «простая доходность к погашению».

Что такое ЭФФЕКТИВНАЯ доходность облигации К ПОГАШЕНИЮ?
Тоже самое, что и простая доходность к погашению, лишь с той разницей, если купоны после получения тут же тратить на покупку этой же облигации с учётом, что цена будет такой же как в данный момент. Естественно, что для некоторых такой процент ничего не значит, так как получил купон 36,90 докупить облигацию не получится.

На сайте биржи указана доходность к погашению ЭФФЕКТИВНАЯ. У них она может быть указана как «Доходность по цене последней сделки».

Подскажите как может быть доходность офз 10,2%, если купон 7’6% а цена облигации 98%, что то по моим подсчетам не складывается процент к погашению. Спасибо

Ил, может. Это эффективная доходность к погашению.
Предполагаю, что вы не по той формуле рассчитывали, так как у вас вообще возник такой вопрос.
Я могу скинуть вам в личку ответ, который давал одному участнику обсуждений, относительно ОФЗ 26220 и её доходности.

Дмитрий Зы, киньте )

Ил, Есть 3 основных параметра для инвестора в облигации:
1) Доходность к номиналу (размер купона от номинала)
2) Доходность к погашению — это общая доходность облигации, если её держать до погашения. Купоны + разница между номиналом и ценой покупки облигации.
3) Эффективная доходность — это доходность к погашению с учетом «капитализации» купонов, т.е. реинвестирования всех купонов в эту же или подобную облигацию.

Для инвестора, который собирается тратить купоны «на жизнь» нужно смотреть именно на доходность к погашению, т.е. № 2

Альфред Роскошный, а «Эффективная» зачем? ведь она не реализуема на практике. и для сравнения инструментов в моменте тоже не подходит

Подскажите как может быть доходность офз 10,2%, если купон 7’6% а цена облигации 98%, что то по моим подсчетам не складывается процент к погашению. Спасибо

Ил, может. Это эффективная доходность к погашению.
Предполагаю, что вы не по той формуле рассчитывали, так как у вас вообще возник такой вопрос.
Я могу скинуть вам в личку ответ, который давал одному участнику обсуждений, относительно ОФЗ 26220 и её доходности.

Дмитрий Зы, киньте )

Ил, Есть 3 основных параметра для инвестора в облигации:
1) Доходность к номиналу (размер купона от номинала)
2) Доходность к погашению — это общая доходность облигации, если её держать до погашения. Купоны + разница между номиналом и ценой покупки облигации.
3) Эффективная доходность — это доходность к погашению с учетом «капитализации» купонов, т.е. реинвестирования всех купонов в эту же или подобную облигацию.

Для инвестора, который собирается тратить купоны «на жизнь» нужно смотреть именно на доходность к погашению, т.е. № 2