Облигации ОФЗ

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу

Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.

Дмитрий Климов, но простая формула вообще реинвестирование не учитывает. А по уму надо учитывать

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу

Дюша Метелкин, Так по формуле — мы каждый день реинвестируем то, что набегает. Понятно, что в жизни так не бывает, а в формуле — пожалуйста. Именно поэтому если в калькуляторе посмотреть 26209, у которой последний купон то эффективная доха — 10, а простая 9,7.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, я, видимо, неверно понял. Думал она аналогична 11-й

Дюша Метелкин, нет. Простая доходность не учитывает сложный процент при реинвестировании, эффективная — учитывает.

Дмитрий Климов, но реальный процент или «ежедневный», до выплаты купона?

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

Дмитрий Климов, стоп. Так вы говорите что формула «эффективной» доходности берёт ежедневное реинвестирование?
А это неверно, ведь купоны только 2 раза в год.
Поэтому и хочется вот такую же реальную формулу

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, я, видимо, неверно понял. Думал она аналогична 11-й

Дюша Метелкин, нет. Простая доходность не учитывает сложный процент при реинвестировании, эффективная — учитывает.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, я, видимо, неверно понял. Думал она аналогична 11-й

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

Дюша Метелкин, Кстати, такого понятия «реальная» доходность не существует. То что вас интересует — это простая доходность.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

Дмитрий Климов, спасибо.
Как бы попроще прикинуть, сколько надо отнимать от «эффективной» доходности для получения реальной доходности

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

Дюша Метелкин, Использовать полную формулу простой доходности. Только она тоже довольно громоздкая. Эта формула 21 в документе.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

Дмитрий Климов, так это для облигации с последним оставшимся купоном. А что делать с более длинными?

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

Дюша Метелкин,
В том же документе номер 14. Вы и так ее использовали. Это формула простой доходности к погашению.

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Дмитрий Климов, спасибо. А есть формула, которая реальную доходность считает?

fs.moex.com/files/6908/
По формуле номер 11 биржа считает эффективную доходность к погашению. Получается, что по этой формуле реинвестирование идет как бы каждый день. Не раз в купонный период, а каждый день. Понятно, что в реальном мире так не получится, но формула такая. Подставить циферки и проверить достаточно проблематично в домашних условиях. Но калькуляторов, которые по этой формуле считают достаточно. Например. rusbonds.ru/calculator

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

Также процент может высчитываться из цены предыдущего дня, ан е из цены последней сделки — результаты разные будут.

Дмитрий Зы, не может, процент меняется постоянно в течение торгов при изменении цены последней сделки

sobrr, может. Зависит от источника информации. На некоторых источниках предоставлены данные на основании цен закрытия предыдущего дня.

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

sobrr, вам правильно ответили: надо считать все купоны.
Доходность 10,1% написана на сайте биржи? Это эффективная до погашения. Условие расчёта: берём все оставшиеся купоны. Всё — значит и тот, который в день погашения.

Дмитрий Зы, какие все купоны? остался только 1 последний купон и он посчитан в формуле

sobrr, вы не поняли. Это у вас простая доходность к погашению по формуле.

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

sobrr, вам правильно ответили: надо считать все купоны.
Доходность 10,1% написана на сайте биржи? Это эффективная до погашения. Условие расчёта: берём все оставшиеся купоны. Всё — значит и тот, который в день погашения.

Дмитрий Зы, какие все купоны? остался только 1 последний купон и он посчитан в формуле

Объясните плиз как получается доходность — берем, например, ОФЗ 26209 доходность написана 10,1%
Считаю так: (1000 — 991 + 37,9 — 6,25)/ (991 + 6,25) * 365 / 153 * 100 = 9,72%

sobrr, + на полученный в июне купон вы докупаете ещё этих бумаг по нонешней цене

Vavim, в июле погашение, реинвестировать уже не получится, я поэтому и взял специально облиги с оставшимся 1 купоном чтобы не рассчитывать доп. хоход от реинвестирования

Также процент может высчитываться из цены предыдущего дня, ан е из цены последней сделки — результаты разные будут.

Дмитрий Зы, не может, процент меняется постоянно в течение торгов при изменении цены последней сделки

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.

Vavim, спасибо. А год — календарный или с даты открытия ИИС считается?

Дюша Метелкин, календарный в налоговом периоде. Всё это завязано на налоги рассчитывается исходя из календарного периода. По НДФЛ налоговыйпериод = календарному году с 01,01 по 31,12. поэтому выгодно открывать ИИС в конце года.

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.

Vavim, спасибо. А год — календарный или с даты открытия ИИС считается?

Дюша Метелкин, календарный в налоговом периоде. Всё это завязано на налоги рассчитывается исходя из календарного периода. По НДФЛ налоговыйпериод = календарному году с 01,01 по 31,12. поэтому выгодно заводить деньги на ИИС в конце года.

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.

Vavim, спасибо. А год — календарный или с даты открытия ИИС считается?

На предыдущий вопрос никто не отвечает, ну ладно…
Тогда ещё вопрос =)
Максимальный взнос на ИИС — 1 млн. рублей в год.
Заводим деньги. Покупаем ОФЗ.
Теперь начинаются вопросы.
1. Комиссию брокера тоже с ОФЗ заберут?
2. Купоны. Падают на ИИС? Но это же получается больше 1 млн в год тогда? Это же не бумажная прибыль от переоценки актива, это живые деньги? Или что с купонами происходит?
Мне бы конечно хотелось чтобы купоны без вычета НДФЛ упали на ИИС и я их реинвестировал сразу же, но получится ли?

Дюша Метелкин, 2. конечно получится — лимит 1 млн на собственные средства (внесённые за год, посмотрите отчёт боХера, там указано сколько внесено и осталось до мульёна). Вы каждый год если по мульёну вносите там у вас их десяток может нарисоваться, купон просто увеличивает вашу сумму, но не уменьшает лимит.

Когда-то уже натыкался на обсуждение подобной темы. Пришли к выводу, что в рассчёте используется более сложная формула, которая учитывает все купоны, реинвестирование, проценты на проценты и т.д. Получилось, что пока срок облигации большой, доходность очень близка к реальной, но чем меньше становится купонов, тем больше становится погрешность. В итоге, когда остается один купон и погашение формула плохо справляется и разница доходит до 0,5%. Надо просто с этим смириться.

Альберт Гайфиев, чья формула плохо справляется? ту которую я использовал или ту по которой считается оф. инфа?

sobrr, плохо справляется официальная

Просто этот вопрос понимается каждый раз, когда подходит погашение очередной облигации. Всегда один и тот же вопрос, почему реальная доходность ниже на 0,4-0,5%